Mini komputer do obsługi setupu

r.ziomber · 5 Listopada 2016

Póki co, to na temat wykorzystania R.Pi w astro w sieci jest niewiele, choć pewnie możliwości teoretyczne są duże, ale bez wsparcia ze strony producentów kamer nic nie zdziałasz.

http://www.indilib.org/devices/

W razie, gdyby ktos planowal uzycie Raspberry/Linuka, w miare swoich mozliwosci sluze pomoca.

Mam odpowiedni sprzet w domu (oprocz kamery CCD), niestety bez warunkow do obserwacji Doswiadczenia w wykorzystaniu wiec nie posiadam, za to od wielu lat uzywam Linuksa.

Edytowane 5 Listopada 2016 przez r.ziomber

MateuszW · 5 Listopada 2016

Cena trochę za wysoka, ale może coś w tym kierunku?

https://botland.com.pl/lattepanda/6391-lattepanda-2gb-ram-32gb-eemc-intel-quad-core-wifi-windows-10.html

Szkoda że nie ma czegoś tańszego, a'la Raspberry Pi.

O, to wygląda genialnie!!! Przede wszystkim maleńkie wymiary, a jest wszystko, co trzeba. No i złącza GPIO, na których można zrobić jakieś sterowane wyjścia zasilające, grzałki itp. A przede wszystkim Windows. Do dwóch szczegółów się można doczepić, jak brak złącza do anteny WiFi (jakiś luźny kabel, gdzie się go wpina?) no i gów***ne złącze mikroUSB do zasilania. Ale nic tylko wpakować do obudowy, dodać HUBa USB, kilka drobiazgów na GPIO i idealne urządzenie gotowe.

MateuszW · 5 Listopada 2016

ale przydało by się downdate tego komputera do conajmniej windows 7 (chociaż win Vista i XP powinny sprawdzić się lepiej),

Ja jestem zdania, że prawdziwym systemem do astrofoto jest WinXP, ewentualnie można Win7, jeśli akurat wszystkie urządzenia działają na nim. Vista to był sam z siebie mało udany system, a Win10 jest zbyt nieobliczalny (aktualizacje, które potrafią psuć soft i sterowniki), oraz na Win10 działa już mniej starego softu, niż np na Win7.

Kacper R. · 5 Listopada 2016

Ja jestem zdania, że prawdziwym systemem do astrofoto jest WinXP, ewentualnie można Win7, jeśli akurat wszystkie urządzenia działają na nim. Vista to był sam z siebie mało udany system, a Win10 jest zbyt nieobliczalny (aktualizacje, które potrafią psuć soft i sterowniki), oraz na Win10 działa już mniej starego softu, niż np na Win7.

Naszczęście Microsoft daje możliwość downgrate'u

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_2618941571&feature=iv&src_vid=EOzfv6qszuo&v=PHkUerwJzLk , ewentualnie można kupić jakiś starszy, ale trochę większy komputer: http://allegro.pl/dell-fx170-intel-atom-n270-1-6ghz-2gb-4gb-7-emb-i6479562330.html. Ja sam używam linuxa od ponad roku, i mogę powiedzieć tyle, że jesli komputer ma służyć tylko do obsługi setupu, to lepiej powinien sprawdzić się Windows (Aplikacji do obsługi sprzętu astro nie ma w repozytoriach), lub ewentualnie DistroAstro http://www.distroastro.org/ Lnk do komputera nie chciał się zamieścić, więc zamieszczam jeszcze raz na końcu: http://allegro.pl/dell-fx170-intel-atom-n270-1-6ghz-2gb-4gb-7-emb-i6479562330.html

Edytowane 5 Listopada 2016 przez Kacper R.

r.ziomber · 5 Listopada 2016

Ja sam używam linuxa od ponad roku, i mogę powiedzieć tyle, że jesli komputer ma służyć tylko do obsługi setupu, to lepiej powinien sprawdzić się Windows (Aplikacji do obsługi sprzętu astro nie ma w repozytoriach), lub ewentualnie DistroAstro http://www.distroastro.org/

Zalezy od dystrybucji - dla niektorych przewidziane sa gotowe, zewnetrzne repozytoria dla INDI.

http://www.indilib.org/download.html

Dla Archa jest w repozytorium AUR:

https://www.archlinux.org/packages/?q=libindi

Przykladowa lista oprogramowania dla Linuksa:

http://ubuntuastronomy.ap-i.net/en:documentation:start

Edytowane 5 Listopada 2016 przez r.ziomber

6 Listopada 2016

To ja zadam pytanko : jeśli zakładamy że celem osoby która kompletuje setup i chciałaby w miarę szybko rozpocząć przygodę z astrofotografią jest szybkie uruchomienie całości - a nie jest biegłym informatykiem tylko zwykłym użytkownikiem komputera - dalej będziedzie polecali Linuxa, Raspberry itp czy raczej zasugerujecie mu pozostanie przy starym , poczciwym Windows? Oczywiście 7 , broń Boże 10...

