Planetarny Killer

[Misza]

Witam, ostatnio dośc mocno wciagneło mnie obrazowanie planet (mimo że pominąwszy opozycje Marsa nie jest to dobry rok na planety), obecnie działam trochę przy pomocy maka Oriona 150/1800 +ASI178MM.  Jesli chodzi o owego małego maka to muszę przyznać że jest to bardzo fajny sprzęcik który daje więcej satysfakcji niż mogłem zakładać ale ... docelowo fajnie byłoby mieć coś mocniejszego do tych zastosowań. Generalnie chodzi mi zatem o sprzęt do obrazowania planet z kamerą tego tupu jaką posiadam z balkonu w Lublinie (warunki mam zatem nienadzwyczajne). Masa sprzętu nie odgrywa wielkiej roli bo i tak będę musiał dokupić silniejszy montaż od obecnego taka em-10. Generalnie ja widzę dwie drogi, jedna to SCT 11 (celestron) który, mam wrażenie, jest rzeczywiście dośc konkretnym planetarnym wymiataczem. Pytanie czy przy moich warunkach balkonowych będzie ów potencjał do wykorzystania. No i czy wizualnie przy takiej aperturze w mieście da się uzyskać sensowną ostrość (bo w okular czasem tez bym spojrzał) Kiedyś śp. Janusz Płeszka pisał że 11 cali to graniczna sensowna apertura w centrum miasta. Drugi kierunek jaki biorę pod uwage to pójście niejako w kierunku bardziej jakości niż apertury i tutaj myślę o apochromacie w rodzaju APM 152ED który ma świetne opinie i przedstawia naprawdę niezły stosunek cena/apertura/jakość jak na repfraktor tego tupu (koszt ok 12tys). Myślę że przy kiepskich miejskich warunkach da lepsze obracy wizualnie od C11 ale jeśli chodzi o obrazowanie kamerą pewnie postawiłbym na dużego SCT. Będę wdzieczny za Wasze opinie.

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez Misza

[WielkiAtraktor]

11 godzin temu, Misza napisał:

Generalnie ja widzę dwie drogi, jedna to SCT 11 (celestron) który, mam wrażenie, jest rzeczywiście dośc konkretnym planetarnym wymiataczem. Pytanie czy przy moich warunkach balkonowych będzie ów potencjał do wykorzystania.

Tak, zapewne (o ile nie masz blisko lasu kominów od południa albo czegoś podobnego, żeby rujnowało lokalny seeing). Przesłanką liczne znakomite Jowisze Riklaunima z 2011 r., też z miejskiego balkonu:

 

http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=4&t=16495&start=75

[kjacek]

41 minut temu, WielkiAtraktor napisał:

Tak, zapewne (o ile nie masz blisko lasu kominów od południa albo czegoś podobnego, żeby rujnowało lokalny seeing). Przesłanką liczne znakomite Jowisze Riklaunima z 2011 r., też z miejskiego balkonu:

 

http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=4&t=16495&start=75

No tak, ale wtedy Jowisz był wysoko o ile dobrze pamiętam... 

 

Sct11 to już kawał tuby i swoje waży. Moim zdaniem jeśli chodzi o SCT to 9,25" daje się obsługiwać jednoosobowo, ale więcej niż 10" to coraz trudniej. Dlatego zatrzymałem się na SCT 9,25 - dla mnie to wartość graniczna ze względu na powyższe. 

EDIT weź pod uwagę jeszcze dwie sprawy - słaby seeing w mieście i długi czas studzenia SCT. 

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez kjacek

[pki1234]

popieram to co pisze kjacek.

Posiadam SCT 9.25'', niestacjonarny, wynoszony za każdym razem gdy chcę coś pofocić lub pooglądać.

Wkładanie go na montaż po ciemku w pojedynkę da się opanować ale na początku miałem z tym dużo stresu.

Mój z szukaczem i wyciągiem waży lekko ponad 10kg.

11'' może być trochę trudniejszy a i miejsca na montaż będzie potrzebował więcej. Mnie napada czasem chęć podmiany na 11'' ale wyobrażenie co będę musiał wyczyniać żeby go samemu na montaż sadzać i ściągać skutecznie mnie hamuje :-).

Z APM 150 będziesz pewnie miał innego typu wyzwanie. Musisz mieć duży balkon :-).

