Jump to content
Sign in to follow this  
wessel

Nowa funkcjonalność standardowego Newtona - układ Cassegraina

Recommended Posts

Zakładam nowy wątek, bo koledzy poruszyli ciekawy  temat : ryszardo napisał : "Natomiast zastanawiam się, czy nie warto byłoby Minimo wyposażyć w dodatkowy kanał Cassegraina ( z ogniskiem wyprowadzonym na wysokości DEC )  ?. To byłby potężny sprzęt do planet, szczególnie do fotografii Wenus w UV." Resztę ciekawych postów Hamala i Ryszardo przerzucę jak dojadę do pracy.

Po co to wszystko? Po to aby wyeliminować jakiekolwiek szkło w torze optycznym przez które musi przejść wiązka światła, celem uniknięcia strat , szczególnie w paśmie UV.

Edited by wessel
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

No więc tak:

@wessel Boję się tylko że lusterko sferyczne w okolicy DEC da za dużą obstrukcję.

@ryszardo Nie, nie - tu tylko zwykłe lusterko płaskie (kątowe wtórne) jak w Newtonie. Hiperboliczne jak przykazano na górze. Taki niepełny coude.

@HAMAL Ale dla wiązki odchodzącej od LG czy wracającej od LW do otworu w LG ?

@ryszardo Wracającej, chodzi o to, by nie psuć LG wierceniem otworu, więc ognisko mamy z boku, jak w Newtonie. To lusterko jest całkowicie w cieniu hiperbolicznego LW, więc nie winietuje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawy pomysł. Mój zmodernizowany Newton Minimo ( opis tutaj) pozwala na takie ćwiczenia bez bólu.

No dobra , ale teraz do rzeczy - Cassegrain może być w różnych układach, ale mnie interesuje tylko taki układ, gdzie lustro główne będzie sferyczne i nie będę w nim musiał wiercić dziury.

Pozostają więc dwie możliwości : wtórne sferyczne i wtórne hiperboliczne.

I teraz zastanawiam się - co mi da zastosowanie wtórnego lustra hiperbolicznego, jeśli teleskop ma być stosowany WYŁĄCZNIE do astrofotografii planetarnej?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A źródło i koszt LW ?

 

Niemniej, pomysł Ryszardo intrygujący :) 

 

 

Edited by HAMAL

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, wessel napisał:

teraz zastanawiam się - co mi da zastosowanie wtórnego lustra hiperbolicznego, jeśli teleskop ma być stosowany WYŁĄCZNIE do astrofotografii planetarnej?

 

Rzeczywiście, w tej sytuacji system Gregory ( mniejsze pole widzenia od Cassegraina) sprawdzi się doskonale,  a jest łatwiejszy ( banalny właściwie, bo LW1 jest wklęsłe) do wykonania.

18 minut temu, wessel napisał:

mnie interesuje tylko taki układ, gdzie lustro główne będzie sferyczne

Ale jest przecież paraboliczne?. Czy coś przeoczyłem?

Edited by ryszardo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Źródło znalazłem, ale na sferyczne- ok. 120 euro.

Nie wiem tylko czy dobrze liczę, bo promień wtórnego wyszedł mi 22.5 cm, a powiększenie  ok. 3,5. Założyłem ogniskową wynikową 4 metry.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, ryszardo napisał:

Rzeczywiście, w tej sytuacji system Gregory ( mniejsze pole widzenia od Cassegraina) sprawdzi się doskonale,  a jest łatwiejszy ( banalny właściwie, bo LW1 jest wklęsłe) do wykonania.

Ale jest przecież paraboliczne?. Czy coś przeoczyłem?

Tak, masz oczywiście rację. Byłem pewny że sferyczne :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tej sytuacji może jednak Gregory? Tylko tubus nieco dłuższy,  a wtórne wklęsłe elipsoidalne - banalne do wykonania, a nie wiem czy są takie oferowane na rynku.

 

 

Edited by ryszardo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gregorian nie wchodzi w rachubę, bo musiałbym znacznie zmieniać konstrukcję, tak żeby ognisko wypadło przed LW.

