Jump to content
  • 0

kątówka Baader z pryzmatem Amiciego 2" dziwne lśnienie


swnw

Question

Miałem okazję spojrzeć na Wenus przez kątówkę jak w temacie i przez cały środek pola widzenia biegł lśniący wąski pasek przecinający piękną perłową planetę - obserwacja w dzień. Obejrzałem kątówkę dokładnie, był to nowy egzemplarz, optyka czysta, żadnych śladów uderzenia, ale jak zaświeciłem latarką od strony gdzie wkłada się okular to w środku pola widzenia z drugiej strony widoczna była cienka prosta, równa kreską, niewidoczna bez latarki. Na codzień używam kątówki Dura Bright WO i w niej żadnego lśnienia nie było. Nie mam dobrej koncepcji na wytłumaczenie tego lśnienie. Pęknięcie pryzmatu? Kreska o której napisałem była idealnie równa i prosta. Chciałem ją kupić - obraz rzeczywisty księżyca jest wspaniały, ale zrezygnowałem.

Wszystko przez Mak127 i Morpheus 17.5. Może ktoś spotkał się z czymś podobnym?

Link to post
Share on other sites

25 answers to this question

Recommended Posts

  • 0

Ale ta świeciła - kiedy obserwowałem Wenus i była widoczna przez cały środek pola widzenia, zwłaszcza kiedy przecinała Wenus. Była jaśniejsza blisko planety ale wyraźna do brzegów pola widzenia. Kiedy skierowałem teleskop na puste jasne niebo (dzień) znikała.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Teraz, swnw napisał:

Ale ta świeciła - kiedy obserwowałem Wenus i była widoczna przez cały środek pola widzenia, zwłaszcza kiedy przecinała Wenus. Była jaśniejsza blisko planety ale wyraźna do brzegów pola widzenia. Kiedy skierowałem teleskop na puste jasne niebo (dzień) znikała.

Tak to klejenie się objawia. Masz ciemne tło i jasny obiekt. W dzień wszystko jest jasne i nie widać. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
3 hours ago, kjacek said:

Tak to klejenie się objawia. Masz ciemne tło i jasny obiekt. W dzień wszystko jest jasne i nie widać. 

Zorientowałem się teraz, że źle mnie zrozumiałeś. Nigdy ciemnego tła nie było. To był dzień, rano. Wenus zacząłem obserwować, tuż po wschodzie słońca i skończyłem około ósmej. Wenus jak to ona świeciła mocno i kiedy była w centrum pola to było ono przecięte cienką lśniącą smugą, wyraźną w pobliżu Wenus, która znikała po skierowaniu teleskopu obok.

To mnie zniechęciło i chciałbym wiedzieć czy to ogólna właściwość tych kątówek, czy tylko tego egzemplarza. Stawiam na to ostatnie.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Zamykam temat po przeprowadzeniu eksperymentu. Latarka Led na półce z książkami udawała Wenus. Ja z odległości ok 5m. spojrzałem na nią najpierw przez dachową lornetkę Steiner 10x26 - lśnienie przecinało "Wenus" i pole widzenia lornetki i oddzielnie było widoczne w taki sam sposób w każdym okularze. Ukośna kreska skierowana na prawo w prawym na lewo w lewym okularze, kąt około 45 st.

Potem Minolta Activa 10x50 Porro lśnienia opisanego wyżej nie było, tylko niewielkie odblaski jakie powstają przy patrzeniu na jasny obiekt.

Według mnie w kątówkę i Steinerze coś nie tak było z pryzmatami.

Link to post
Share on other sites
  • 0
W dniu 8.11.2020 o 17:19, kjacek napisał:

Tak to klejenie się objawia. Masz ciemne tło i jasny obiekt. W dzień wszystko jest jasne i nie widać. 

Jakie klejenie?

Tam nic nigdzie nie jest klejone

Kreska / promyk o którym tu piszecie to efekt dyfrakcji na krawędzi pryzmatu dachowego, ten sam efekt znamy od "pająka" w reflektorach Newtona, Cassegreina itp.

Wskazówka wuja Marcina - obserwując planety przez taki pryzmat (co już samo w sobie jest złym pomysłem) - NIE wolno trzymać planety w środku pola widzenia, trzeba umieścić planetę w połowie promienia pola widzenia - "spajk" będzie dużo mniejszy lub wręcz zniknie.

