Gdzie kupić oberwerka ultra ?

YOKER · 3 Marca 2011

UF... to widzę ze wyszło na moje

Swoja droga- niezła reklamę zrobiłeś A.K :rofl:

Słuchajcie, na sprzęt z A.P ludzie czekają latami... taka firma nie moze sobie pozwolić na tego typu babole co dostał kolega bo to psuje markę ,podobnie w przypadku APM Markus Lueds,to są przebrane lornetki tzn. wybrane jedne z najlepszych,reszta wraca do chińskiej fabryki i pod innym bądź tym samym logo ląduje np.w AK. itp.

Zrozumcie, w Chinach nie ma czegoś takiego jak kontroli jakości ,sztuka jest sztuka i koniec :yahoo:

dlatego np. A.K ma takie problemy ze zwrotami od was bo nie wie co z tym potem zrobić ... :stop:

Proponuje odwiedzić teleskopy.pl - mimo fatalnej obsługi klienta ,obadać sprzęt jaki maja a jak nie znajdziesz dobrej szt. to naprawdę wrócić do mojego 23 pnkt. tzn. zastanowić się nad Japończykiem :yes:

Y

ps

ciekawy jestem,gdybyś te lornetki otrzymał z TM- jakich argumentów byś użył celem przekonania ze są jednak złe i zwracasz je czekając na kasę ? :fool:

Marek_N · 3 Marca 2011

UF... to widzę ze wyszło na moje

Na Twoje to wyjdzie jak upright kupi AP i ten będzie czysty

Swoja droga- niezła reklamę zrobiłeś A.K

Też myśle że zrobił niezłą reklame, bo jak widać obsługa klienta bardzo dobra. Za jakość sprzedawanego sprzętu sklep może odpowiadać tylko w taki sposób, czyli wymienić na kolejny egzemplarz.

Ja mam dokładnie takie same przejścia z DO. Na dwa kupione okulary - dwa zwroty, a jedną lornetke zwracałem dwa razy. Ale sklep spisał się bardzo dobrze, bez szemrania wymienił sprzęt na wolny od wad (a z lornetki zrezygnowałem).

Słuchajcie, na sprzęt z A.P ludzie czekają latami... taka firma nie moze sobie pozwolić na tego typu babole co dostał kolega bo to psuje markę ,podobnie w przypadku APM Markus Lueds,to są przebrane lornetki tzn. wybrane jedne z najlepszych,reszta wraca do chińskiej fabryki i pod innym bądź tym samym logo ląduje np.w AK. itp.

Zrozumcie, w Chinach nie ma czegoś takiego jak kontroli jakości ,sztuka jest sztuka i koniec

Po pierwsze nie istnieje pojecie "zwrotu do Chin". Towar zapłacony i obrandowany jest Twój. Jak nie dopilnowałeś jego jakości to masz problem (w sensie - producent).

Dlatego firmy, którym na tym zależy mają swoje oddziały kontroli jakości przy chińskich fabrykach.

uprightbassmatt · 3 Marca 2011

Koledzy, dzieki za wsze całe wsparcie od początku. Bardzo to pomoga w takich momentach.

Napis "MADE IN CHINA" <_< wcale nie musi oznaczać tego co mi pisał J.P. i niektórzy forumowicze twierdzą.

Przykładem niech będzie mój Nikon, który ma czyste okulary i całe pole widzenia bez niespodzianek. Na dodatek kupiłem go nie w specjalistycznym astroshopie tylko znajdując na ceneo.pl niezły sklep internetowy z atrakcyjną ceną 499 + 25 kurier. Lornetka dotarła szybko i wszystko jak powinno być, a jeszcze raz przypominam jaka cena! i gdzie wyprodukowana! Po odpakowaniu nie zauważyłem najdrobniejszych skaz, a te w Orionach są znacznie większe niż najdrobniejsze paprochy :huh: podobnie jak było ze Stigmą :compress:

Oto dowód jaką Nikon ma kontrole jakości. Wątpie by to było moje głupie szczęście, że trafiłem na owego Nikona w najczystszej postaci bo praktycznie nie słyszymy o tego typu problemach z Nikonami że coś w nich siedzi i psuje dzienne obserwacje.

Tu tkwi mój cały problem, że chce też w dzień z tej 15x70 korzystać bo w nocy nie widać już tych baboli w optyce.

Z racji otrzymania szybkiej odpowiedzi od Janusza P. czego nie można mu odmowic bo tutaj zawsze przyklada sie expresowo do swojej roli sprzedawcy, zamieszczam jego podsumowanie.

"Widzę ze Twoim głównym problemem jest szukanie ideału ale Stradivariusa nie dostaniesz za tą cenę ani w tym przedziale cenowym, spokojnie się zastanów bo jak tak dalej pójdzie to zostaniesz do końca życie bez fajnej lornetki która ma naprawdę spore możliwości obserwacyjne i to z trywialnego powodu kilku pyłków w okularze :mrgreen:"

Rozumiem go bo to w sumie nie jego wina, że dostaje towar z wadami optyki, ale ja jako klient płacący c.a. 500$ mam prawo oczekiwać produktu wysokiej jakości, a nie takich przykrych niespodzianek. W Delta Optical podobnie jak mój przedmówca też miałem tego typu przejścia kupując LVW 13mm MADE IN JAPAN :Salut: i Scoposa 30mm. Opisywałem ową historię, tyle ze tam w końcu dostałem akceptowalne wersje okularów, a nie z odpryskami szkła czy farfocalimi między soczewkami i bez pociętego gwintu filtrowego w Scoposie :no: Fianł jest dla mnie najważniejszy i nie mam złych wspomnień z zakupami w D.O. bo podejście sklepu do klienta oceniam bardzo dobrze.

Widze, ze Astrokrakowi też nie można psuć opinii bo na razie robi co może, że tak to okreslę by sprzedać mi w końcu lornetę i to zrozumiała postawa.