Co powiecie na układ z LG - parabolicznym i LW sferycznym? Jakie wady optyczne będą?

Share this post


Link to post
Share on other sites

W osi optycznej będzie rzecz jasna OK, ale trzeba by policzyć dopuszczalne odchyłki w polu widzenia. Spróbuję coś naleźć,  może na planety w centrum pola wystarczy.

Byłoby fajnie. :) .

Edited by ryszardo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ryszard, tylko planetarne astrofoto! Jakbyś coś miał to daj znać, ja też szukam

Share this post


Link to post
Share on other sites

A gdyby tak LW pożyczyć z innego sprzętu? Można by oszczędzić trochę :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Też mam taki pomysł. Ale czy to będzie taniej? LW o średnicy powiedzmy 50 mm hiperboliczne ? I do tego jeszcze dopasowane do mojego LG?

Edited by wessel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może jakiemuś miłośnikowi Hyperstara się kurzy? :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, wessel napisał:

Gregorian nie wchodzi w rachubę, bo musiałbym znacznie zmieniać konstrukcję, tak żeby ognisko wypadło przed LW.

Tylko nowy profil nośny - nieduża robota...

P.S.

Ja tak optuję za Gregorym, bo LW można wykonać z dużo większą dokładnością niż hiperboliczne wypukłe ( zakładając figuryzację poza układem optycznym Minimo).

Z drugiej strony, gdyby figuryzować na torze optycznym Minimo, to można uzyskać ekstremalną dokładność korygując jednocześni wady LG. Dla UV to ważne.

Ale może za bardzo ponosi mnie fantazja. :) .

Edited by ryszardo

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, wessel napisał:

Ryszard, tylko planetarne astrofoto! Jakbyś coś miał to daj znać, ja też szukam

Tak jest! :) .

Maciek, mega sprawa, że masz ochotę działać!  :like:.

Edited by ryszardo

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to na razie wiem tyle, że hiperboliczne lustro dające f15 z moim głównym to będzie ciężka sprawa, bo wszyscy wchodzą raczej w mniejsze ogniskowe i dużą światłosiłę. Chyba pozostanie sferyczne , tylko kurde te wyliczenia mi dziwne wychodzą.

 

The radii of curvature of the primary and secondary mirrors, respectively, in the classic configuration are

 R_1 = -\frac{2DF}{F - B}

and

 R_2 = -\frac{2DB}{F - B - D}

where

  •  F is the effective focal length of the system,
  •  B is the back focal length (the distance from the secondary to the focus), and
  • D is the distance between the two mirrors.

R1=150 cm

F= 400 cm

D= 110 cm

B= 30 cm

i z tego R2 wychodzi 25,38 cm ????

Edited by wessel

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, wessel napisał:

R1=150 cm

 

Ale R1 = 300cm! ( ogniskowa to 1/2 R)  I chyba będzie OK :) .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czekaj, ale R1 nie ma żadnego wpływu na R2!

Ten błąd nie ma żadnego wpływu na efekt końcowy :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, wessel napisał:

No to na razie wiem tyle, że hiperboliczne lustro dające f15 z moim głównym to będzie ciężka sprawa, bo wszyscy wchodzą raczej w mniejsze ogniskowe i dużą światłosiłę. Chyba pozostanie sferyczne , tylko kurde te wyliczenia mi dziwne wychodzą.

 

The radii of curvature of the primary and secondary mirrors, respectively, in the classic configuration are

 R_1 = -\frac{2DF}{F - B}

and

 R_2 = -\frac{2DB}{F - B - D}

where

  •  F is the effective focal length of the system,
  •  B is the back focal length (the distance from the secondary to the focus), and
  • D is the distance between the two mirrors.

R1=150 cm

F= 400 cm

D= 110 cm

B= 30 cm

i z tego R2 wychodzi 25,38 cm ????

No bo przyjmujesz 30cm do ogniska (parametr B).

Domyślam się, że w klasycznym układzie B jest trochę większe niż D (bo ognisko jest jeszcze za LG) , a w Twoich obliczeniach jest dużo mniejsze. 