 

Minolta Actiava 10x50 to lornetka porro i tam takie rzeczy nie występują. Zaś Steiner 10x26 (wbrem pozorom i marce)  to tania chińska lornetka i do punktowych źródeł światła się nie nadaje....

 

Edited by Marcin_G
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 0

A ja się jeszcze dopytam..... Bo sprawa jest oczywista i dla lornetek dachowych i kątówek z pryzmatem Amici 45° ... Ale czy ja dobrze rozumiem, że kolega swnw widział te artefakty w kątówce 90°? .... Myślałem,że w tych opisany problem nie występuje....

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 godziny temu, krzychb napisał:

czy ja dobrze rozumiem, że kolega swnw widział te artefakty w kątówce 90°? .... Myślałem,że w tych opisany problem nie występuje....

Występuje w każdym WĄSKIM pryzmacie Amiciego. Bez znaczenia, czy ma 45* czy 90*

Natomiast szeroki pryzmat Amiciego, taki jak na zdjęciu poniżej, tego problemu nie ma - tam są cztery wewnętrzne odbicia od scianek (w kolejności tył-->dach-->dach-->przód) .

Pryzmaty takie są w niemal wszystkich lornetkach kątowych 45* ze sztywnym korpusem, ten jest z Omegona 100 mm (Semi-APO tryplet), miałem ją na zlocie w Bukowcu

Na rysunku jest wąski pryzmat, gdzie problem będzie...

 

FX309859.JPG

Amici06.jpg

Edited by Marcin_G
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 0

Dziękuję Marcinie za wyjaśnienia... Pierwszy raz widzę taki pryzmat. Patrzyłem kiedyś w pryzmaty lornety jak z załącznika,ale tam był inny układ... Oczywiście efekt "krechy" od jasnych punktowych źródeł światła też nie występował

 

ts_16x70_bt_semiapo_1.jpg

Edited by krzychb
Link to post
Share on other sites
  • 0
8 godzin temu, Marcin_G napisał:

Występuje w każdym WĄSKIM pryzmacie Amiciego. Bez znaczenia, czy ma 45* czy 90*

Natomiast szeroki pryzmat Amiciego, taki jak na zdjęciu...

Wydaje mi się że pryzmaty Amiciego są tylko 90° takie jak na poniższej grafice

 

1275.svg

 

A pryzmaty odchylające wiązkę o kąt 45° , pomimo nazwy "Amici" stosowanej przez sprzedawców sprzetu astronomicznego,  są pryzmatami Schmidta jak na tej grafice

 

1312.svg

 

Te pryzmaty są w kątówkach 1,25" 45° WO czy jej klonach,  w mniejszym rozmiarze zapewnie w kitowych 45.

A  pryzmat Schmidta-Pechana możemy znaleźć w lornetkach dachowych. 

001-la-1265-v2.svg

 

@Marcin_G czy mógłbyś przybliżyć co masz na myśli pisząc wąski pryzmat Amiciego? 

 

P. S  Grafiki pochodzą z ciekawej strony Edmund Optics

https://www.edmundoptics.com/knowledge-center/application-notes/optics/introduction-to-optical-prisms/

 

Edited by Lukacz
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
2 godziny temu, Lukacz napisał:

Wydaje mi się że pryzmaty Amiciego są tylko 90° takie jak na poniższej grafice

 

1275.svg

 

A pryzmaty odchylające wiązkę o kąt 45° , pomimo nazwy "Amici" stosowanej przez sprzedawców sprzetu astronomicznego,  są pryzmatami Schmidta jak na tej grafice

 

@Marcin_G czy mógłbyś przybliżyć co masz na myśli pisząc wąski pryzmat Amiciego? 

 

Może i tak jeśli chodzi o nazwy, w każdym razie pryzmat amiciego to jeden z typów pryzmatów dachowych.