I tu mam problem bo skoro za APM musiałbym zabulić 379 Eurasów + 18 Eurasów przesyłka :sorry:

http://www.apm-telescopes.de/hd-15x70_proinfo_13768.html

http://www.apm-telescopes.de/shop_versand.php

i jeszcze nie mieć 100% pewności, ze to co do mnie leci jest czyste jak przysłowiowa łza i z kolimacją perfect dead-end to nie dla mnie taki stres. Tutaj w astrokraku moge przynajmniej w miare tanio (wysyłka zwrotna na mój koszt) wymienić towar albo nawet odstąpić od jego zakupu co nie wiem czy mi sie teraz uda :szczerbaty: ale mimo wszystko z naszym łatwiej sie dogadac niz z obcym krajem. Przykładem są 2 Oriony, które w zaufaniu Janusz P. mi przysłał do wyboru, a cały czas zapłaciłem jedynie za Stigmę 1450pln! bo rabat 50 zeta dostałem.

Oczywiście juz jestem w plecy na przesyłce zwrotnej UPS ze Stigmą 41 zeta bo doliczyli VAT 23% :swear: . Musze jeszcze odesłać jednego Oriona lub ostatecznie oba, ale już nie UPS-em bo kolejne 41pln mi sie nie uśmiecha dołożyć do imprezy.

I co dalej ? Będę bez lornety, stracę kolejne pieniądze, a przyznam ze teraz nie wyobrazam sobie obserwacji jedynie Nikonem EX 10x50.

W Astrokraku nie ma juz kolejnej BA8, a ta druga Stigma wiadomo, że pewnie jest jeszcze gorsza w środku bo wtedy prosiłem o lepszy egzemplarz, a wiadomo co otrzymałem :blink:

Czemu do jasnej ciasnej na 3 lornety BA8 w każdej musi być babol i to żeby jeden! :fool:

Którą wybrać, z farfocalmi, ale lepiej skolimowaną, bardziej kontrastową z lepszym światłem i z deklarowanym powiększeniem czy tą z jednym kleksem, ale odstającą parametrami. Obawiam sie, ze ani nie bede mial sumienia odsylac znowu tym razem obu lornet ani sily na kolejne przeprawy :no:

YOKER · 3 Marca 2011

Po pierwsze nie istnieje pojecie "zwrotu do Chin". Towar zapłacony i obrandowany jest Twój. Jak nie dopilnowałeś jego jakości to masz problem (w sensie - producent).

Dlatego firmy, którym na tym zależy mają swoje oddziały kontroli jakości przy chińskich fabrykach.

w cywilizowanych układach miedzy kupującym i sprzedającym -zawsze istnieją uzasadnione ZWROTY.

Jeżeli przez 30 lat,znajdę coś podobnego w moim Fuji. to zwracam to do sklepu w którym zakupiłem lornetkę i owa zapewne wędruje tez do skośnookiego tylko trochę z innych rejonów naszej planety :flirt:

TAKIE ZAPEWNIENIA UZYSKAŁEM W SKLEPIE.

Y

YOKER · 3 Marca 2011

Czemu do jasnej ciasnej na 3 lornety BA8 w każdej musi być babol i to żeby jeden! :fool:

Którą wybrać, z farfocalmi, ale lepiej skolimowaną, bardziej kontrastową z lepszym światłem i z deklarowanym powiększeniem czy tą z jednym kleksem, ale odstającą parametrami. Obawiam sie, ze ani nie bede mial sumienia odsylac znowu tym razem obu lornet ani sily na kolejne przeprawy :no:

Podobno istnieje jeszcze coś takiego jak chińska produkcja na rynek europejski i amerykański.

Byc moze przy zamianie rynku dużo byś zyskał? myślę,ze jak opiszesz Markusowi L. cale Twoje przeżycia z lornetki na europejskim rynku to osobiście znajdzie Ci b.dobry model i otrzymasz swojego GRALA przynajmniej na jakiś czas. :Salut:

Osobiście uważam ,ze b.dobrze robisz opisując te sytuacje,szkoda ze to trafiło na ciebie ale dzięki temu zyskasz doświadczenie jak i orientacje w danej materii.

To nie brak szczęścia decyduje o zaistniałej tu sytuacji,to właśnie sytuacja określa całość jasno i przejrzyście .

Y

Marek_N · 3 Marca 2011

w cywilizowanych układach miedzy kupującym i sprzedającym -zawsze istnieją uzasadnione ZWROTY.

Pisałem o linii 'producent - sprzedawca' a nie 'sprzedawca - klient detaliczny'.

Ale zapewniam Cię że pomiędzy producentem a sprzedawcą też istnieje cywilizowany układ, chyba nie sądzisz że coś tu jest załatwiane na przysłowiową "gębę".

I nie piszę że nie da się zwrócić towaru do producenta, tylko że to się nie opłaca. Sprzedawca musiałby opłacić dwukrotną podróż towaru do Azji i z powrotem i modlić się żeby wady zostały usunięte (a przecież nie ma tam swojej kontroli jakości więc nie wie co i jak zostanie poprawione). A cena towaru musi pozostać taka sama. Wiec lepiej sprzedać to co jest - jeden zwróci ale drugi przymknie oko i kupi.

Czemu do jasnej ciasnej na 3 lornety BA8 w każdej musi być babol i to żeby jeden!

A nie myślałeś żeby skorzystać z oferty Janusza na wyczyszczenie Stigmy? W te klocki Janusz jest bardzo dobry i możesz być pewny ze zrobi to lepiej od niejednego autoryzowanego serwisu.

uprightbassmatt · 3 Marca 2011

Stigme zwróciłem bo nie pachniała, ze tak to okresle nowoscia. Otrzymalem oba Resoluxy, wiec tym bardziej teraz moge to powiedziec, ze mialem sluszne podejrzenia iz jest juz po wielu próbach bojowych :mellow:

Nawet guma na tubusach byla dosyc luzna i przy zmianie ustawienia rozstawu oczu, przesuwala sie pod dłońmi. Wszystko chodzilo luźniej niz w Orionach i okulary były zanieczyszczone. Oriony to stan z fabryki. Widać i czuć

Nie chcialem czyszczenia z kilku kolejnych powodów. Po pierwsze to nie bedzie juz to co fabryka dała, a i tak nie było prosto z niej. Po drugie slyszalem, ze ten wariant ktos kiedys wybral w astrokraku to lorneta wrocila do niego bez widocznych zmian na +

Po prostu jaką odesłano do poprawy taka wróciła :szczerbaty:

Coraz bardziej sklaniam sie, ze zostane przy tej z mniejszym powerem i jednym wyraźnym babolem w postaci czarnego punktu przy krawedzi pola.