Bosman · 6 Listopada 2016

Na stronie LatePanda jest jest wpisane wyraźnie, że żaden system WIN wcześniejszy niż 10 nie wystartuje, nie ma i nie są planowane sterowniki. Są opcje na Linuxa.

Dla mnie taki mały komputerek byłby super. Dokleić do niego SSD i huba USB 3. Cena jest super nawet w wyświetlaczem 7' i obudową to ok 900 PLN.

Ale jakoś nie dowierzam, że taki małe coś pociągnie na USB 3 szybką kamerkę ze 100 fps. A może się mylę?

Edytowane 6 Listopada 2016 przez Bosman

AMR · 6 Listopada 2016

No i tu dochodzimy do "sedna" sprawy - cele - planetarne - no cóż - takie małe coś może nie mieć "przepustowości" by ogarnąć te 100 fpsów, do DS - nie ma takiej potrzeby.

Problemem może być przetwarzanie strumieni do guidingu - ale tu kamery nie mają po 8mpix ... można też ROI ustawić...

Gajowy · 6 Listopada 2016

O, to wygląda genialnie!!! Przede wszystkim maleńkie wymiary, a jest wszystko, co trzeba. No i złącza GPIO, na których można zrobić jakieś sterowane wyjścia zasilające, grzałki itp. A przede wszystkim Windows. Do dwóch szczegółów się można doczepić, jak brak złącza do anteny WiFi (jakiś luźny kabel, gdzie się go wpina?) no i gów***ne złącze mikroUSB do zasilania. Ale nic tylko wpakować do obudowy, dodać HUBa USB, kilka drobiazgów na GPIO i idealne urządzenie gotowe.

No ale co z SDD? Po jedynym USB3? Szkoda trochę...

Pzdr,

Gajowy

riklaunim · 6 Listopada 2016

Ale jakoś nie dowierzam, że taki małe coś pociągnie na USB 3 szybką kamerkę ze 100 fps. A może się mylę?

Wystarczy że zaimplementowane jest SATA III oraz poprawna obsługa USB 3.0. Procesor nie jest za bardzo potrzebny przy nagrywaniu. LatePanda nie posiada złącza SATA, ma tylko małe wbudowane eMMC oraz slot na karę (micro) SD. Więc planetarnie pod kamery USB3 to tak średnio - czytnik kart SD musiałby obsługiwać nowsze standardy + duża karta potrzebna + trochę szczęścia.

Są konsumenckie nettopy, które wszystko mają:

https://www.morele.net/komputer-gigabyte-brix-gb-bace-3000-gb-xrcb6-bk-859449/

https://www.morele.net/komputer-gigabyte-gb-bace-3000-845246/

https://www.morele.net/komputer-zotac-zbox-bi322-e-839646/

https://www.morele.net/komputer-asrock-beebox-n3000-w-bb-n3000-ddr3l-1600-msata-2-5-sata-usb-3-0-bialy-9n3000-w-bb-764565/

https://www.morele.net/komputer-gigabyte-brix-gb-bace-3160-943191/

https://www.morele.net/komputer-asrock-beebox-n3000-b-bb-n3000-ddr3l-1600-msata-2-5-sata-usb-3-0-czarny-n3000-b-bb-764566/

https://www.morele.net/komputer-zotac-zbox-bi323-e-789026/

https://www.morele.net/komputer-asrock-beebox-j3160-beebox-j3160-b-bb-1019775/

https://www.morele.net/komputer-shuttle-barebone-nano-nc01u-794454/

https://www.morele.net/komputer-zotac-zbox-nano-ci323-zbox-ci323nano-be-826448/

i jest tego więcej. Są też all-in-one - wtedy monitor z komputerem w środku robi za gotowy pakiet. Przed zakupem zalecam dokładnie sprawdzić specyfikację na stronie producenta. Do barebone należy dokupić dysk i RAM, oraz samemu zainstalować system.

r.ziomber · 6 Listopada 2016

jeśli zakładamy że celem osoby która kompletuje setup i chciałaby w miarę szybko rozpocząć przygodę z astrofotografią jest szybkie uruchomienie całości - a nie jest biegłym informatykiem tylko zwykłym użytkownikiem komputera - dalej będziedzie polecali Linuxa, Raspberry itp czy raczej zasugerujecie mu pozostanie przy starym , poczciwym Windows? Oczywiście 7 , broń Boże 10...

