Kwarcowe blanki - co z nich zrobić? RC, DK czy Newtony

[Pablito]

Witajcie,

 

Mam nietypowy problem... Nabyłem lekkie kwarcowe blanki 12" i 14" i zastanawiam się jakie systemy optyczne z nich zrobić.

Tym razem zamierzam zrobić coś hi-endowego, jak poniżej:

 

 

 

Pełne CNC i prawdziwy carbon. Lustra główne jak i wtórne będą z kwarcu i napylenie ma iść na Hiluxa. Z założenia teleskopy mają być lekkie i nie kosztujące finalnie fortuny. No ale jakie teleskopy? Klasyczny Newton? RC? Czy DK? Osobiście kusi mnie zrobić coś dla planeciarzy ale to jednak popyt determinuje podaż i nie chcę zostać z niewykorzystanym potencjałem.

Projekt zrealizowany będzie za parę miesięcy więc jeszcze jest czas na przemyślenie.

 

Co o tym sądzicie?

[Lysy]

Planetarne teleskopy to przede wszystkim maksymalnie mała obstrukcja i duża apertura rozdzielcza.

Konstrukcyjnie RC odpada, DK tutaj prędzej. Z kolei - wykonanie newtona w tego typu obudowie:

http://www.alluna-optics.com/Newtonian-Astrograph.html

jest sensowne w szybkich, a więc wymagających doskonałej optyki astrofotograficznych lustrach. Taka konstrukcja

jak z linku nie ma jednak sensownego zastosowania w astrofoto planetarnym - duże LW i słaby kontrast przy szybkim F.

 

Potencjalnie z wielu względów lepszym pomysłem jest system DK, aczkolwiek tutaj, podobnie jak w SCT

obrazy planetarne obarczone są lekkim rozmyciem, spowodowanym po prostu dużym martwym optycznie

kołem w cetralnej części LG, szczególnie w naszych warunkach seeigowych jest to odczuwalne w sposób

zwielokrotniony.

 

Wyjściem "do planet" jest w zasadzie tylko system DK w takiej konstrukcji - z ekstremalnie dużą światłosiłą,

nawet kosztem wad pozaosiowych spowodowanych gorszą korekcją. Takie "rybie oko" optyczne z koncentracją

wiązki do oświetlenia niewielkiej matrycy.

 

Rozwiązaniem bardzo hi-endowym byłby newton f6-f7 z zastąpieniem LW mocowaniem po prostu samej kamerki

i ogniskowaniem układu położeniem takiej kamerki, kamerki dzisiejsze w sensie "cienia" swojej powierzchni zajmują

połowę tego co LW w 12" newtonie f/5 - to byłby czysty astrograf planetarny, choć futurystyka trochę...

 

Realnie jednak, w takiej konstrukcji jak na fotkach - to raczej materiał na zaawansowanego newtona do DS-ów...

Edytowane 15 Lutego 2014 przez Lysy

[HAMAL]

Rozwiązaniem bardzo hi-endowym byłby newton f6-f7 z zastąpieniem LW mocowaniem po prostu samej kamerki

...to byłby czysty astrograf planetarny, choć futurystyka trochę...

Oj tam zaraz futurystyka testowałem taki układ ale jest problem z ciepłem kamerki.

 

http://astrofotografia.republika.pl/Astrograf.htm

 

[Pablito]

Pisząc o RC nie miałem na myśli układu do planet a jako klasycznego astrografu. Newtona w tym stylu raczej bym nie chciał bo są tu konstrukcyjne pułapki.

DK wygląda na najlepsze rozwiązanie ale czy znajdą się ludzie co to kupią? Ceny raczej nie będą wygórowane bo bardziej tu będzie chodziło o satysfakcję ze zrobienia naprawdę klasowego sprzętu. Ale koszt wykonania też nie będzie niski i zamrożenie pieniędzy na dłuższy okres też nie specjalnie mi się uśmiecha.

Ostatecznie pewnie wyjdzie, że zrobię dwa dobsony a'la Obsession

[riklaunim]

14" planetarny DK w ultra lekko-przewiewnej konstrukcji ala Gladius

[Pablito]

Jak ktoś zamówi to czemu nie Ale to raczej będzie hybryda Claviusa i konstrukcji z pierwszego posta. Stoję na stanowisku, ze LG powinno mieć dobre boczne podparcie.

[riklaunim]

Zależy za ile

 

W Gladiusie dobre było nie to jak lustra są pomontowane, ale "kompaktowość". Raz że można rozłączyć części i całość już nie jest długa (np. do transportu), a drugie to nawet po zmontowaniu nie ma dużej kratownicy, czy tuby. To się może przydać w "ciasnych" lokacjach

 

Ostatnio pojawił się planeciarz z czymś takim: http://www.northek.it/specifiche.cfm?id=56 - tuba mały potworek Coś takiego to tylko do obserwatorium albo do ogródka.

[Pablito]

Nie zamierzam robić konstrukcji pokazanej w pierwszym poście jako mocowanej na stałe. Będzie możliwość rozłożenia.

 

Jaka jest rozpiętość cenowa DK w kratownicy? Zobaczę o ile taniej mogę zrobić

[JustinSullivan]

Zrób mi 10'' Mewlona za 1/3 jego ceny a na pewno kupię. :)

[Pablito]

Coś za 1/3 może się nie udać ale 2/3 może i już tak Inna sprawa, że nie wiem czy da się zrobić LG nawet na F3.5, Mewlony mają F3. Blanki mają 2 cm grubości i strzałka może być za głęboka. Poza tym Mewlony mają dużą obstrukcję centralną co gryzie się z wymaganiami planetarnego foto. L/20 też jest raczej poza zasięgiem dla tak szybkiego lustra ale czy taka dokładność coś więcej wniesie do obrazu?