Edited by Behlur_Olderys

Share this post


Link to post
Share on other sites

W klasycznym układzie wiązka wychodzi przez dziurę w LG a ja chciałbym ją wyprowadzić tak jak w Newtonie. No ok. to może być niemożliwe. Czyli przyjmijmy wariant Ryszardo czyli układ jak w klasycznym Cassegranie tyle że wiązka przed LG jest wyprowadzona w bok dodatkowym lustrem płaskim, typowym od Netwona. Dla uproszczenia konstrukcji - żeby taki badyl nie wystawał z boku i wyciąg dał się zamocować z boku na tubusie LG - założę, że B= D i wtedy r2 czyli promień krzywizny lustra wtórnego wychodzi ok. 135 cm. To już zdecydowanie lepiej.

Powiększenie LW = 2,65 i to jakby się zgadza bo założona ogniskowa 400/ogniskową pierwotną 150 = 2,66 . Alleluja!

Zastępując lustrem Barlowa mam podobna ogniskową ale zero szkła!

Takie lustro kosztuje 173 euro.

Ale...znalazłem źródło na części i tam jest lustro fi 55 dające 3600 mm ognisko z moim LG- hiperboliczne. Czekam na cenę.

Edited by wessel
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, wessel napisał:

Ale...znalazłem źródło na części i tam jest lustro fi 55 dające 3600 mm ognisko z moim LG- hiperboliczne. Czekam na cenę.

Super!

 

Nie wiem czy się nie pogubiłem, ale kombinacja parametrów D,F,B musi spełniać równanie na R1. Czy tak jest?

Zapowiada się ekstra! Może zdążysz jeszcze na wiosenną Wenus? :) .

Trzymam kciuki.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedyś obserwowałem teleskopem  systemu Cassegraina – Nasmytha o ogniskowej 6300 mm może coś w tym stylu chciałbyś. Z tego co pamiętam to ognisko miało chyba 50 mm średnicy, Jowisz czy Saturn to był niesamowicie duży jakże mi brakuje tego sprzętu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, wessel napisał:

W klasycznym układzie wiązka wychodzi przez dziurę w LG a ja chciałbym ją wyprowadzić tak jak w Newtonie. No ok. to może być niemożliwe. Czyli przyjmijmy wariant Ryszardo czyli układ jak w klasycznym Cassegranie tyle że wiązka przed LG jest wyprowadzona w bok dodatkowym lustrem płaskim, typowym od Netwona. Dla uproszczenia konstrukcji - żeby taki badyl nie wystawał z boku i wyciąg dał się zamocować z boku na tubusie LG - założę, że B= D i wtedy r2 czyli promień krzywizny lustra wtórnego wychodzi ok. 135 cm. To już zdecydowanie lepiej.

Powiększenie LW = 2,65 i to jakby się zgadza bo założona ogniskowa 400/ogniskową pierwotną 150 = 2,66 . Alleluja!

Zastępując lustrem Barlowa mam podobna ogniskową ale zero szkła!

Takie lustro kosztuje 173 euro.

Ale...znalazłem źródło na części i tam jest lustro fi 55 dające 3600 mm ognisko z moim LG- hiperboliczne. Czekam na cenę.

Dodam kilka słów od siebie, które mogą być pomocne przy projektowaniu ;)

Ja korzystam z tej strony przy wyznaczaniu parametrów dla Cassegraina:
http://www.astrophoto.sk/wp-content/uploads/cassegrain_e_main.html
 

Wtedy ustalam mm, Classical Cassegrain, Primary mirror diameter = 300, Primary mirror focal length = 1500, System focal length = 3500, Back focal length=0. Wtedy mam przypadek B=D, promień R2 to 1575mm, dystans D pomiędzy lustrami to 1050mm. Krzywizna 2 lustra -6.25, a więc hiperbola. Można dowolnie zmieniać parametry i się bawić.

 

Następnie wykorzystałem darmowy program OSLO Edu (plik z wpisanymi danymi dla tego teleskopu daję w załączniku). Wtedy wychodzi nam następujący teleskopik:

CN_300_3500_1.png.bfce504a81c84a18d30647eda3f47cd0.png

 

 

Odradzam od razu sferyczne lustro wtórne. Musi ono być idealnie dopasowane do całej konstrukcji. Czyli w tym przypadku hiperboliczne.