A teraz różnica między wąskim pryzmatem dachowym (jak w diagonalach) i szerokim (jak w dużych lornetach)

- w wąskim pryzmacie snop światła jest dzielony na pół, właśnie na krawędzi dachu, i stąd mamy spike od jasnych punktowych źródeł światła

- w szerokim pryzmacie cały snop światła mija krawędź dachu i spajk nie ma szasny powstać. Poniżej film z wąskim pryzmatem dachowym oraz zdjęcie an face szerokiego pryzmatu + rysunek pokazujący bieg przykładowego promienia

 

FX309861.JPG

 

amici17.jpg

Edited by Marcin_G
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Jestem pod wrażeniem wiedzy z dziedziny optyki jaka została tu przekazana. Początkowo sądziłem, że to wada kątówki Baadera, przeszukałem internet i nie udało mi się trafić na kogoś, kto zobaczył to co ja. Przyznaję, że na szukaniu nie spędziłem wielu godzin bo świecąca kreska zniechęciła mnie szybko.

Cieszę się, że ten temat, a zwłaszcza wyjaśnienia problemu, mogą się przydać komuś kto chciałby podobną kątówkę kupić.

Link to post
Share on other sites
  • 0

To jest kątówka typowo do zastosowań dzienno-przyrodniczych.

Nie do nieba, a już na pewno nie tam, gdzie chcemy wycisnąć maksymalną ostrość / rozdzielczość.

Edited by Marcin_G
Link to post
Share on other sites
  • 0

Uzbrojony w zdobytą wiedzę zadałem  wyszukiwarce pytanie dokładnie precyzujące o co mi chodzi i własciwie od razu znalazłem wyjaśnienie firmy Baader:

 

https://www.baader-planetarium.com/en/blog/spikes-with-astro-amici-prisms/

 

"But all Amici-prisms – no matter how good they are – suffer from one design feature: There is a line going through the center of the image, where both sides of the prism surfaces com together. This may cause reflections or spikes. To some extent, this will always happen when a bright object like a star is viewed in front of a dark background like the night sky. This should be obvious only with very bright stars or planets, while dimmer stars are no problem. In this case, simply move the telescope a little bit so that the image of the bright light source isn't centered on the prism edge any longer."

 

W skrócie:

 

" Ale wszystkie pryzmaty Amici - bez względu na to, jak dobre są - cierpia  jedną cechy konstrukcyjnej: przez centrum obrazu linia przechodzi tam gdzie obie powierzchnie pryzmatu spotykaja się co może powodowac refleksy lub "spajki".To wystepuje zawsze kiedy jasny obiekt jak gwiazda jest widoczny na tle ciemnego tła jak nocne niebo. To powinno sie zdarzyc tylko przy jasnych gwiazdach i planetach podczs gdy bledsze gwiazdy nie sa problemem. W takich przypadkach  po prostu przesuń trochę teleskop tak żeby źródło jasnego swiatła nie było wycentrowane, na krawędzi pryzmatu"

 

Z moich obserwacji: przesunięcie Wenus z ze środka pola widzenia zmniejszało problem bardzo ale do końca go nie usuwało.

Obserwowałem w dzień, gołym okiem Wenus była niewidoczna czyli w teleskopie widziałem  bardzo jasny obiekt na jasnym tle i linia była dobrze widoczna

 

Myślę, że każdemu kto ma w planach kupno takiej katówki te informacje bedą przydatn.

Gdyby Baader taka informacje umieścił w specyfikacji katówki byłoby uczciwiej ale samobójczo jak sadzę.

Ciekawe czy istnieja kątówki pozbawione tej wady?

 

Edited by swnw
Link to post
Share on other sites
  • 0

Ja mam wrażenie, że wyjaśnienie Baadera i moje mówią to samo.

Bez tej wady będzie wszystko, co odbija cały snop światła od tej samej powierzchni - czyli pryzmaty porro oraz lustra

W szczególności ciekawy jest patent pana Matsumoto, który właśnie obchodzę budując lornetkę kątową dla kolegi.

Szczegóły tu:

 

Edited by Marcin_G
Link to post
Share on other sites
  • 0

Teraz wiem skąd twoja Marcinie_G ponadprzeciętna wiedza :). Zbudować lornetkę to nie jest proste, a duża wiedza z optyki jest niezbędna.Tak cały snop światła od tej samej powierzchni  jest tu dobrym wyjaśnieniem.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
50 minut temu, Darek_B napisał:

Znana już od górnego paleolitu gdy Marcin publikował na ścianach jaskiń słynny artykuł o "chochli stalowej" . :)

Polecam poczytać.

Tak, potem były dwa reprinty: na papirusie na rynek egipski i na tabliczkach glinianych na Persję :D

Edited by Marcin_G
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 119 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 236 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 85 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.