M31 w LRGB

diver · 22 Sierpnia 2022

Gdy rok temu pierwszy raz w życiu zebrałem M31 z miejskiego nieba cieszyłem się, że Ona się pokazała. Ale potem była katorga wielokrotnej obróbki z delikatnie mówiąc takim sobie efektem końcowym. Teraz mam, lepsze niebo i inny, teoretycznie lepszy setup. Wtedy było OSC na ASI294MC, teraz LRGB na ASI1600MM. Więc powinno być lepiej. Wracam więc do przetrudnej w obróbce Najjaśniejszej. W wielkich trudach "pracy twórczej" powstał mój kolejny obrazek M31. Hmm, ciekawe czy kiedykolwiek mój obrazek M31 uznam za zadowalający?... Trochę to zależy od tego, co ewentualnie powiecie na temat niżej prezentowanego obrazka.

No wiem, tam można by HII dociągnąć i pokazać "purpurowe wodorki". Może następnym razem, jeżeli wystarczy mi cierpliwości do "Najjaśniejszej".

Zwyczajowo trzy najjaśniejsze gwiazdy kadru
HD3914: magV 7,03; typ widmowy F5
HD4685: magV 7,07; typ widmowy G5
V* EG And: magV 7,23; typ widmowy M2.4III; gwiazda zmienna (czerwony olbrzym i biały karzeł)

Setup: iOptron CEM70G, TS76EDPH, ZWO ASI1600MM, filtry Optolong
Zbieranie: APT; temp. -15; SQM 21,27
L: 60 x 120 s
RGB: 60 x 60 s w każdym kanale
Obróbka: PIX, GIMP2 (tylko podpis), crop 4000 x 3700, resize 2000 x 1700

Edytowane 22 Sierpnia 2022 przez diver

Gość na chwilę · 23 Sierpnia 2022

Szacun! Ale z niebieskim to przesadziłeś - M 110 w żadnym wypadku nie jest skupiskiem młodych gwiazd w całej swojej objętości.

MaPa · 23 Sierpnia 2022

Wydaje i się ze uzyskałeś dziwną fakurę szumu. Taka bardziej dla obiektów mgławicowych niż galaktyk. Jak na 400 mm spodziewałem się innego wyglądu.

_Spirit_ · 23 Sierpnia 2022

5 godzin temu, diver napisał:

Trochę to zależy od tego, co ewentualnie powiecie na temat niżej prezentowanego obrazka.

1. Co się stało gwiazdom? Ciemne obwódki - widzę to nawet pod słońce - matowe i wyblakłe bez światła. Eksperymentowałeś ze streczem i później starnet?

2. TS76EDPH - 345mm - m31 powinna być z dużym zapasem a tu jest bardzo ciasno.

3. Szum - może się złapałeś na tym że wokół m31 jest pozorny szum? Tam jest mrowie drobnicy która może się wydawać szumem. Nie raz się na to nabrałem.

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez _Spirit_

zbuffer · 23 Sierpnia 2022

Gwiazdy bardzo plackowate i na dodatek jajowate, co trochę dziwne przy tak krótkich klatkach.

Kadr nie byłby taki ciasny jakbyś po prostu obrócił kamerę i ustawił M31 na przekątnej. Teraz brzegi galaktyki ucięte a po bokach pusto.

Gość na chwilę · 23 Sierpnia 2022

1 godzinę temu, _Spirit_ napisał:

1. Co się stało gwiazdom? Ciemne obwódki - widzę to nawet pod słońce - matowe i wyblakłe bez światła. Eksperymentowałeś ze streczem i później starnet?

2. TS76EDPH - 345mm - m31 powinna być z dużym zapasem a tu jest bardzo ciasno.

3. Szum - może się złapałeś na tym że wokół m31 jest pozorny szum? Tam jest mrowie drobnicy która może się wydawać szumem. Nie raz się na to nabrałem.

Tak, tak - gwiazdki nie taki diverowskie jak zwykle...

Grzędziel · 23 Sierpnia 2022

Kurcze, Sławek -takie fajne zdjęcia robiłeś...

A tu...

gwiazdki placki, na bakier z ostrością, tło mydlane, detal rozmazany, nieostry, kadr -sprawa gustu, ale mój gust podpowiada inny.

diver · 23 Sierpnia 2022

Dziękuję wszystkim za krytyczne uwagi. Przyznaję, że bardzo kombinowałem z obróbką.

22 godziny temu, Gość na chwilę napisał:

Ale z niebieskim to przesadziłeś

Generalnie miałem duży kłopot, żeby uzyskać z RGB jakiś niebieski. A potem z rozpędu pewnie przesadziłem.

17 godzin temu, _Spirit_ napisał:

Eksperymentowałeś ze streczem i później starnet?

Tak, oddzielałem gwiazdki od reszty, a potem składałem. W sumie może niepotrzebnie, można było do obróbki podejść inaczej.

17 godzin temu, _Spirit_ napisał:

TS76EDPH - 345mm - m31 powinna być z dużym zapasem a tu jest bardzo ciasno.

No nie, komfortu nie ma. Setup daje mi FOV 3x2,25 st. Po przekątnej M31 wchodzi na styk, a ja miałem niekorzystnie ustawioną rotację matrycy. Poza tym obciąłem kadr, żeby uniknąć problemów obróbkowych z jasną gwiazdą 35 And.

17 godzin temu, _Spirit_ napisał:

Szum - może się złapałeś na tym że wokół m31 jest pozorny szum?

Muszę to jeszcze przepatrzeć i przemyśleć.

16 godzin temu, zbuffer napisał:

Kadr nie byłby taki ciasny jakbyś po prostu obrócił kamerę i ustawił M31 na przekątnej.