Patrze teraz jak mi to bedzie istotnie doskwierało, że nie ma tych x15 i te odczuwalne różnice względem tej z babolami (kolimacja, jasnosc, kontrast minimalnie, ale gorsze)

Gdyby takie czyszczenie było faktycznie sprawdzone i super skuteczne to pewnie zdecydowałbym sie na tego drugiego Oriona, który ma więcej w optyce do poprawki, ale transmisja, etc... są u niego na nieco lepszym poziomie.

uprightbassmatt · 3 Marca 2011

Czemu do jasnej ciasnej na 3 lornety BA8 w każdej musi być babol i to żeby jeden!

Którą wybrać, z farfocalmi, ale lepiej skolimowaną, bardziej kontrastową z lepszym światłem i z deklarowanym powiększeniem czy tą z jednym kleksem, ale odstającą parametrami. Obawiam sie, ze ani nie bede mial sumienia odsylac znowu tym razem obu lornet ani sily na kolejne przeprawy

Podobno istnieje jeszcze coś takiego jak chińska produkcja na rynek europejski i amerykański.

Byc moze przy zamianie rynku dużo byś zyskał? myślę,ze jak opiszesz Markusowi L. cale Twoje przeżycia z lornetki na europejskim rynku to osobiście znajdzie Ci b.dobry model i otrzymasz swojego GRALA przynajmniej na jakiś czas.

Osobiście uważam ,ze b.dobrze robisz opisując te sytuacje,szkoda ze to trafiło na ciebie ale dzięki temu zyskasz doświadczenie jak i orientacje w danej materii.

To nie brak szczęścia decyduje o zaistniałej tu sytuacji,to właśnie sytuacja określa całość jasno i przejrzyście .

Y

Opisuje sytuację bo forum w końcu jest tez po to by sie radzic i radzic innym Warto by ludziska wiedziały co i jak i gdzie.

O APM nie myślę w tej chwili bo jeszcze kasy nie odzyskalem. Caly czas decyzja nie podjeta, a wyraźnie czuje, ze J.P. liczy na to iż którąś wybiorę bo tak też to miało wyglądać. Idę obserwować bo doświadczenie faktycznie one level up tylko zobaczymy jakim kosztem, na razie jestem w plecy na przesylce zwrotnej i mam 2 lornety BA8, wiec źle nie jest jakby nie patrzeć :ha:

Szkoda tylko, ze ani jedna ani druga nie wygląda jak powinna :no:

YOKER · 3 Marca 2011

Pisałem o linii 'producent - sprzedawca' a nie 'sprzedawca - klient detaliczny'.

Ale zapewniam Cię że pomiędzy producentem a sprzedawcą też istnieje cywilizowany układ, chyba nie sądzisz że coś tu jest załatwiane na przysłowiową "gębę".

I nie piszę że nie da się zwrócić towaru do producenta, tylko że to się nie opłaca. Sprzedawca musiałby opłacić dwukrotną podróż towaru do Azji i z powrotem i modlić się żeby wady zostały usunięte (a przecież nie ma tam swojej kontroli jakości więc nie wie co i jak zostanie poprawione). A cena towaru musi pozostać taka sama. Wiec lepiej sprzedać to co jest - jeden zwróci ale drugi przymknie oko i kupi.

Absolutnie tak nie jest, u chińczyka nie na zwrotów zresztą JP o tym pisał a wiec nie myl spraw i kierunków,twoje określenie na gębę jest jak najbardziej adekwatne do sytuacji- NIKT tego nie zwraca bo wie ze w tej cenie nic lepszego nie dostanie a jeden kupi drugi nie kupi i tak się kreci biznes...

Przytoczone tu przykłady wyjaśniają wszystko,ale widzę ze nie dla wszystkich ...

A nie myślałeś żeby skorzystać z oferty Janusza na wyczyszczenie Stigmy? W te klocki Janusz jest bardzo dobry i możesz być pewny ze zrobi to lepiej od niejednego autoryzowanego serwisu.

Bzdury, po pierwsze -łamiesz w ten sposób gwarancje i naprawiając jedno można schrzanić drugie.

Nie wiem dlaczego tam dziwnie doradzasz koledze...czyżby Kraków był odpowiedzią na moje pytanie ?

Marek_N · 3 Marca 2011

Absolutnie tak nie jest, u chińczyka nie na zwrotów zresztą JP o tym pisał a wiec nie myl spraw i kierunków,twoje określenie na gębę jest jak najbardziej adekwatne do sytuacji- NIKT tego nie zwraca bo wie ze w tej cenie nic lepszego nie dostanie a jeden kupi drugi nie kupi i tak się kreci biznes...

Przytoczone tu przykłady wyjaśniają wszystko,ale widzę ze nie dla wszystkich ...

Odnoszę wrażenie ze wcale nie starasz się zrozumieć tego co piszę.

W największym skrócie łańcuszek handlowy wygląda tak:

1. producent - fabryka lornetek

2. sprzedawca hurtowy - Orion

3. sprzedawca detaliczny - Astrokrak

4. konsument - klient detaliczny

To jak wyglądają relacje (gwarancje, wymiany itp) pomiędzy (1)<->(2) oraz (2)<->(3) regulują szczegółowe umowy które te podmioty ze sobą zawarły. Janusz (3) nie może zareklamować u Chińczyka (1) bo nie ma z nim żadnego kontaktu.

