FLUORYT -bezpieczna temperatura

Misza · 5 Lutego 2006

Witam

Mam pytanie, czy prawdą jest że używanie sprzętu z obiektywem fluorytowym w stosunkowo niskich temperaturach wiąze sie z ryzykiem zniszczenia obiektywu ? Kiedyś gdzies czytałem że na mrozie fluoryt może trzasnąć...

Zasadnicze pytanie jakie sie zatem nasuwa - ile wynosi owa bariera temperatury w przypadku której lepiej pozostawić teleskop w domu ?

pozdrawiam

KrzysztofZ · 5 Lutego 2006

pierwszy link jaki znalazłem http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-637-643-2399&tb=1 wspomina coś o temperaturze pracy od -5 do + 30 (tylko nie wiem czy to jest dla całego zestawu, czy dla OTA)

ale -5 ? trochę za mało

szukam dalej

Edytowane 5 Lutego 2006 przez KrzysztofZ

jureq · 5 Lutego 2006

pierwszy link jaki znalazłem http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-637-643-2399&tb=1 wspomina coś o temperaturze pracy od -5 do + 30 (tylko nie wiem czy to jest dla całego zestawu, czy dla OTA)
ale -5 ? trochę za mało

szukam dalej

Ale temperatury które podałeś dotyczą wyraźnie montażu:

"Specifications for the EM-11 Temma II, Jr. Mount"

mpp · 5 Lutego 2006

Witam
Mam pytanie, czy prawdą jest że używanie sprzętu z obiektywem fluorytowym w stosunkowo niskich temperaturach wiąze sie z ryzykiem zniszczenia obiektywu ? Kiedyś gdzies czytałem że na mrozie fluoryt może trzasnąć...

Zasadnicze pytanie jakie sie zatem nasuwa - ile wynosi owa bariera temperatury w przypadku której lepiej pozostawić teleskop w domu ?

pozdrawiam

Jakoś nie moge sobie wyobrazić zeby temperatura -20c czy -30c mogła uszkodzić szkło. Ponizej tej temperatury chyba też nic sie nie stanie, ale kto używa skopu w takich temperaturach.

Mogę sobie jedynie wyobrazic, ze gwałtowne ochłodzenie lub ogrzanie spowoduje pęknięcie szkła (naprężenia termiczne), ale nic więcej.

pogodnego nieba

ps. używałem refraktora i reflektora w okolicach -20c...sadyzm dla organizmu, ale wszystko działało ok

KrzysztofZ · 5 Lutego 2006

w sumie tak - bo dowolny materiał przecież można schłodzic do bardzo niskiej temperatury. dopiero w połączeniu z innymi materiałami (np. soczewka z oprawą) zaczyna odgrywac rolę rozszerzalność/kurczliwość) materiałów.

5 Lutego 2006

Obawiam się że chodzi nie tylko rozszerzalność, gdzieś czytałem (chyba w baaaardzo obszernej pracy o konstrukcji obiektywów, czytałem ją w postaci wydruku papierowego, ze 200 stron, ale to było chyba ze ściągniętego z sieci PDF) że te ekstraordynaryjne szkła (fluorytowe) sprawiają jakieś problemy od strony trwałości (wytrzymałości? niskiej twardości? a może wrażliwości na temperaturę?). Zapamiętałem tyle, że to się wiąże z jakąś strukturą krystaliczną (normalne szkło jest bezpostaciowe).

mpp · 5 Lutego 2006

tutaj jest piekny artykul i odnosniki o szkłach fluorytowych:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9952054

flurytowe szkło jest bardzo kruche, nie mozna naniesc na niego dobrych i odpornych warst antyodblaskowych, chłonie wilgoć, duza rozszerzalnosć cieplna... same wady

Ale poza tym jest BOSKIE!

pogodnego nieba

lemarc · 5 Lutego 2006

Niech żyją zwierciadlane telepy, a nie jakieś fluorytowe badziewie chłąnące wodę, która zamarzajac między krysztalami rosadza szkło. :szczerbaty: Nie ma to jak Newtony, Cassegrainy i Maksutowy. :Boink:

Edytowane 5 Lutego 2006 przez lemarc

Piotrek L. · 5 Lutego 2006

tutaj jest piekny artykul i odnosniki o szkłach fluorytowych:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9952054

flurytowe szkło jest bardzo kruche, nie mozna naniesc na niego dobrych i odpornych warst antyodblaskowych, chłonie wilgoć, duza rozszerzalnosć cieplna... same wady

Ale poza tym jest BOSKIE!

pogodnego nieba

Z tego co widzę (może się myle) to tam pisze że szkło ED takich problemów nie miało.

Więc wychodzi na to że w tym przypadku (jak na polski klimat) co tańsze (nie czytać "najtańsze") może być lepsze

Świat jest pełen niespodzianek

Pozdrawiam :Beer:

Misza · 5 Lutego 2006

Niech żyją zwierciadlane telepy, a nie jakieś fluorytowe badziewie chłąnące wodę, która zamarzajac między krysztalami rosadza szkło. Nie ma to jak Newtony, Cassegrainy i Maksutowy.

