Kolory

[lulu]

Przedziwna sprawa. To znaczy że jeśli  czytamy o Kapelli że jest żółta i widzimy że jest żółta - to jest to tylko siła sugestii...

[szuu]

jeszcze są inne czynniki

 

atmosfera

 

i to, że gwiazdy obserwujemy wzrokiem przynajmniej częściowo zaadaptowanym do ciemności, co zmienia postrzeganie barw.

 

[HAMAL]

Szu, zaczynam się Ciebie bać  szacun za ogrom wiedzy w dziedzinie 

[lulu]

A co z taką sytuacją? Dlaczego tutaj widzimy żółty kolor mimo braku ekstynkcji?

[dobrychemik]

Cała ta dyskusja bierze się z ułomności naszego wzroku. Nasze oczy to nie spektrometry próbkujące światło na przeróżnych długościach fali. Oczy, a konkretnie czopki, całkują sygnał z pewnego zakresu, na dodatek z różną skutecznością dla różnych fal. Dlatego tak łatwo oszukać nasz wzrok stosując różne kombinacje kilku monochromatycznych lub pasmowych składowych. Można nawet tak spreparować wiązkę światła, że będzie nieodróżnialna od światła lampy sodowej, mimo że będzie miała zerową składową dla linii D sodu. 

Edytowane 24 Lutego 2020 przez dobrychemik

[szuu]

29 minut temu, lulu napisał:

A co z taką sytuacją? Dlaczego tutaj widzimy żółty kolor mimo braku ekstynkcji?

nie wiem, ale niejaki Mitchell Charity twierdzi że to kwestia balansu bieli

chyba trzeba się udać do kuźni i zrobić zdjęcie z kalibracją kolorów

 

 

15 minut temu, dobrychemik napisał:

tak łatwo oszukać nasz wzrok stosując różne kombinacje kilku monochromatycznych lub pasmowych składowych

ale tu mamy widma bardzo ciągłe i podobne w charakterze do słonecznego, do którego nasz wzrok jest najlepiej przystosowany.

a jednak takie zamieszanie w kolorach!

 

[Behlur_Olderys]

Godzinę temu, lulu napisał:

A co z taką sytuacją? Dlaczego tutaj widzimy żółty kolor mimo braku ekstynkcji?

 

Bo nie ma gwiazd o temperaturze 300st C? Lepiej byłoby pokazać realne zdjęcie przedmiotu o temperaturze powierzchni np. jakieś 5500st C... 

 

Wniosek?

Gdyby ludzkość zrodziła się na orbicie gwiazdy białej, to widzielibyśmy żółte gwiazdy jaskrawo. A tak, to nasze Słońce jest żółte, więc widzimy je jako białe, odejmując tą żółć od innych gwiazd. Ewolucyjny balans bieli.

 

Edytowane 24 Lutego 2020 przez Behlur_Olderys

[lulu]

Dokonałem właśnie kolejnego makabrycznego odkrycia - należy się drugi Nobelek. Otóż odkryłem wreszcie żółte gwiazdy! Gdzie? Ano - według zestawienia o którym dyskutujemy, żółte są gwiazdy typu widmowego... M. Tak niestety wynika z zestawienia które uzyskałem w prosty sposób, próbkując każdy z kolorów w tabelce i maksymalizując tylko nasycenie i jasność, bez dotykania wartości "hue". Co z tego wynika?

 

Najbardziej żółtym kolorem jest kolor gwiazd najchłodniejszych, o typie widmowym M, który charakteryzuje się piękną chromową żółcią. Betelgeza nie jest zatem żadnym czerwonym nadolbrzymem, lecz nadolbrzymem ŻÓŁTYM! Sytuacja poprawia się wraz ze wzrostem temperatury, bo tutaj kolor staje się już coraz mocniej czerwony aby przy typie widmowym G osiągnąć najbardziej czerwoną wartość w całym zestawieniu (biedne nasze Słońce...). Następnie typ widmowy F - tutaj kolejne makabryczne odkrycie, bo nie tyle poruszamy się w kierunku przeciwnym do tego co podpowiada nasze wyobrażenie o relacji kolor-temperatura, co skaczemy od razu na koniec skali - typ widmowy F jest najbardziej fioletowym ze wszystkich, przebijając pod tym względem nawet typ O.

