Jump to content
M.M.M.

Jaka kamera po DSLR

Recommended Posts

Szanowni, 

 

Przez czas jakiś jeszcze będę robić zdjęcia moim Canonem 550D, niemniej gorączka czerwcowej nocy :D uświadomiła mi jak szumi ten aparat (podczas ostatniej sesji temperatura sensora osiągnęła 31C). 

Zaczynam się rozglądać za kamerą najlepiej chłodzoną która mnie nie zruinuje (4-5 no maks 6 tys). Nie wiem, czy można znaleźć urządzenia tańsze, które dadzą widoczną poprawę. Trochę obejrzałem i poczytałem - przyznam że skłaniałbym się ku OSC takiej jak ASI294MC-pro - niemniej oprócz bardzo pozytywnych recenzji czytam również o sporych problemach. W przypadku kamer mono rozumiem że oferują większą czułość ale wymagają stosowania filtrów jeżeli chce się osiągnąć kolorowy obraz (o większym nakładzie czasu potrzebnego do zbierania klatek czytałem ale czy tak jest na pewno ? ) 

 

Mój "profil" hobbysty - raczej krótkie i rzadsze sesje. Chciałbym od razu mieć efekt pracy. Ale w tym samym czasie doceniam detal - jeżeli można go uzyskać  

Mój setup TS APO 71 F6, HEQ5 pro, niebawem prowadzenie kamerą T7C (klon ASI 120MC). Mam jeszcze tubę SW 203/1000 

 

A zatem pytań kilka: 

  1. Czy definitywnie powinienem odrzucić myśl o kamerze kolorowej ? Czy są jakieś kamery w podanym budżecie, które dadzą mi skokową poprawę jakości zdjęć w porównaniu do mojego DSLR ? 
  2. Jeżeli mono, to jaka - po wstępnym rozeznaniu oferty ASI i QHY widzę że jest sporo różnych modeli z różnymi sensorami - ale który model byłby optymalny wiedząc że to drugie urządzenie i raczej nie docelowe ? Jakie filtry do takiej kamery pasują (1,25" czy większe?) . 

 

Pozdrawiam i z góry dziękuję za sugestie. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. W tym budżecie z łatwością znajdziesz używany Canon 6D, którego charakterystyka do astro jest bardzo korzystna (spory pixel, niskie szumy, pełna klatka)

2. Większe osiągi to wyłącznie kamera mono z kołem filtrowym i z zestawem filtrów LRGB i/lub HaOIIISII. Rozmiar filtrów musisz dobrać do fizycznej wielkości matrycy kamery. Ja kilka lat temu postawiłem na Atik 460ex i jestem mega zadowolony, ale każdy poleci Ci coś innego. Policz skalę w arcsec/pixel dla różnych kamer i swojego TS, tak żeby wylądować na polskim seeingu na poziomie ~2 arcsec/pixel i będziesz miał odpowiedź.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napisze z własnego doświadczenia.

Miałem Canona 50d, wymieniłem na QHY8L + Ha 2" Baader 7nm, potem QHY9 + kolo 7x36mm. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Przy moim setupie pixel musi mieć około 4,2 mikrometra.

8 minut temu, Tayson napisał:

Napisze z własnego doświadczenia.

Miałem Canona 50d, wymieniłem na QHY8L + Ha 2" Baader 7nm, potem QHY9 + kolo 7x36mm. 

Co spowodowało przejście z 8L na 9?

Edited by M.M.M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, M.M.M. said:

Przy moim setupie pixel musi mieć około 4,2 mikrometra.

Wspomniany przeze mnie Atik 460EX ma 4,54 ;) Przejrzyj kamery z podobnym pixelem, zdecyduj czy CCD czy CMOS, porównaj Quantum Efficiency (QE), poziom szumów, obejrzyj zdjęcia na astrobin z różnych kamer i znajdziesz odpowiedź. Ten proces myślowy trzeba przejść samemu, nie ma uniwersalnej odpowiedzi.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

CMOS czy CCD- obawiam się że jestem za krótki żeby mieć zdanie na ten temat :)) 

czytałem o tym i tyle- nie wiem czy różnice w zdjęciach się ujawniają

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, M.M.M. napisał:

1. Przy moim setupie pixel musi mieć około 4,2 mikrometra.

2. Co spowodowało przejście z 8L na 9?

1.Tak Ci się tylko zdaje. 

2. Chęć zmian. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Tayson napisał:

1.Tak Ci się tylko zdaje. 

 

Tyle wychodzi z wzoru, ile powinno być wg Ciebie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 godzin temu, M.M.M. napisał:

Szanowni, 

 

Przez czas jakiś jeszcze będę robić zdjęcia moim Canonem 550D, niemniej gorączka czerwcowej nocy :D uświadomiła mi jak szumi ten aparat (podczas ostatniej sesji temperatura sensora osiągnęła 31C). 