Miałem kiedyś Tała 100 i "majtlowanie" tą tubą na wąskim choć długim balkonie było trudne ze względu na długość tuby.  

[Krzysztof z Bagien]

A nie myślałeś, żeby np. Pablito zmajstrował Ci jakiś fajny sprzęt? Jak do planet i nie zależy Ci na szerokich polach, to taki Dall-Kirkham byłby bardzo dobrym rozwiązaniem, a już szczególnie w przypadku Wenus i obserwacji w UV na pewno sprawdziłby się lepiej niż SCT, a w pozostałych przypadkach na pewno by mu nie ustępował.

Jak chcesz mieć naprawdę kilera, to chyba nie warto iść na jakikolwiek kompromis 

[Misza]

11 godzin temu, kjacek napisał:

 

 

Sct11 to już kawał tuby i swoje waży. Moim zdaniem jeśli chodzi o SCT to 9,25" daje się obsługiwać jednoosobowo, ale więcej niż 10" to coraz trudniej. Dlatego zatrzymałem się na SCT 9,25 - dla mnie to wartość graniczna ze względu na powyższe. 

Chodziło mi o coś co da bardzo zauważalną różnicę względem Maka 150, dlatego myślałem raczej o 11''. Gdy patrzę na zdjęcia w necie mam wrażenie że mak 6" daje zdjęcia porównywalne do SCT 8" (nie wiem więc czy 9,25 będzie dużym skokiem). Co do obsługi to nawet z makiem 6", chociaż jest leciutki, żona pomaga mi przy zdejmowaniu nocą bo boję się że mi się wyślizgnie. Maki Intesa np miały taki banalny a jakże użyteczny dodatek w postaci rączki, obecnie żaden procent nie może niestety jakoś dojśc do tego prostego wniosku że taki dodatek byłby użyteczny.

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez Misza

[lemarc]

SCT czasem wymaga kolimacji. ale ma lepszą światłosiłę niż ciemniejszy Mak i da jaśniejszy obraz z barlowem, zatem lepszy gain. Seeing ogranicza wszystkich i do dużych luster trzeba wyjątkowych warunków, u nas one bywają przeciętne. W sumie SCT 9,25 to optymalny rozmiar.

[YOKER]

Właśnie jestem po zlocie Kudłacz i powiem tak:

 To co pokazał 130 mm APO Takahashi na Jowiszu i Saturnie - powaliło na kolana... żaden inny teleskop nie pokazał takich szczegółów tych planet...

w użyciu był  okular gl.  Abbe Ortho Takahashi - który dawał najostrzejsze w porównaniu do innych konstrukcji okularowych.

Lustro bez względu na rozmiar ukazywało miękki obraz ,rozmazany bez ilości szczygłów jakie były osiągalne w 130.

Jedyni Mars/ moim zdaniem /wypadł lepiej w 50cm Newtonie przy powiększeniu x200- w każdym teleskopie szczgl. Marasa były mało określone a w 500mm lustrze były owe najbardziej widoczne.

 

J

ps

jeśli chcesz opinii o APM i innych to mogę ci przesłać na priva bo nie bardzo mam czas na wojnę w tym temacie  .

 

 

 

 

 

[Gość Arek_P]

Odnośnie postu YOKERA, trzeba odróżnić obserwacje wizualne od astrofotograficznych. Wizualnie ten Tak może być nie do pobicia, ale nie wyciągnie się z niego tyle detalu w astrofoto, co z większych luster SCT. Gdyby było inaczej to na CloudyNights w wątku astrofoto planet królowałyby Taki a nie SCT. Na Astrobin też pewnie można to sprawdzić.

[lemarc]

Mała apertura i apo da lepszy obraz wizualnie, ale w foto planet 130 mm. to tylko 0,9" rozdzielczości kątowej. SCT 9,25 to już 0,5".

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez lemarc

[YOKER]

Wiem ,ze fotki z 128 fluoryt Takahashi wcale nie sa takie tragiczne bo ludzie w Polsce wcale ich nie chca siw pozbyc lub wymienić na inny wiekszy lustrzany sprzet ...

[Misza]

Też odnoszę takie wrażenie oglądając rozmaite zdjęcia planet, "fotograficznie" większa apertura niemal zawsze wygrywa. 