EKOS posiada cechy dostepne w aplikacjach komercyjnych, np planowanie obserwacji

http://www.indilib.org/about/ekos/153-robotic-observatory-with-ekos-scheduler.html

i jest dostepny za darmo.

Linux, jako system swietnie czujacy sie na serwerach ma wiele elementow przydatnych do pracy, jako maszyna ZDALNA.

Np narzedzia do "kablowania" portu szeregowego pomiedzy komputerami (w podeslanym wczesniej linku pokazalem jak to zrobic, by komputer uzytkownika "myslal", ze urzadzenie podpiete do serwera jest fizycznie podlaczone do maszyny klienckiej), automatyzacji czynnosci przy pomocy skryptow BASH, synchronizacji czasu z odbiornikiem GPS itp.

Swoja droga, w profesjonalnych obserwatoriach astronomicznych rejestracja i redukcja danych odbywa sie praktycznie tylko pod Linuksem. Wiele aplikacji do naukowej analizy danych dostepnych jest tylko dla niego.

Edytowane 6 Listopada 2016 przez r.ziomber

Duser · 6 Listopada 2016

Problemem może być przetwarzanie strumieni do guidingu - ale tu kamery nie mają po 8mpix ... można też ROI ustawić...

Myśle że LatePanda sobie poradzi z przetwarzaniem 1 kl/sek ( lub mniej - u mnie w guide to 1kl/3,5 sek)) .

Ludzie na tym całkiem płynnie w HalfLife 2 grają na full HD ( dowody na YT), chociaż wsród minikomputerów z procesorem Z8300 Intela w testach wypada najsłabiej.

Ja w terenie obsługuję bez problemów cały setup ze starego laptopa z Celeronem ( 1 rdzeń), 500MB Ramu i starym, wolnym HD - i to włącznie z obsługą platesolva .

Oczywiście mówię o fotografowaniu DS, nie bawię się w filmowanie planet szybkimi kamerami .

Kacper R. · 6 Listopada 2016

Zalezy od dystrybucji - dla niektorych przewidziane sa gotowe, zewnetrzne repozytoria dla INDI.

http://www.indilib.org/download.html

Dla Archa jest w repozytorium AUR:

https://www.archlinux.org/packages/?q=libindi

Przykladowa lista oprogramowania dla Linuksa:

http://ubuntuastronomy.ap-i.net/en:documentation:start

O… dziękuję, sam miałem DistroAstro tylko dlatego, że nie umiałem kompilować aplikacji. Dzięki temu postowi całą obsługęę sprzętu przejmie Linux Mint. Jedynym problemem, który został jest to, że DSS nie działa na nowych wersjach Wine, i trzeba stackować w Iris

EDIT: INDI zainstalowene, dziękuję za linka

Edytowane 6 Listopada 2016 przez Kacper R.

Kacper R. · 6 Listopada 2016

To ja zadam pytanko : jeśli zakładamy że celem osoby która kompletuje setup i chciałaby w miarę szybko rozpocząć przygodę z astrofotografią jest szybkie uruchomienie całości - a nie jest biegłym informatykiem tylko zwykłym użytkownikiem komputera - dalej będziedzie polecali Linuxa, Raspberry itp czy raczej zasugerujecie mu pozostanie przy starym , poczciwym Windows? Oczywiście 7 , broń Boże 10...

W zasadzie ja polecił bym Linuxa, tylko problemem może być skompletowanie aplikacji. Windows jest napewno wygodniejszy, ale moim zdaniem lepszy jest Linux - działa szybciej i stabilniej.

r.ziomber · 6 Listopada 2016

DSS nie działa na nowych wersjach Wine, i trzeba stackować w Iris

http://free-astro.org/index.php/Siril

MateuszW · 6 Listopada 2016

Na stronie LatePanda jest jest wpisane wyraźnie, że żaden system WIN wcześniejszy niż 10 nie wystartuje, nie ma i nie są planowane sterowniki. Są opcje na Linuxa.