 

Eksperyment ten można by porównać do wlewania do podświetlonego od tyłu akwarium barwników. Stężenie może być różne, siła podświetlenia różna - ale mówiąc o kolorze powinniśmy porównywać kolor barwnika przez rozcieńczeniem, w tych samych warunkach oświetlenia. Jak ustawimy obok siebie buteleczki z kolorami z których uzyskano zabarwienie typów widmowych w dyskutowanej tabelce, to wyjdzie nam coś takiego. Moje wyobrażenia o kolorach gwiazd przewraca to o 237 stopni w lewo - ale może mam słabą wyobraźnię...

Edytowane 24 Lutego 2020 przez lulu

[diver]

7 godzin temu, lulu napisał:

A co z taką sytuacją? Dlaczego tutaj widzimy żółty kolor mimo braku ekstynkcji?

Zakładam, że na kowadle jest jakaś stal. Temperatura topnienia stali wynosi 1400-1500 stopni. Metal na kowadle nie jest w stanie płynnym, więc jego temperatura jest niższa niż 1400 st. A oko odbiera jego barwę jako intensywnie żółtą. W stanie płynnym stal jest można powiedzieć "rozżarzona do białości". Można by wyciągnąć wniosek, że ten kawałek stali na kowadle ma temperaturę ~ 1100 stopni.

 

Zaś żółte gwiazdy mają temperaturę powierzchniową około 5000 stopni. W tej temperaturze stal byłaby w gazowym stanie skupienia.

Pewne jest, że ten kawałek metalu i atmosfera gwiazd zbudowane są z materii w innym stanie i posiada zdecydowanie inny skład. Może więc barwa zależy również od tych czynników?

 

6 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

Gdyby ludzkość zrodziła się na orbicie gwiazdy białej, to widzielibyśmy żółte gwiazdy jaskrawo. A tak, to nasze Słońce jest żółte, więc widzimy je jako białe, odejmując tą żółć od innych gwiazd. Ewolucyjny balans bieli.

Ciekawy wniosek.

 

[diver]

15 godzin temu, HAMAL napisał:

Tyyyle lat zajmujemy się gwiazdami a tu przychodzi @Bellatrix ze swoim tematem i stawia na głowie ich kolorystykę 

Ale "problem" @Bellatrix jest raczej natury estetycznej?

[lulu]

14 minut temu, diver napisał:

Zaś żółte gwiazdy mają temperaturę powierzchniową około 5000 stopni. W tej temperaturze stal byłaby w gazowym stanie skupienia.

Pewne jest, że ten kawałek metalu i atmosfera gwiazd zbudowane są z materii w innym stanie i posiada zdecydowanie inny skład. Może więc barwa zależy również od tych czynników?

Też się zastanawiałem jaka jest różnica między charakterystyką emisji w wypadku żarzenia i emisji z atmosfery gwiazdy. Czy charakterystyki krzywych rozkładu widmowego są w tych dwóch wypadkach tak bardzo różne, że w wypadku żarzenia widzimy barwę odpowiadającą dominującej długości fali, a w wypadku gwiazdy sumaryczny efekt kolorystyczny może nie mieć z tą dominującą długością nic wspólnego?

[Gość Bellatrix]

diver, ja mam jakiś "problem"? - że tak spytam, jak "drechu"  Otóż nie mam problemu- mam za to czystą przyjemność. A przynajmniej z obserwacji gwiazd.

[diver]

4 minuty temu, Bellatrix napisał:

diver, ja mam jakiś "problem"? - że tak spytam, jak "drechu"  Otóż nie mam problemu- mam za to czystą przyjemność. A przynajmniej z obserwacji gwiazd.

Pisząc "problem" miałem na myśli właśnie tę "czystą przyjemność z obserwacji gwiazd". Ok?