Jak wyglądają umowy pomiędzy (1)<->(2) i (2)<->(3) ani Ty ani ja nie wiem więc nic mądrego na ten temat nie powiemy.

Ale co ważniejsze, głównym zadaniem podmiotów (1), (2) oraz (3) jest SPRZEDAĆ a nie naprawiać czy wymieniać. Na tym polega sztuka handlu.

Można tylko przypuszczać że paprochy w torze optycznym wg tych umów zapewne nie są wadą sprzętu i nie podlega to reklamacji ani wymianie.

W każdym razie miałem kontakt z osobami, które zajmowały się bezpośrednim handlem z Chinami i pewniki są dwa:

- chcesz mieć dobrze to musisz mieć tam swojego przedstawiciela, który wszystko doglądnie i sprawdzi

- zwrot towaru o ile możliwy - jest po prostu NIEOPŁACALNY

Bzdury, po pierwsze -łamiesz w ten sposób gwarancje i naprawiając jedno można schrzanić drugie.

Gwarantem Mateusza jest Astrokrak, wiec wszystkie naprawy tam wykonywane są naprawami gwarancyjnymi. Chyba nie sądzisz, że z byle awarią (choćby rozkolimowanie) sprzedawca (3) będzie odsyłał sprzęt do stanów na swój koszt i ryzyko.

Nie wiem dlaczego tam dziwnie doradzasz koledze...czyżby Kraków był odpowiedzią na moje pytanie ?

Nie wiem Sherlocku, może Radom?

Dobra, koniec tych dywagacji bo upright'owi raczej to nie pomoże.

YOKER · 4 Marca 2011

tez tak myślę ,ze nie ma sensu ciągnąc tego typu rozmów,one i tak nie pomogą w tej sprawie.

Osobiście uważam ,ze jeśli zamawiam jakiś towar i on nie spełnia wymagań zawartych w umowie to go odsyłam i to na koszt nadawcy bez względu czy jestem klientem,polskim czy zagranicznym sklepem.

Nie chce mi się wierzyć by tym razem JP nie sprawdził tych lornetek przed wysłaniem a wiec mniemam ze owe i tak były najlepsze z najlepszych :Salut:

No ale to już koniec.

Y

uprightbassmatt · 4 Marca 2011

Panowie z czyszczeniem sprzetu, który kosztuje u nas ponad 500$ to jakas pomyłka. Za taką kasę każdy klient o zdrowych i niewygórowanych potrzebach oczekuje chyba tego samego czyli nowego sprzetu jak fabryka dała, o czystych torach optyczncyh i szkłach i wszystkim ustawionym poprawnie. Nieważne czy MADE IN CHINA, SINGAPORE, JAPAN. W tych czasach kontrola jakości jak widać w przypadku Nikona w zupełności wystarcza, a wsponiany okular LVW 13mm kupiony w Delta Optical miał pod światło ewidentnie na wierzchu odpryski szkła i to o ile dobrze pamiętam 2 całkiem spore Mimo iż to japońce go składały. Tak przynajmniej ludzie myslą :lol:

Chyba zostane przy Orionie z tym jednym babolem na skraju pola bo coś musze w końcu mieć, a z tym zwrotem kasy od J.P., tym bardziej teraz zaczynam mieć obawy, ze bede czekal i czekal na kase, a pogoda taka wspaniala, ze dzisiaj o malo do po południowej roboty sie nie spoznilem jak ogladalem samoloty na roznych wysokosciach i wszelkiej masci odlegle ptaszydla, ktore w stadach pieknie oba Oriony pokazywały :lol:

Dzisiaj dokładnie pddałem lornety egzaminowi porównawczemu. Być może moje zmysły z racji bycia muzykeim są nieco bardziej czułe na różne niedociągnięcia, ale niedowiarków zapraszam do przekoniania się co jest wewnatrz lornet za 1000$ licząc je razem po naszych cenach :huh: bo zewnętrznie złego słowa nie można powiedzieć. Dopiero w środku zaczynają się schodki, ale do rzeczy:

Orion 1 to ten bliższy parametrom producenta, ale z babolami.

Orion 2 to jeden czarny kleks, ale troche dalej od deklarowanych osiągów.

Jasność: minimalnie większa w O1

Kontrast: minimalnie większy w O1

Odwzorownia kolorów: identyczne

Powiększenie: wygląda, że równe x15 - O1 (pamiętam dobrze Stigmę i mam 10x50 jako punkt odniesienia), ewidentnie niższe c.a. x14 - O2

Czystość pola: lewy okular - brud ze śladem rozmazania, prawy okular - 2 czarne kropy po przeciwnych stronach - Orion 1

lewy okular - czysty! prawy okular - 1 czarna kropa na krawędzi pola - Orion 2

Pole widzenia pozorne: na oko jakies 66* O1 , na oko jakies 62* O2

Pole widzenia rzeczywiste: identyczne! sprawdzone na wielu obiektach w tym na konstelacji Oriona

Zasięg gwiazdowy: zauważalnie większy w O1 co tłumaczą opisane wyżej parametry

Kolimacja: ciut lepsza O1, ale to subtelne różnice i w przypadku innej osoby mogą być inaczej odebrane

Waga: 2477g O1 , 2485g O2

( nie wiem czemu prawie wszędzie podają przerażającą wagę 2600g. Chyba, ze liczą z paskiem oraz klapkami ? )

Wygląd zewnętrzny: identyczny obu Orionów, wszystko pięknie wygląda, chodzi tak samo ciężko czyli prawdiłowo.

Ustawienia dioptrii dla mnie oraz głębia ostrości: identyczne obu Orionów (-4,25 dla lewego i prawego oka i widoczki ostre od c.a. 200 metrów do 11.000m )

Wszystkie skazy widoczne podczas obserwacji są w okularach, gdyż przemieszczają się wraz z korekcją diotptrii.