Dla mnie taki mały komputerek byłby super. Dokleić do niego SSD i huba USB 3. Cena jest super nawet w wyświetlaczem 7' i obudową to ok 900 PLN.

Ale jakoś nie dowierzam, że taki małe coś pociągnie na USB 3 szybką kamerkę ze 100 fps. A może się mylę?

Ale oczym my tu w ogóle mówimy. LattePanda to komputer do akwizycji DS - z palcem gdzie trzeba pociągnie wszystko, co nasze setupy potrzebują. A do US nie ma racji bytu. Brak złącza SATA wyklucza możliwość podpięcia SSD, więc bazujemy albo na wbudowanej pamięci (która jest za małą na US i pewnie nie zabójczo szybka) lub na kartach pamięci, które również nie są wystarczająco szybkie. A podpięcie dysku zewnętrznego po USB3.0 również nie ma sensu dla planet, bo tracimy wtedy pół przepustowości złącza, nie mówiąc o tym, że nie wszystkie kamerki planetarne umieją pracować równocześnie z dyskiem na jednym kontrolerze.

Kurde, skoro tylko Win10 się da, to bardzo duży minus!!! Już myślałem, że to sprzęt prawie idealny, a tu taka wtopa. Cóż, może po wyłączeniu aktualizacji ten system zacznie się jakkolwiek nadawać do akwizycji?

MateuszW · 6 Listopada 2016

To ja zadam pytanko : jeśli zakładamy że celem osoby która kompletuje setup i chciałaby w miarę szybko rozpocząć przygodę z astrofotografią jest szybkie uruchomienie całości - a nie jest biegłym informatykiem tylko zwykłym użytkownikiem komputera - dalej będziedzie polecali Linuxa, Raspberry itp czy raczej zasugerujecie mu pozostanie przy starym , poczciwym Windows? Oczywiście 7 , broń Boże 10...

Święcie popieram! Linux to nie jest system dla "normalnych" ludzi.

Pomijając już sprawę jego obsługi i dostępności aplikacji, to jakie mamy wsparcie w tych wszystkich kstars, indi i innych linuxowych wynalazkach? Ile osób tego używa na naszym forum? Nie wyobrażam sobie początkującego, który oparł się na linuxie i potem jest w czarnej du**e, bo nikt mu na forum nie umie pomóc, bo nikt tego nie używa. Maxima używa co drugi użytkownik forum i wsparcie jest ogromne. Każdy problem był przećwiczony dziesiątki razy. A linuxowy soft? Kto Ci pomoże? I nie mówię tu o angielskich stronach, bo wiadomo, po angielsku wszystko jest, ale nie każdy umie się w tym połapać i nie każdy zna wystarczająco język.

Raspberry Pi to nie jest rozwiązanie dla każdego! I błagam, nie proponujcie tego każdemu i wszędzie, bo na prawdę większość ludzi w życiu tego nie opanuje (pomijając, czy jest to dobre rozwiązanie, czy nie).

AstroLutek · 6 Listopada 2016

Tu macie alternatywę dla Lattepanda.

http://www.udoo.org/udoo-x86/

Lepsze procki, więcej pamięci, sata, itp...

A no i wspierane systemy od Win7 w górę.

Arduino 101 na pokładzie...

MateuszW · 6 Listopada 2016

Tu macie alternatywę dla Lattepanda.

To się już ciut duże zaczyna robić... Ale jeszcze sensowne. Tylko to jeszcze nie jest w normalnej sprzedaży?

Duser · 6 Listopada 2016

I trochę drogie zaczyna to być .

Apropo WIN10 - macie jakieś negatywne doświadczenia z tym systemem w obsłudze setupu astro? Ja co prawda nie używałem tego systemu w "polu", ale podłączałem na próbę mój setup i wszystko działało bez zająknięcia , łącznie z najstarszym softem .

Kacper R. · 6 Listopada 2016

I trochę drogie zaczyna to być .

Apropo WIN10 - macie jakieś negatywne doświadczenia z tym systemem w obsłudze setupu astro? Ja co prawda nie używałem tego systemu w "polu", ale podłączałem na próbę mój setup i wszystko działało bez zająknięcia , łącznie z najstarszym softem .