3 lustro umieściłem 750mm od wtórnego, wtedy zostaje nam 300mm backfocusu od toru optycznego, czyli 150mm od krawędzi lustra. Chyba wystarczająco na wyciąg i kamerę. Ale można zawsze przesunąć płaskie lustereczko od Newtona bliżej wtórnego. Albo zmieniać parametr B w powyższych wzorach. Jak widać po moich analizach nie będzie także obstrukcji z 3 lustra. Średnica 2 lustra to około 94-95mm, średnica płaskiego to około 60-70mm.

 

Analizując otrzymany obraz generowany przez taki teleskop:

 

CN_300_3500.png.28782fdc36c136d06265c9e19e4dc957.png

 

Jak widać obraz powinien być dobrej jakości, ale tylko wewnątrz 0,1 stopnia pola widzenia. Dalej będzie katastrofa z komą. Ale do zastosowań planetarnych powinno się nadawać.

 

Mam nadzieję, że cokolwiek ten mój wpis pomoże w rozważaniach :) Nie do końca obserwowałem ten i powiązane wątki, więc przepraszam, jeśli to nie wnosi nic w dyskusję.

 

Tomek

Cassegrain_Nasmyth_300_3500.len

CN_300_3500_2.png

Edited by Tomek96
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, wessel napisał:

W klasycznym układzie wiązka wychodzi przez dziurę w LG a ja chciałbym ją wyprowadzić tak jak w Newtonie. No ok. to może być niemożliwe. Czyli przyjmijmy wariant Ryszardo czyli układ jak w klasycznym Cassegranie tyle że wiązka przed LG jest wyprowadzona w bok dodatkowym lustrem płaskim, typowym od Netwona. Dla uproszczenia konstrukcji - żeby taki badyl nie wystawał z boku i wyciąg dał się zamocować z boku na tubusie LG 

Widziałem w necie takie projekty już lata temu. Ludzie robili sobie Casski do wizuala na dosonie, np. jak ten: https://www.grattavetro.it/forums/reply/8324/?lang=en

Opcja z wyciągnięciem wyciągu w osi obrotu jest jeszcze lepsza bo chyba nie będzie rotacji pola.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 8 replies
    • Ankieta miesiąca stycznia - wybieramy Polski APOD stycznia !
      Przypominam zasady - każdy głosuje na JEDNĄ z prac wybranych przez ekspertów portalu Polski Astronomy Picture Of the Day w styczniu. Wasz wybór zadecyduje, które zdjęcie będzie brało udział w głosowaniu na zdjęcie roku!
        • Like
      • 18 replies
    • Druk 3d. Projekty wydruków przydatnych w astronomii amatorskiej i nie tylko amatorskiej.
      @Adam_Jesion zachęcił mnie do założenia tematu odnośnie druku 3d. Z oczywistych względów nie ma sensu powielać treści poświęconych zagadnieniom sprzętowym, które można znaleźć w dedykowanych temu stronach/forach. To forum Astro, więc skupmy się naszym podwórku.
        • Like
      • 59 replies
    • Akcja grupowa - montaże Lupus AI
      Ruszamy z akcją zapisów na zakup naszych teleskopów! Oferowany montaż będzie miał sporo istotnych poprawek względem prototypu który przyjechał na jesienny zlot i który obecnie użytkuję. Będzie też przygotowany do instalacji enkodera i gdy skończymy obecnie projektowany sterownik to przyjedziemy i zainstalujemy wszystko co potrzeba.
        • Love
        • Like
      • 49 replies
    • Wydrukuj sobie spektroskop
      Spektroskopia jest dziedziną, w której coraz częściej realizują się astroamatorzy. W Europie szczególnie zaawansowani są tu koledzy z Francji oraz UK. My cóż, dopiero nieśmiało próbujemy, ale nawet tutaj na forum mamy przykłady osób, które osiągają już bardzo dobre wyniki @bajastro.
        • Like
      • 70 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.