Na pryzmacie w tym Orionie z kilkoma babolami w lewym torze optycznym widać tez wyraźnie 2 czarne kropy! blisko siebie

Co ciekawe klapki o których sie naczytałem, ze spadaja :flirt: w obu otrzymanych Orionach Resolux przylegają do tubusów bardzo dobrze i w przeciwieństwie do tych na Stigmie te trzymają sie az tak, ze czasem mam problem by je zdjąć :g:

Podsumowując wybieram ten odstający osiągami egzemplarz, ale zdecydowanie przyjemniejszy w podziwianiu widoków za dnia.

Idealnie byłoby otrzymać ten troszke lepszy, ale bez farfocli. Niestety widzę, że to nie dla mnie , wiec kupię ten który za jakis czas będę mógł odsprzedac z oczywistą stratą, ale posłuży mi on jako punkt odniesienia do znalezienia ideału i wtedy uczciwie sprzedam owego po znacznie niższej cenie, a nowy nabywca i tak będze szczęśliwy skoro ja zdecyduje się na niego to sam wiem, że tak będzie.

Co z tego, że wbyrałbym ten niby lepszy, ale kto potem to ode mnie weźmie <_< bo niemiałbym sumienia wciskać takich kleksów nowemu nabywcy.

Co o tym myślicie ?

YOKER · 4 Marca 2011

Nie wiem czy chcesz znać czyjeś zdanie czy tez aprobatę tego co zaraz zrobisz.

Moim zdaniem powinieneś zobaczyć lornetki z wyższej polki i przetestować je tak jak to zrobiłeś z tymi sztukami i jeszcze raz zastanowić się czy twój wybór jest na pewno trafny.

Po twojej reklamie to raczej nie spodziewałbym się ze kiedyś tam sprzedasz te lornetkę tanio .

Mam takie nieodparte wrażenie ze boisz się szukać dalej i obawiasz o zwrot kasy :szczerbaty: ,z tego co pamiętam to twoje 70 tki były z tego samego źródła? a wiec może zmienić źródło ?

W końcu 50 tke udało ci się znaleźć -dobrą, a wiec chyba nie warto iść na az taki kompromis?

Uważam,ze zawsze należy szanować swoje pieniądze , ale to już moja zdanie.

sorrki ale ,to mój naprawdę ostatni post ,jestem trochę wyczerpany tym tematem :compress:

Y

uprightbassmatt · 4 Marca 2011

Spoko, rozumiem Cie :Salut: Ja troche też bo wolałbym teraz mieć Stigmę BA8 bez defektów i problem by nie istniał oraz nie kontynuowałbym tematu.

Ze sprzedaniem później po ewentualnym zakupie tego Oriona chodzilo mi o to, ze jak ktos bedzie chciał mieć dobrą lornetkę 70mm do wszystkiego (dzień, noc) w granicach 1000 złociszy to bym wtedy mógł z czystym sumieniem pokazać mu owego Oriona z kropą na samym brzegu, która nie przeszkadza dokuczliwie w obserwacji, a ja do tego czasu może wreszcie namierze w granicach 1500 to czego cały czas szukam.

Wiem, ze to plan beznadziejny dla mojego portfela, więc zaraz napisze do APM i zobaczymy co mi odpiszą. Wyjaśnię problem bo nie wiem gdzie mogę znaleźć wspomnianą i kiedyś tu sprzedaną Astro Physics ?

Moze jakas pomoc jezeli ktos z Was wie.

TS MARINE też odpada bo się coraz bardziej boję, autentycznie :unsure:

Nie boję się jedynie zamówić via net BA8 od APM i AP bo skróty bardzo podobne i podobno nie będzie bubla u tych testerów.

exec · 4 Marca 2011

Po pierwsze nie istnieje pojecie "zwrotu do Chin". Towar zapłacony i obrandowany jest Twój. Jak nie dopilnowałeś jego jakości to masz problem (w sensie - producent).

Pierwsze słyszę o czymś takim. :blink:

Od lat pracuję w firmie, która ma swoją markę, rzecz jasna made in China. Mamy procedurę DOA (dead on arrival) i identyczne procedury istnieją w przypadku każdego towaru jaki znam. Przyszedł wadliwy towar - opisujesz i odsyłasz do producenta. Producent wymienia na nowy. Koniec procedury i problemu.

Tak na prawdę nie ma znaczenia czy to się odbywa an drodze producent->dystrybutor czy dystrybutor->subdystrybutor. Wszystko wygląda podobnie. Oprócz tego są procedury gwarancyjne, które obowiązują nie tylko na linii sprzedawca->klient końcowy...

panasmaras · 5 Marca 2011

Wszystkie skazy widoczne podczas obserwacji są w okularach, gdyż przemieszczają się wraz z korekcją diotptrii.

Trochę sobie zgaduję teraz, ale nie daje mi spokoju możliwość połączenia paru faktów i wypowiedzi (być może odkrywam właśnie Amerykę, więc proszę się nie śmiać ).

Na stronie Garrett Optical podana jest ogólna specyfikacja okularów w ichnim modelu BA8 (podejrzewam, że wszędzie indziej tj. w Oberwerkach Ultra, Resoluxach itp. okulary są takie same). Podają, że okular składa się z pięciu szkieł w trzech grupach. Ten opis jak i pole widzenia mogą sugerować, że jest to konstrukcja Erfle'a lub podobna. Dodatkowo jest to napisane również TUTAJ:

Dobrej jakości okulary Erfle'a są stosowane w drogich lornetkach renomowanych producentów.

Natomiast TUTAJ ciekawą rzecz napisał Brahi:

Istnieją jednak typy okularów gdzie widać cały kurz na dolnej soczewce. Głównie wszystko co podobne do Erfli tak ma... one widza kurz lepiej niż niejeden mikroskop

Czyżby więc fuki, pyćki i babole były spowodowane taką a nie inną konstrukcją okularów?

Na pryzmacie w tym Orionie z kilkoma babolami w lewym torze optycznym widać tez wyraźnie 2 czarne kropy! blisko siebie.