U mnie po 1. komputer pokazywał błąd przy próbie podłączenia montażu (z resztą tak samo, jak przy 8.1) i uruchamiał się ponad 5min

Gajowy · 6 Listopada 2016

Co chwila te

I trochę drogie zaczyna to być .

Apropo WIN10 - macie jakieś negatywne doświadczenia z tym systemem w obsłudze setupu astro? Ja co prawda nie używałem tego systemu w "polu", ale podłączałem na próbę mój setup i wszystko działało bez zająknięcia , łącznie z najstarszym softem .

Co chwila temat wraca, ale niechtam! Problem z Win10 jest taki, że nigdy nie wiadomo co przyniesie kolejna aktualizacja. Generalnie jak integrujesz swój komputer z montażem, kamerą, focuserem itd. to aktualizacja Win10 potrafi to wszystko zdezintegrować :|. Np mi ostatnio po kilku miesiącach w miarę stabilnej pracy Win10 przestał komunikować się z montażem przez BT. Okazało się, że aktualizacja podopisywała mi jakieś niepotrzebne dodatkowe porty COM do mojego połączenia BT.

Pzdr,

Gajowy

milosz · 7 Listopada 2016

Święcie popieram! Linux to nie jest system dla "normalnych" ludzi.

Pomijając już sprawę jego obsługi i dostępności aplikacji, to jakie mamy wsparcie w tych wszystkich kstars, indi i innych linuxowych wynalazkach? Ile osób tego używa na naszym forum? Nie wyobrażam sobie początkującego, który oparł się na linuxie i potem jest w czarnej du**e, bo nikt mu na forum nie umie pomóc, bo nikt tego nie używa. Maxima używa co drugi użytkownik forum i wsparcie jest ogromne. Każdy problem był przećwiczony dziesiątki razy. A linuxowy soft? Kto Ci pomoże? I nie mówię tu o angielskich stronach, bo wiadomo, po angielsku wszystko jest, ale nie każdy umie się w tym połapać i nie każdy zna wystarczająco język.

Raspberry Pi to nie jest rozwiązanie dla każdego! I błagam, nie proponujcie tego każdemu i wszędzie, bo na prawdę większość ludzi w życiu tego nie opanuje (pomijając, czy jest to dobre rozwiązanie, czy nie).

Dzięki, wygląda na to, że jestem "nienormalny" Zacząłem używać kstars jakies 2 lata temu i wszystko działało. Sprzet był następujący:

- montaż heq5

- kamera atik 314L (bez plusa)

- koło starlight xpress

- focuser moonlite (podobno jakiś przedpotopowy sterownik)

- qhy5 + szukaczoguider

Taki zestaw działał 'out of the box'. Instalacja softu na pewno nie jest trudniejsza niż na windowsie (gdzie problematyczna moze sie okazać kolejność instalacji sterowników). Kstars daje na 'dzień dobry':

- planetarium

- kontrolę sprzętu (przez indi) - goto montazu, akwizycje z kamer, sterowanie kolem filtrowym, poruszanie focusera

- plate solve (astrometry.net)

- autofocus

- guide (ja używałem z linguiderem, ale podobno teraz do wyboru jest też phd2)

- planowanie i wznawianie sesji (po plate solve klatki z poprzedniej sesji)

Miałem zestaw działający w 2 konfiguacjach: 1) wszystko na jednym kompie, 2) mały ARMowy sbc przy sprzęcie i połączenie zdalne do kompa w domu. Jako sbc działał beaglebone black, bo akurat taki miałem pod ręką, ale teraz wybrałbym RPi2 (albo lepiej 3).

Żeby nie było tak różowo, są też problemy. Największym problemem jest olewatorski stosunek producentów sprzętu (*). Dla nich istnieje windows i ASCOM. Dlatego niestety INDI wspiera sprzęt, który jest nieco 'starszy'. Np najnowsze kamery QHY (te z USB3) jeszcze nie są wspierane. Niemniej dla sprzętu, który od jakiegoś czasu jest na rynku, ten problem (w większości przypadków) nie istnieje.

(*) Rozumiem przyczyny, ale nie rozumiem, dlaczego producenci nie wypuszczą specyfikacji protokołu do sterowania. W takich protokołach nie ma żadnych czarów i to na pewno nie jest coś, na czym zarabiają kasę.

p.s. Ciekawe dlaczego na forum nie pojawiają się tematy "jak kontrolować teleskop pod OSX"? Tak tylko offtopowo pytam

milosz