[Janko]

Jakie pole widzenia da się wyciągnąć z takiego materiału?

[Pablito]

Przy jakich założeniach?

[Janko]

No, najszersze możliwe pole do wizualu, powiedzmy w Newtonie i najszerszym Cassegrainie. Nie pytaj zbyt szczegółowo

[Pablito]

Zakładając, że Newton będzie F4 (szybszego nie zakładam bo strzałka i tak będzie dość głęboka) i użyjemy okularu ES 30mm 82st. pola to wyjdzie nam:

 

12" => ogniskowa 1200mm/30mm - power 40x i dalej 82st/40= nieco ponad 2 stopnie

14" => ogniskowa 1400mm/30mm - power 46,6x i dalej 82st/46,6= ok.1.76stopnia

 

Cassegrain DK, powiedzmy F15:

 

12"=> ogniskowa 4500mm/30mm - power 150x i dalej 82st/150= 0.55 stopnia

14"=> ogniskowa 5300mm/30mm - power 176.6x i dalej 82st/176.6= 0.46 stopnia

Edytowane 19 Lutego 2014 przez Pablito

[MaciekM]

Pablito,

Ile by ważyl taki newtonek 12" f/4 i jakiej długości byłby najdłuższy element? No i na ile byś wycenił i czy podołałbyś zrobieniu konstrukcji kratownicy 3 lub nawet 4 segmentowej? Oczywiście tak żeby całości nie składać pół nocy.

Edytowane 23 Lutego 2014 przez MaciekM

[JustinSullivan]

Obawiam się, że 12'' czy 14'' High End u nas nie znajdzie łatwo nabywcy. Widzę to po ofercie na giełdzie DK który za śmieszne jak na taki sprzęt pieniądze nie może się sprzedać. Zostają ci jedynie chyba Newtony lub zejście do 10'' albo i niżej.

 

Edytowane 23 Lutego 2014 przez JustinSullivan

[Pablito]

Tego się najbardziej obawiam, cena tego DK daje mocno do myślenia. Oczywiście nie ograniczam się tylko do naszego kraju ale jest to na tyle mało popularna konstrukcja, że nie wiem czy za granicą nie będzie tak samo.

 

Maciek, musiałbym pomyśleć jak to zrobić. Dam znać.

[riklaunim]

Ten DK z prototypowym blankiem nie miał lekko bo to nieznany teleskop kupowany w ciemno. Mnie by interesowała konstrukcja otwarta (jak najbardziej) - idealna na balkon, jak i ew. do transportu.

 

A żeby mieć potencjalnie większą ilość chętnych to trzeba by dobrze zaprezentować się czołowym europejskim (i nie tylko) planeciarzom. DK konkurowałby cenowo ze starymi SCT więc to nie może kosztować jak ODK Oriona czy coś podobnego

[Pablito]

Rik, ale Ty chyba chciałbyś większego. Ja z tych (12"+14") blanków coś muszę wymyśleć.

[riklaunim]

Jak się nie da większe to i 14" spokojnie wystarczy. Waga całości też ma znaczenie - żeby EQ6 nie zajechać

[Pablito]

Jaka może być waga maksymalna i długość 'tuby"?

[Paether]

Riku, a nie chciałbyś ładnego 12" Schiefspieglera?

[riklaunim]

Jaka może być waga maksymalna i długość 'tuby"?

Waga około 20kg. Długość powiedzmy 1,5 metra (przy założeniu że będzie to otwarta tuba, w stylu gladiusa).

Riku, a nie chciałbyś ładnego 12" Schiefspieglera?

Te to chyba nie istnieją w wersji ładnej przy tej aperturze. 3 lustra minimum.

Edytowane 23 Lutego 2014 przez riklaunim

[cellular.blank]

Witam,

Sorki za offtop,

W przypadku mojego Dalla sytuacja jest trochę skomplikowana. Ludzie generalnie boją się kupić sprzęt posiadający pewne, że tak powiem dolegliwości

Na moją niekorzyść przemawia zapewne brak większej ilości przykładowych zdjęć z teleskopu - zapytań o teleskop jest sporo ale każdy wymaga jakiegoś dowodu że teleskop daje ładne obrazy. W dzisiejszych czasach zapewnienie słowne nie ma większej wartości…

W ten oto sposób zostałem zmuszony do pobawienia się w astrofotografie planetarną – po głowie chodzi mi też pomysł udostępnienia teleskopu komuś kto się zna na tej dziedzinie zobaczymy…..

Czy opłaca się budować 12’ lub 14’ D-K ???? Newton jest tańszy w produkcji, mniej skomplikowany więc szybciej znajdzie nabywcę a z D-K to już różnie bywa…..

Pozdrawiam

[riklaunim]

Ci co mogą jadą planety na Newtonach - Emil, Damian, czy kupa ludu z Australii. Są też ci co lubią/muszą używać kompaktów, typu C14 (Damian, Chris). DK czy klasyczne Cassagrainy mają to do siebie że nie ma ich na masowym rynku więc trudno powiedzieć czy i kto by tego używał. 16" Newton/DK w ogródku nie robi różnicy. SCT vs DK/Cass różnicę robi. Otwarta konstrukcja (lepsze chłodzenie), brak szkła w torze (i brak aberracji sferycznej/sferochromatyzmu w UV). Jako że jedno i drugie ma wyciąg z tyłu zmieści się na przeciętnych balkonach i innych ograniczonych przestrzeniach (albo wysokich montażach )

 

 

Poza tym C14 bez wentylatorów za łatwo wpada w dryf termiczny. Irytuje to mocno

Edytowane 23 Lutego 2014 przez riklaunim