Parę razy zdarzyło mi się patrzeć przez lornetki, które miały paprochy na pryzmatach i chociaż jest to rzecz niepożądana, nie zauważyłem żeby było to jakkolwiek widoczne podczas obserwacji.

uprightbassmatt · 5 Marca 2011

Tak, owe okulary to konstrukcja Erfla, sam już kiedyś pisałem, że taki Scopos jest jak gigantyczna lupa i wszystko widać jak na dłoni.

Problem jednak jest taki, że to co w jednej lornetce nie występuje w innej występuje w jednym okularze przy krawędzi pola, a w jeszcze innej w obu torach optycznych i do tego bliżej centrum pola widzenia.

To IMHO niedopuszczalne czyli nie ma w takim przypadku dokładnej kontroli jakości, a jedynie chyba nocna :flirt:

Podkreślam, że owe skazy przeszkadzają obserwatorowi jedynie za dnia i o zmierzchu. W nocy nie mają najmniejszego znaczenia (wykluczając Ksieżyc), ale nie każda z tych lornet będzie wykorzystywana jedynie do astro, więc żaden argument przemawiający na korzyść tych skaz.

Wczoraj opisałem sprawe i sam Markus Ludes z APM mi odpisał. Wygląda na to, że u nich bać sie raczej nie ma czego, ale z drugiej strony w astrokraku tez podobno miała być ta dobra, czysta wersja lornetki :Boink:

Chyba zaczynam rozumieć o co chodzi z Astro Physics i APM. Oni po prostu nie obrandują lornetki, która ma w sobie coś nie proszonego czy wadliwego konstrukcyjnie, a reszta marek takich jak:

Helios Apollo

Garrett Optical

TS Marine

Oberwerk Ultra

Orion Resolux

Stigma

być może nie zwrócą na to takiej uwagi i wezmą nawet taniej ? owe egzemplarze.

Do admina - możę warto w temacie markę Oberwerk Ultra uzupełnić o kolejne dla ścisłości i szukających takiej lornety. Ułatwi to zlokalizowanie dyskusji, która ewoluowała ostatnio dość zauważalnie

O skazach w postaci czarnych punktów na pryzmatach pisałem dla ścisłości i kiedys juz wspomnialem, ze nawet mój Nikon EX ma taką jedną krope na lusterku. Wiem, że nie ma ona znaczenia dla wizuala bo tylko kropy w okularach powodują defekt wizualny i odczuwalny dyskomfort za dnia. Ciekawi mnie tylko czy takie ognisko w pryzmacie może z czasem sie poszerzyć i już zacznie w jakimś stopniu degradować obraz :unsure:

panasmaras · 5 Marca 2011

Chyba zaczynam rozumieć o co chodzi z Astro Physics i APM. Oni po prostu nie obrandują lornetki, która ma w sobie coś nie proszonego czy wadliwego konstrukcyjnie, a reszta marek takich jak:

Helios Apollo, Garrett Optical, TS Marine, Oberwerk Ultra, Orion Resolux, Stigma być może nie zwrócą na to takiej uwagi i wezmą nawet taniej ? owe egzemplarze.

Wszystko fajnie, ale powiedz mi teraz czy miałeś jakąś większą styczność z lornetkami sygnowanymi przez wymienione przez Ciebie firmy, czy też opierasz się na oględzinach jednej Stigmy, dwóch Resoluxów i zdaniu Yokera, który nie użył mocniejszego argumentu niż czegoś w rodzaju "właśnie tak jest, gdyż tak jest".

Równie dobrze mógłbym przytoczyć jakiś cytat z Cloudy Nights, gdzie ktoś opisuje historię reklamacji w APM bo coś nie do końca grało. Tak samo mogę przytoczyć wiele pozytywnych opinii o lornetach Oberwerk Ultra, Garrett Optical Signature Series czy nawet Orion Resolux.

Chciałbym, żebyśmy się dobrze zrozumieli. Bardzo doceniam fakt podzielenia się swoimi perypetiami na forum, ale zwróć uwagę, że przy okazji podpisujesz się pod bardzo wyrazistą i - moim zdaniem - nie do końca uargumentowaną opinią Yokera (niezbyt pochlebną dla wszystkich producentów wyjąwszy dwóch), dodatkowo sam ją rozgłaszasz, nie mając styczności z resztą wymienianych przez siebie lornet. Uważam, że możesz w ten sposób wprowadzić w błąd kolejnych potencjalnych kupujących.

Proponuję,żebyśmy opisywali to, co wiemy na pewno a zgadywanki (i kalambury) zostawmy sobie na pochmurne wieczory na zlotach :Beer:

ps. Scopos ma 7 elementów w 5 grupach, a to raczej nie pasuje do charakterystyki erfla...

EDIT:

żeby nie było, że jakoś się Yokera czepiłem - bardzo chętnie wysłucham/przeczytam konkretnej argumentacji, dlaczego AP i APM są bardziej wiarygodne niż Oberwerk, Garrett i cała reszta. Wcześniej m.in.Pepin pisał o identycznych wrażeniach z porównania trzech BA8 (każda brandowana inaczej), ktoś pisał też o firmach, które mogą lepiej kontrolować produkcję w United Optics jeśli składają większe zamówienia (lub mają własną ekipę kontroli jakości na miejscu).

Prawdę mówiąc jeśli wziąć to pod uwagę, to najbardziej wiarygodne byłyby Oberwerk i Garrett Optical, bo są to firmy nastawione w zasadzie wyłącznie na lornety. A twierdzenie, że AP ma lepszą kontrolę jakości, bo na ich sprzęt czeka się całymi miesiącami też nie do końca mnie przekonuje, bo ich 15x70 jest też tylko klonem a na dodatek to jest jedyna lorneta w ich bogatej ofercie sprzętu astro.

Edytowane 5 Marca 2011 przez panasmaras

uprightbassmatt · 5 Marca 2011

Scopos to modyfikowany Erfl i zgadza się. Ma 7 elementów zamiast 5.