Zaczynam się rozglądać za kamerą najlepiej chłodzoną która mnie nie zruinuje (4-5 no maks 6 tys). Nie wiem, czy można znaleźć urządzenia tańsze, które dadzą widoczną poprawę. Trochę obejrzałem i poczytałem - przyznam że skłaniałbym się ku OSC takiej jak ASI294MC-pro - niemniej oprócz bardzo pozytywnych recenzji czytam również o sporych problemach. W przypadku kamer mono rozumiem że oferują większą czułość ale wymagają stosowania filtrów jeżeli chce się osiągnąć kolorowy obraz (o większym nakładzie czasu potrzebnego do zbierania klatek czytałem ale czy tak jest na pewno ? ) 

 

Mój "profil" hobbysty - raczej krótkie i rzadsze sesje. Chciałbym od razu mieć efekt pracy. Ale w tym samym czasie doceniam detal - jeżeli można go uzyskać  

Mój setup TS APO 71 F6, HEQ5 pro, niebawem prowadzenie kamerą T7C (klon ASI 120MC). Mam jeszcze tubę SW 203/1000 

 

A zatem pytań kilka: 

  1. Czy definitywnie powinienem odrzucić myśl o kamerze kolorowej ? Czy są jakieś kamery w podanym budżecie, które dadzą mi skokową poprawę jakości zdjęć w porównaniu do mojego DSLR ? 
  2. Jeżeli mono, to jaka - po wstępnym rozeznaniu oferty ASI i QHY widzę że jest sporo różnych modeli z różnymi sensorami - ale który model byłby optymalny wiedząc że to drugie urządzenie i raczej nie docelowe ? Jakie filtry do takiej kamery pasują (1,25" czy większe?) . 

 

Pozdrawiam i z góry dziękuję za sugestie. 

 

Moim zdaniem jeśli chcesz *widocznej* poprawy to zmień miejscówkę na Bieszczady, zastosuj dithering, popracuj nad kalibracją, rób więcej materiału i udoskonalaj obróbkę.

 

Dopiero jak te zabiegi się wyczerpią to pomyśl o innej kamerze. 

 

Docelowy sprzęt to kamery za 10+k zł. Wszystko, co kupisz wcześniej to będą półśrodki od strony technicznej, natomiast to, o czym ja mówię to rzeczy, których i tak będziesz musiał spróbować/nauczyć się, a dają realną poprawę. Jestem pewien, że dasz radę wycisnąć więcej z tego Canona, bez wpadania w pułapkę drogich zakupów z których i tak nie będziesz zadowolony. 

 

Szum zawsze jakiś będzie, remedium na szum to dużo materiału, dithering i poprawna kalibracja. Lepiej poszukaj porad w tych tematach, zamiast pozwolić obcym ludziom, by decydowali na co wydasz swoje ciężko zarobione pieniądze ;)

Pozdrawiam

 

Edited by Behlur_Olderys
  • Like 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mógłbyś pokazać co wyciagales ze swojego Canona?

Na forum nie widzę Twoich zdjęć. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Tayson napisał:

Napisze z własnego doświadczenia.

Miałem Canona 50d, wymieniłem na QHY8L + Ha 2" Baader 7nm, potem QHY9 + kolo 7x36mm. 

I teraz patrząc wstecz uważasz że warto było? Pomogła Ci ta zmiana? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Moim zdaniem jeśli chcesz *widocznej* poprawy to zmień miejscówkę na Bieszczady, zastosuj dithering, popracuj nad kalibracją, rób więcej materiału i udoskonalaj obróbkę.

 

Dopiero jak te zabiegi się wyczerpią to pomyśl o innej kamerze. 

 

Docelowy sprzęt to kamery za 10+k zł. Wszystko, co kupisz wcześniej to będą półśrodki od strony technicznej, natomiast to, o czym ja mówię to rzeczy, których i tak będziesz musiał spróbować/nauczyć się, a dają realną poprawę. Jestem pewien, że dasz radę wycisnąć więcej z tego Canona, bez wpadania w pułapkę drogich zakupów z których i tak nie będziesz zadowolony. 

 

Szum zawsze jakiś będzie, remedium na szum to dużo materiału, dithering i poprawna kalibracja. Lepiej poszukaj porad w tych tematach, zamiast pozwolić obcym ludziom, by decydowali na co wydasz swoje ciężko zarobione pieniądze ;)

Pozdrawiam

 

i to jest rada której warto posłuchać, zanim rozpęta się tu kłótnia, co jest lepsze i mojsze 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, danon napisał:

I teraz patrząc wstecz uważasz że warto było? Pomogła Ci ta zmiana? 

Oczywiście że tak. 

Jednakże pomijając któryś krok myślę że nie dałbym sobie rady z dzisiejszym setupem. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Tayson napisał:

Mógłbyś pokazać co wyciagales ze swojego Canona?

Na forum nie widzę Twoich zdjęć. 

Mało tego zrobiłem do etapu końcowego. Wrzucę coś po południu.

Na pewno sporo pracy przede mną, dlatego pisałem że póki co będę focić Canonem.