[Misza]

15 minut temu, Arek_P napisał:

Odnośnie postu YOKERA, trzeba odróżnić obserwacje wizualne od astrofotograficznych. Wizualnie ten Tak może być nie do pobicia, ale nie wyciągnie się z niego tyle detalu w astrofoto, co z większych luster SCT. Gdyby było inaczej to na CloudyNights w wątku astrofoto planet królowałyby Taki a nie SCT. Na Astrobin też pewnie można to sprawdzić.

Też odnoszę takie wrażenie oglądając rozmaite zdjęcia planet, "fotograficznie" większa apertura niemal zawsze wygrywa. 

[JSC]

Ludzki mózg nie potrafi sobie tak dobrze radzić z seeingiem jak komputer.

[Misza]

Pytanie czy wizulnie (bo na tym jednak tez mi trochę zależy, chociaż mniej niż na rejestrowaniu kamerą) większy SCT11 da akceptowalne obrazy w warunkiach miejskich, czy to już zbyt duża apertura na miejski seeing ?

[lemarc]

To zależy od miejsca. Balkony to raczej dobre nie są na duże apertury, bo wpływ otoczenia, zabudowy, jest negatywny najczęściej. Na wsi pewnie bywa lepiej. 

[Gość Arek_P]

Jeśli mogę coś doradzić, to zamiast SCT11" zacznij od 9.25". Sam taki posiadam i daje radę z miejskiego balkonu. 11 cali sprawdzi się na podwórku przed domem, ale na nagrzanym balkonie będzie kiepsko. 9.25" na pewno ogarniesz, a z 11" możesz już przeszarżować (wielu się na nim już przejechało) i będziesz żałował tego wydatku, a przede wszystkim czasu poświęconego na przekonanie się, że 11" to nie jest dobry sprzęt na balkon. Tuba 11" wymaga lepszego montażu i uwagi przy zakładaniu, chyba że mierzysz ponad 190 i masz duży zasięg ramion i siłę by tubę samemu zamontować. 9.25" po tym względem jest o wiele bardziej komfortowa. A jak kiedyś zapragniesz przesiąść się na 11", to będzie to bardziej świadomy wybór z uwagi na zdobyte doświadczenie z 9.25", niż teraz ryzykowny skok w nieznane. Jak zaczniesz od 11" i się sparzysz, to nie sądzę byś miał później ochotę na powrót do 9.25". Taka już nasza ludzka natura - wolimy piąć się do góry

[Misza]

Montaż będzie dość solidny -tak em-200.

Myslisz ze 9,25 da dużą różnice względem dobrego optycznie maka 150 ?

[lemarc]

Różnica zauważalna powinna być, ale zbliżamy się wtedy do granicy kiedy wpływ atmosfery daje się we znaki i im większe lustro, tym większe trudności. Twój wybór. Ja bez problemu sam zakładam i zdejmuję SCT 10" na EQ6 i pewnie z 11" dał bym radę.

[Gość Arek_P]

Różnica będzie duża, bo zbierzesz dużo więcej światła, dzięki czemu będziesz mógł rejestrować z krótszymi czasami i mniejszym szumem, co ma duże znaczenie. Ja poczułem istotną różnicę pod tym względem między 8" a 9.25". Odnośnie do 11" to ja bym się bał przede wszystkim problemów ze studzeniem i dodatkowo wpływu oddającego ciepło budynku na obraz. Teraz latem w 9.25" jest to bardzo widoczne. Gdybym miał ogródek, to 11" bym brał bez wahania, zakładając odpowiedni montaż i zdrowy kręgosłup. Przydałaby się wypowiedź jakiegoś balkonowca z tubą 11" i doświadczeniem w astrofoto US. Rik kiedyś dawał radę, poczytaj stare jego posty. Co do 9.25" to możesz mieć pewność, że będzie w porządku. Ja z tej tuby jestem bardzo zadowolony i nie zamieniłbym jej na 11". Obecnie "bawię się" rejestrowaniem komórką, ale sporo wcześniej rejestrowałem kilkoma kamerkami, więc piszę to na bazie dość długich już doświadczeń.

 

Aha, będziesz mógł też rejestrować większe tarcze planet z sensowną jakością.

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez Arek_P