Wiem, że jedyną wyrocznią tutaj jest Yoker, ale z jakichś powodów zdecydowanie twierdzi, że te marki bubli nie przepuszczą przez swoją kontrolę jakośći. Wiadomo, że mógłbym to dopiero zweryfikować ładując górę pieniędzy w coś co leci z za granicy. Nie jest to znowu dla mnie super bezpieczna inwestycja mimo iż odpisał mi błyskawicznie Markus Ludes. Wiadomo, że to samo mógłby napisać każdy handlarz sprzętem astro i kółko się zamyka.

Może warto zostać z czymś dobrym zamiast szukać ideału ?

O podjeściu Janusza P. do sprawy złego słowa nie mogę powiedzieć bo przecież to nie on produkuje te lornety, a jedynie jest sprzedawcą detalicznym :Salut:

Korespondencja z APM:

Hi Marteusz,

sorry to hear your problems, this happenes if you buy from companys who buy

and sell anything with no controle

we do not sell and do not ship such ut week in usa! our price is on our

webside, shipping to poland is 20 Euro

best wushes

Markus Ludes

----- Original Message -----

Sent: Saturday, March 05, 2011 12:44 AM

Subject: APM HD 15x70 binoculars question

> Hello,

>

> I'm very interested in BA8 15x70 binoculars.

> This is my story.

>

> About a month ago I ordered Stigma (BA8 from United Optics - the same

> binoculars as Yours) from well known astro store in my country (Poland)

> and when I received it, noticed instantly that inside that binoculars

> (in left eyepiece) was one huge black dot - dirt or even sometning wrong

> with glass and two more but smaller dark marks. I couldn't keep that

> binos because I also prefer day time watching and had to sent it back on

> my account so that wasn't a good deal for me have to say.

> The manager (store owner) answered me that instead of giving my money

> back, they just ordered from U.S.A. two Orions Resolux BA8 and he asked

> me if I want to see them. I told him o.k. I'm interested in fair clear

> version of that binoculars so please. But before sending me the Stigma

> he promised that he will check it if everything looks good, no comment

> on this one.

> It was given me a choice to decide wich of them I prefer so I was very

> happy to be in that position. I'm 300 kilometers away from that store so

> only shipping way was the option to look at them.

>

> I have to this day these two Orions and unfortunately non of them is the

> good one.

> With one of them is the same story like with Stigma and being honest

> even worse (2 big black marks in right eyepiece) and some dirt with

> slide in left eyepiece.

> The second Orion is a mystery for me.

> Magnification is definitely lower than x15 and brightness and contrast

> are also poorer that in the other one with dots in optics. Apparent FOV

> is also a little smaller but TFOV is exactly the same (based on Orion

> constellation and other targets)

> so magnification is lower, that's clear proof not my eyes only.

> In this Resolux also is one black dot close to the end of field of view.

> Need to make a decision quick in couple days so please answer me fast.

> I have two options:

> Keep one of these Resolux or send both of them and wait for my money

> return.

>

> I heard that APM brand has only perfect binoculars.

> So can You make a promise that similar story won't happen again and APM

> HD 15x70

>

> http://www.apm-telescopes.de/hd-15x70_proinfo_13768.html

>

> will be well checked to aviod any of that problems.

> And if so what is the final price including shipping costs for me.

>

> I live in Warsaw, Poland

> Best regards

>

> ---------------

> Mateusz Borowski

panasmaras · 5 Marca 2011

sorry to hear your problems, this happenes if you buy from companys who buy and sell anything with no controle

No i bądź tu mądry. Prawdę mówiąc każdy producent mógłby napisać powyższe zdanie zachwalając swój produkt kosztem wyrobu konkurencji. Ponadto nie odpisał wprost na twoje pytanie czy wybierze "egzemplarz idealny". Jeśli miałbym coś doradzić, to odeślij te Resoluxy (jeśli potrafisz bez nich żyć ) - wiele na nich nie stracisz (tylko koszt przesyłki).

W ciągu najbliższych paru tygodni będę pisał do Garretta (i może do Oberwerka) w sprawie 15x70 BA8 i może dowiemy się czegoś konkretniejszego. A jeśli byś się decydował na Astro-Physics, to na stronie podają, że model 15x70 będą mieli na początku kwietnia.

uprightbassmatt · 5 Marca 2011

he he wiem, sam to przed chwilą napisałem. Każdy handlarz napisze to samo bo co ma zrobić. Przyznać sie, ze trafiają im sie trefne sprzęty :Boink:

Żeby ta krótka odpowiedź nie była jedyną zapytałem dzisiaj bardziej konkretnie i zobaczymy co mi teraz odpowie.

Thank You for fast answer.

You said that shipping cost to Poland is 20E but on Your page is 18E so

18 or 20 ?

http://www.apm-telescopes.de/shop_versand.php

In conclusion. Ordering Your binoculars I can be sure in 100% that all

main parameteres (magnification, collimation, contrast, etc.) are like

should be and that in optics is nothing dirty or broken which could be

problematic during day time observations.

So please answer me for this one and I really consider making deal with

You.

Best regards

Zobaczymy jak szybko dostnę odpowiedź tym razem, skubany już chciał mnie zrobic na 2 Euro w bambuko :rofl: ale jako waleczny Polak się nie dam.

Nprawdę się waham czy nie zostawić sobie tego Oriona 14x70 (w moim porównaniu tak wychodzi), ale bardziej mi odopowiadającego na dzień, czy odesłać oba do astrokraka. Na noc z kolei definitywnie lepszy jest ten drugi Resolux <_< Może moje zmysły są bardzo rozwinięte i jestem bardziej wymagającym odbiorcą sprzętu, ale znowu przytoczę zakup mojego Nikona. Nic mu nie dolega, nie licząc nie widocznej podczas obserwacji kropki na pryzmacie i kupiłem go przez net, jestem z niego bardzo zadowolony, pole czyste, wszystko cacy! więc jednak się da!