Kroki na teraz to włączenie prowadzenia i znalezienie rozwiązania problemu zasilania aparatu. 

Niemniej chciałbym złapać jakiś pogląd na temat następnych kroków. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, M.M.M. napisał:

Tyle wychodzi z wzoru, ile powinno być wg Ciebie?

Co to za wzór? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 godziny temu, MateuszW napisał:

Co to za wzór? 

https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

 

Resolution Formula:   (   Pixel Size   /   Telescope Focal Length   )   X 206.265

 

Piszą, że pożądane wartości powinny się mieścić w przedziale 1-2. Ale ze strzępków dyskusji mądrych ludzi na forum wnioskuję, że są inne czynniki które trzeba brać pod uwagę, jak seeing - jeszcze tego dobrze nie zrozumiałem. To co pamiętam z innych dyskusji to fakt,  że kamery z małym pikselem powodują spore problemy. 

Ale dalej nie wiem czy jak wezmę na warsztat dwie o pikselu 2,4 i 4,7 to powinienem raczej sięgnąć po tą z większym pikselem. 

 

Edited by M.M.M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, M.M.M. napisał:

Mój "profil" hobbysty - raczej krótkie i rzadsze sesje. Chciałbym od razu mieć efekt pracy. Ale w tym samym czasie doceniam detal - jeżeli można go uzyskać

wydaje mi się ,że jak na okazjonalne astrofoto , to idealnie będzie pasował któryś z cmosów osc ze wskazaniem na zwo asi 071 , sam z podobnych powodów dwa lata temu kupiłem nieprodukowaną już asi 1600mcc . Jaśniejsze obiekty zajmują mi ok 3 godziny czasu w  klatkach po 180 sekund . 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, Tayson napisał:

Mógłbyś pokazać co wyciagales ze swojego Canona?

Na forum nie widzę Twoich zdjęć. 

Tutaj ostatnie zdjęcie, lights 33x60s ISO1600, 20xdarki, 30x bias. składanie w PI, trochę za mocno wyciągnięte i jest morka w tle. Nie umiem jeszcze się jej pozbyć. 

Nie ma się czym chwalić dlatego nie zamieszczam póki co. 

Wiatrak newest.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, M.M.M. napisał:

Tutaj ostatnie zdjęcie, lights 33x60s ISO1600, 20xdarki, 30x bias. składanie w PI, trochę za mocno wyciągnięte i jest morka w tle. Nie umiem jeszcze się jej pozbyć. 

Nie ma się czym chwalić dlatego nie zamieszczam póki co. 

 

No to zdecydowanie jest pole do poprawy zanim kupisz nową kamerę :) Robiłeś z miasta? Tło strasznie ścięte...

Share this post


Link to post
Share on other sites

standardowo - wrzuc surowy stack, zobaczymy co da sie z tego ciągnąć

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

No to zdecydowanie jest pole do poprawy zanim kupisz nową kamerę :) Robiłeś z miasta? Tło strasznie ścięte...

Wiem wiem :) materiału za mało, obróbka wg tutoriali bez szczególnego zrozumienia co robię :D

 

Mieszkam pod Warszawą, dane nt zanieczyszczenia: 

SQM

20.10 mag./arc sec2

Brightness

0.983 mcd/m2

Artif. bright.

812 μcd/m2

Ratio

4.75

Bortle

class 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 12.06.2019 o 00:03, M.M.M. napisał:

Tutaj ostatnie zdjęcie, lights 33x60s ISO1600, 20xdarki, 30x bias. składanie w PI, trochę za mocno wyciągnięte i jest morka w tle. Nie umiem jeszcze się jej pozbyć. 

Nie ma się czym chwalić dlatego nie zamieszczam póki co. 

Wiatrak newest.jpg

W tym momencie zmiana na kamerę wniesie do twojego życia więcej zamieszania niz pożytku. 

Naucz się ogarniać fotki z canona a dopiero potem myśl o zmianie. 

Ot taka moja rada. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, Tayson napisał:

W tym momencie zmiana na kamerę wniesie do twojego życia więcej zamieszania niz pożytku. 

Naucz się ogarniać fotki z canona a dopiero potem myśl o zmianie. 

Ot taka moja rada. 

Święta racja :) Chcesz powiedzieć, że szum etc nie zniknie, a dojdą inne problemy ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 minut temu, M.M.M. napisał:

Święta racja :) Chcesz powiedzieć, że szum etc nie zniknie, a dojdą inne problemy ?

Dokładnie tak :)

Masz tu swój stack po minucie obróbki, szumu sporo ale robiąc więcej klatek szum zniknie, a sprzet bez zmian :)
33x60s -> zrób 133x60s a będzie duuużo mniej szumu :D i 6 tys w kieszeni
Dodatkowo tak jak piszesz zainwestuj w guiding, rób klatki po kilka minut a jakość fotek poprawi się znacznie :)
Przechwytywanie.thumb.JPG.96cdb1000eb399357817e287a59944f5.JPG

Edited by cmku

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Love
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.