Ale obrazy taki 13-cm egzotyk daje miodzio. Trzeba zobaczyć żeby ocenić :-)

Piotrek L. · 5 Lutego 2006

Ale obrazy taki 13-cm egzotyk daje miodzio. Trzeba zobaczyć żeby ocenić :-)

Oczywiście że obrazy są miodzio ( nie widziałem ale się naoglądałem zdjęć z APO :Boink: )

A teraz kiedy wiadomo jakie problemy może sprawić APO, można im zapobiegać.

Pozdrawiam :Beer:

lemarc · 5 Lutego 2006

Ale obrazy taki 13-cm egzotyk daje miodzio. Trzeba zobaczyć żeby ocenić :-)

Wierzę na słowo. Michał, kiedy jakieś fotki DS pokażesz?

Misza · 5 Lutego 2006

Niestety nadal nie mam zadnej apartatury rejestrującej, wszystko w planach ale na razie wciąż jestem na etapie wizuala. Jak w końcu pogoda sie zrobi szykujemy sie z Piotrem na pryszczową góre, bo dawno tam nie byliśmy, gwarantuje ze dla wizualnego saturna i marsa też warto pojechać :-)

6 Lutego 2006

Niestety nadal nie mam zadnej apartatury rejestrującej, wszystko w planach ale na razie wciąż jestem na etapie wizuala. Jak w końcu pogoda sie zrobi szykujemy sie z Piotrem na pryszczową góre, bo dawno tam nie byliśmy, gwarantuje ze dla wizualnego saturna i marsa też warto pojechać :-)

Masz rację, mogę tylko pozazdrościć (wyprawy na Pryszczowy Wierch).

:Salut:

Hans · 6 Lutego 2006

Misza, chiba nabawiles sie odmiany homooptikus paranoikus Przecie to "tylko" teleskop. Japonczyki tez maja zimy, nawet ciezsze niz my w niektorych rejonach. Wystawiaj tube z tego odpieszczonej skrzyneczki i sfoc nam cos ladnego.

Pozdrawiam.

MarekC · 7 Lutego 2006

tutaj jest piekny artykul i odnosniki o szkłach fluorytowych:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9952054

Wzorowy artykul sponsorowany. To tak jakby napisac, ze sierp jest lepszy od kombajnu bo dziala nawet na najwiekszym mrozie. Problem w tym, ze w zime nie ma zniw.

Tak samo z fluorytem. W kosmos z nim nie latasz. Do obserwacji w normalnych warunkach jest super i niech ED sie chowa. Slyszal ktos, zeby w jakims Taku soczewki nasiakly woda i sie pokruszyly od kichniecia? :szczerbaty:

oskar · 7 Lutego 2006

No ja dodam tylko tyle że nie raz na mrozie obserwowałem niebo przez FL i nie było problemów żadnych.

Misza · 7 Lutego 2006

Poczytałem jeszcze troche w necie, zasadniczo problem nie sprowadza sie tak jak wczesniej sądziłem po prostu do niskich temperatur ale raczej do bardzo gwałtownych ich zmian. Czyli jesli np wyciągamy teleskop z bardzo ciepłego pomieszczenia nagle na siarczysty mróz. Bezpieczniej jest zastosowac cos w rodzaju momentu przejsiowego, np stawiając na kilka minut teleskop w progu. Janusz napisał mi na swoim forum ze czytał kiedys o przypadku zniszczenia obiektywu FL przez nieco nierozsądnego użytkownika który na oszroniony obiektyw skierował gorące powietrze z 800 watowej suszarki do włosów w wyniku czego szkło pekło. Jak sie zdaje poza tak skrajnymi przypadkami nie ma chyba wiekszego ryzyka uzywania takiego obiektywu w niskich badz wysokich temperaturach.

mpp · 7 Lutego 2006

Poczytałem jeszcze troche w necie, zasadniczo problem nie sprowadza sie tak jak wczesniej sądziłem po
.

.

.

obiektywu w niskich badz wysokich temperaturach.

na zdrowy rozum i moja wiedzę z fizyki... tak musi byc..nie tempertura a szybkosc zmian

pogodnego nieba...czekamy na fotki z tego cudenka!!

Jarek · 8 Lutego 2006

Michał, przed tym problemem możesz sie łatwo ustrzec [nie dziwię Ci się,że sie niepokoisz, przy takiej klasy i wartości cacku]. Zrób z jakiejś gąbki albo pianki gumowej kapturek-mufę [z denkiem] czy też skarpetę nasadzane na przednią część tubusa tak, żeby sięgała 10-kilkanaście cm za obiektyw [czyli odrośnik plus te centymetry po tubie]. W zimie wystawiasz sprzet na mróz z założonym kapturkiem i czekasz te kilkanaście minut, aż sie wstępnie schłodzi. Z powrotem najpierw zakładasz dekiel teleskopu, potem tę mufę i wnosisz do ciepła, zdejmujesz osłonę po wstępnym wyrównaniu temperatur. W końcu chodzi tylko o to, by spowolnić proces wymiany ciepła na początku, gdy jest najbardziej intensywny z racji maksymalnej różnicy temperatur. Naprężenia sa najwieksze krótko po rozpoczęciu procesu, gdy wytworzą się gradienty. Pozdrawiam

-Jarosław

P.S. Pomysł stąd, że nie zawsze mamy możliwość postawienia teleskopu w miejscu o 'pośredniej' temperaturze, bo np. klatka schodowa to trochę strach, a w domku jednorodzinnym trudno zastawiać przedsionek teleskopem

Edytowane 8 Lutego 2006 przez Jarek