Do Astro Physics i TS Marine też wczoraj napisałem :yes: , ale w sumie co z tego, bardziej z ciekawości i dla potomnych. Tak naprawdę może być znowu jak ze Stigmą i Orionami tyle, że z Januszem P. da się normalnie porozmawiać bo to człowiek komunikatywny i w porządku handlarz. A jak coś z tymi Niemcami albo Amerykańcami nie wypali to bądź tu teraz mądry i reklamuj, odsyłaj towar i czekaj Bóg wie ile na zwrot kasy :no: I don't think so. Chyba mimo wszystko lepiej w kraju, którym się mieszka robić zakupy. Ludzie głównie zachwalają Deltę Optical za podjeście do klienta, a ja to samo moge powiedzieć też o Astrokraku i Januszu P. który jest bardzo wyrozumiały i cierpliwy.

YOKER · 6 Marca 2011

No i bądź tu mądry. Prawdę mówiąc każdy producent mógłby napisać powyższe zdanie zachwalając swój produkt kosztem wyrobu konkurencji. Ponadto nie odpisał wprost na twoje pytanie czy wybierze "egzemplarz idealny". Jeśli miałbym coś doradzić, to odeślij te Resoluxy (jeśli potrafisz bez nich żyć ) - wiele na nich nie stracisz (tylko koszt przesyłki).

W ciągu najbliższych paru tygodni będę pisał do Garretta (i może do Oberwerka) w sprawie 15x70 BA8 i może dowiemy się czegoś konkretniejszego. A jeśli byś się decydował na Astro-Physics, to na stronie podają, że model 15x70 będą mieli na początku kwietnia.

Mialem już nie pisać ale chyba muszę

Panasmaras nie masz chyba 14 lata wiec dziwią mnie Twoje pytania.

Nikt ci na 100% nie odpowie dlaczego jest tak a nie inaczej,Yoker tez nie jest przy tych lornetkach na tyle blisko by ci objaśnić az do bólu sens i treść.

Czasami trzeba się trochę wysilc o wyciągnąć wnioski,widocznie Yoker miał trochę więcej sposobności uczestniczenia w podobnych debatach a być może jest jeszcze coś innego.

Zawsze możesz założyć tez ,ze kolego jest w zmowie z Yokerem i chce rozłożyć wszystkie astro firmy na łopatki , które sprzedaj chińskie lornetki :flirt:

Y

Panowie -wyciągnąć wnioski i obserwować rzeczywistość , która podlega nieustannej zmianie.

Janko · 6 Marca 2011

Koledzy, ciśnienie się waha, śnieg popaduje tu i ówdzie a to fatalnie wpływa na nastrój. Proponuję się nie szczypać a raczej nie szczypać nawzajem. Żony można, byle nie za mocno. :friends:

Edit:

Ja tak z dobrego serca. Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się urażony.

Edytowane 6 Marca 2011 przez Janko

uprightbassmatt · 6 Marca 2011

Koledzy, dzisiaj dostałem odpowiedź na mój drugi mail do APM.

Nie powiem by atmosfera tego maila, pomine babole angielskiego pisanego jak poprzednio przekonała mnie do odesłania obu lornet do astrokraka i pakowania się w zakupy w APM. Wierze Yokerowi, że te lornety, które widział od APM były bez skaz, ale dzisiaj w pięknym świetle chowającego się Słoneczka zrozumiałęm, że da się przyzwyczaić do tych farfocli i czarnych krop, a nie stać mnie na sprzedanie takiej lornety ze strata 500-600 złociszy za jakiś czas, gdybym trafił na właściwy power i inne parametry. Wybór więc jesto prosty. Kupić tą która do mnie najbardziej pasuje, biorać pod uwagę nawet to jak przylega mi do oczu, a nawet tu drobne różnice daje się odczuć.

Jak się kiedys spotkamy to sami się przekonacie, że to nie moje wymysły i czepianie się na siłę dobrego produktu tylko faktyczne babole.

Powiem krótko, że lornetka ma dawać jak najlepszy obraz, a ta z większą ilością skaz w optyce jest bezapelacyjnie na pierwszym miejscu w porównaniu Orionów. Przynajmniej moje oczy i mój mózg tak to odbierają, ale w nocy nie więdząc która jest którą też bez problemu mogłem to odgadnąć, więc to pewne. Odeśle więc chyba ten drugi egzemplarz, który na pewno każdy kupi bo jest czysty za wyjątkiem kropy przy samym brzegu pola, która praktycznie nie razi swoją obecnością w oczy. Dlaczego wybieram ten niby gorszy, a każdy kto śledzi temat zrozumie.

Oto odpowiedź z APM:

Hello

I do not repead myself twice, read my first answere, where I answered all

your question

thanks

Markus

----- Original Message -----

Moje pytanie macie 2 posty wyżej. Powiedzmy, że wymiana maili z Januszem P. to czysta przyjemność w porównaniu z tym. Pominę kwestię formalną, że nie odpowiedział nawet na pytanie koszty wysyłki :mellow:

Reasumując, czas na wybór docelowego sprzętu obserwacyjnego jest bardzo ważny bo jak widać skłaniam się teraz ku tej z farfoclami z pewnych powodów, które po iluś dniach same się jakoś ułożyły i ukształtowały.

Chyba każdy to potwierdzi, że lorneta ma dawać jak najlepszy obraz, a różne kwiatki wewnątrz mają chyba drugorzędne znaczenie i w tej kwestii odbioru jakości obrazu chyba nie można iść na kompromis względem czystości pola widzenia.

YOKER · 6 Marca 2011

Koledzy, ciśnienie się waha, śnieg popaduje tu i ówdzie a to fatalnie wpływa na nastrój. Proponuję się nie szczypać a raczej nie szczypać nawzajem. Żony można, byle nie za mocno.

Edit:

Ja tak z dobrego serca. Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się urażony.

Forum było by nudne bez odrobiny iskier które świadczą o zaangażowaniu w temat.