[Gość Bellatrix]

Mhm  Dokładnie tak jest. Przy okazji: zerknijcie na sigmę Oriona. Złożony układ, ponoć nawet 7-krotny. I tam dopiero widać barwy. To są gorące, błękitne gwiazdy, ale wizualne wrażenie niespodziewane wręcz. Każda w innej tonacji. Znalazłam tam nawet zgniło-truskawkową. Na serio. 

[diver]

1 godzinę temu, Bellatrix napisał:

zerknijcie na sigmę Oriona

Zerkaliśmy, a nawet publikowaliśmy! Ciężko na mojej fotce dojrzeć tam "zgniłe truskawki", ale to tylko i wyłącznie sprawka moich nieumiejętności obróbki obrazu.

[Gość Bellatrix]

Śliczne!  U mnie skzic wygląda tak, a ta "truskawkowa" to komponent D:

[JSC]

Nie wiem czy już w tym wątku było?

Pył pomiędzy gwiazdami rozprasza niebieski.

http://hosting.astro.cornell.edu/academics/courses/astro201/scattered_light.htm

Edytowane 25 Lutego 2020 przez JSC

[dobrychemik]

11 godzin temu, Bellatrix napisał:

Mhm  Dokładnie tak jest. Przy okazji: zerknijcie na sigmę Oriona. Złożony układ, ponoć nawet 7-krotny. I tam dopiero widać barwy. To są gorące, błękitne gwiazdy, ale wizualne wrażenie niespodziewane wręcz. Każda w innej tonacji. Znalazłam tam nawet zgniło-truskawkową. Na serio. 

Bellatrix, bądź, proszę, trochę bardziej konkretna. Jaka odmiana truskawek, jaki stopień zgnicia?

[Gość Bellatrix]

Dajże już spokój. Z małymi dziećmi nie ma tyle problemów, ba w ogóle nie ma... 

[HAMAL]

Chopy, Bella jest cennym kwiatkiem w naszym kaktusowym zagajniku, proszę o tym pamiętać i wykazać więcej delikatności  Podwijać kolce, podwijać 

[dobrychemik]

W dniu 25.02.2020 o 12:35, HAMAL napisał:

Chopy, Bella jest cennym kwiatkiem w naszym kaktusowym zagajniku, proszę o tym pamiętać i wykazać więcej delikatności  Podwijać kolce, podwijać 

A jak myślisz, czemu Ją zagaduję?

Na pewno nie po to pisała o truskawkach, by te truskawki zostały zignorowane

 

Edytowane 26 Lutego 2020 przez dobrychemik

[lulu]

Wy tu sobie gadu gadu, a moje odkrycie że Betelgeza jest żółta przeszło zupełnie bez echa. Ech...

[HAMAL]

5 godzin temu, lulu napisał:

Wy tu sobie gadu gadu, a moje odkrycie że Betelgeza jest żółta przeszło zupełnie bez echa. Ech...

 

Luzik, nic w przyrodzie nie ginie, czekam z zestawem do kolorów gwiazd na pogodę  

[lulu]

Nie ma sensu patrzeć bo obraz jest nieprawdziwy - ekstynkcja. Trzeba uwierzyć tabeli, a z niej wynika że jest żółto jak w ojczyźnie koronawirusa.

Edytowane 26 Lutego 2020 przez lulu

[Kubiłan]

Pozwolę sobie podlinkować to tej wybornej dyskusji artykułu, który potwierdzi istnienie gwiazd koloru zielonego i nawet to dobrze wytłumaczy. Smacznego.

https://weglowy.blogspot.com/2019/12/dlaczego-nie-ma-zielonych-gwiazd.html

 

 

W dniu 25.02.2020 o 10:46, JSC napisał:

Nie wiem czy już w tym wątku było?

Pył pomiędzy gwiazdami rozprasza niebieski.

http://hosting.astro.cornell.edu/academics/courses/astro201/scattered_light.htm

Nazywa się to rozpraszaniem Rayleigha. To dzięki niemu niebo podczas dnia ma kolor błękitny zamiast czerni. https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpraszanie_Rayleigha