Tak, napisałem wyżej że rotację matrycy źle ustawiłem. Po przekątnej M31 zmieściłaby się praktycznie w całości.

15 godzin temu, Gość na chwilę napisał:

Tak, tak - gwiazdki nie taki diverowskie jak zwykle...

Maciej, "jak zwykle" to było na Newtonie z ASI294. Na APO raczej nigdy będzie "diverowskich" gwiazdek, a i ASI1600 sprawia mi pewien problem. Jakoś nie mogę się "wbić" w ten setup.

12 godzin temu, Grzędziel napisał:

Kurcze, Sławek -takie fajne zdjęcia robiłeś...

A tu...

gwiazdki placki, na bakier z ostrością, tło mydlane, detal rozmazany, nieostry, kadr -sprawa gustu, ale mój gust podpowiada inny.

No to dzięki Piotr za słowa uznania w sprawie historycznych zdjęć.

Tak jak odpowiedziałem Maciejowi, jakoś mi "nie siada" setup TS76EDPH+ASI1600. Część (a może większość) spraw to oczywiście błędy w obróbce. Zastanawiam się jednak na przykład nad nieostrością, bo faktycznie odnoszę wrażenie że materiał zbierany na tym APO wychodzi mi nieostry, czego nie miewam na Newtonie. Na Newtonie mogę ostrzyć na oko bez żadnych masek i nie mam problemów z ostrością. Na tym APO ostrzę oczywiście z maską Bahtinowa i wydaje mi się że jest ok, a w zebranym materiale mam wrażenie nieostrości.

Szanowni Koledzy, mam taką prośbę. Poniżej surowy materiał L (tylko po ABE bez odszumiania) podniesiony w STF. Czy moglibyście wyrazić swoje opnie na jego temat, a w szczególności:

1. Czy widzicie jakieś nieostrości, jajowate albo plackowate gwiazdy?

2. Jak oceniacie poziom szumu i jego jakość?

Tutaj nie ma mowy o błędach obróbki. Więc wasza ocena tego materiału pomoże mi pewnie w selektywnej autoocenie własnych błędów. Będę bardzo wdzięczny za odpowiedzi.

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez diver

OnlyAfc · 23 Sierpnia 2022

2 minuty temu, diver napisał:

1. Czy widzicie jakieś nieostrości, jajowate albo plackowate gwiazdy?

2. Jak oceniacie poziom szumu i jego jakość?

Wasza ocena tego materiału pomoże mi pewnie na bardziej selektywną ocenę moich błędów. Będę bardzo wdzięczny za odpowiedzi.

1. Moim zdaniem gwiazdki są nieostre po prostu. Są wyraźnie duże, plackowate.

2. Szczerze, ja bym już nie odszumial, ew. super delikatnie, bo to co masz jest zdecydowanie akceptowalne, jeśli chodzi o poziom szumu. Ja lubię troszkę ziarenka a nie tylko mydło

warpal · 23 Sierpnia 2022

10 minut temu, diver napisał:

Na tym APO ostrzę oczywiście z maską Bahtinowa i wydaje mi się że jest ok, a w zebranym materiale mam wrażenie nieostrości.

Moje ostatnie doświadczenia z RedCat'em.

Ostrzenie na maskę na obrazku wygląda perfekt. Po zdjęciu maski widać, że jest coś nie tak.

Kiedyś, ktoś mi doradził, żeby ostrzyć wzrokowo - trafić w punkt, kiedy pokazują się najsłabsze gwiazdy. Jest to metoda nieco czasochłonna, jednak moim zdaniem działa naprawdę dobrze.

_Spirit_ · 24 Sierpnia 2022

Czemu nie softowo?

Grzędziel · 24 Sierpnia 2022

7 godzin temu, OnlyAfc napisał:

1. Moim zdaniem gwiazdki są nieostre po prostu. Są wyraźnie duże, plackowate.

2. Szczerze, ja bym już nie odszumial, ew. super delikatnie, bo to co masz jest zdecydowanie akceptowalne, jeśli chodzi o poziom szumu. Ja lubię troszkę ziarenka a nie tylko mydło

Dokładnie tak. Szum jest nieduży, powiedziałbym, że bardzo ładny i taki bym zostawił.

Co do ostrości to jak często ją korygowałeś? 2 godziny luminancji wystarczy, żeby mocno uciekła więc może tu powstał problem.

Zastanawia mnie ogólny brak kontrastu, co powoduje zamazanie detalu. Na M110 są ciemne plamki u Ciebie zupełnie rozmyte.

apolkowski · 24 Sierpnia 2022

Robiłeś analizę klatek w Pixie (FWHM)?

U mnie też tak czasami wychodzi, że pozornie ostre klatki dają wrażenie rozmycia. Zastanawiam się, na ile parametry guidingu mogą wpływać na FWHM ze względu na "błądzenie" teleskopu wokół celu. Finalnie błąd się prawie zeruje, ale pojedyncze skoki mogą powodować rozmycie gwiazd.

warpal · 24 Sierpnia 2022

4 godziny temu, _Spirit_ napisał:

Czemu nie softowo?

Jeśli to pytanie do mnie, to dlatego, że APT pokazuje mi idealną wręcz ostrość (Bathinov Aid), ale niestety.... Niewykluczone, że nieumiejętnie posługuję się maską, lub softem.

Zatem ostrzenie maską traktuję jako wstępne.

Grzędziel · 24 Sierpnia 2022

Tak dla porównania wrzucam fragment zdjęcia zrobionego RedCatem i Atikiem 383 skala 4.46. Ty masz skalę 2.29 więc teoretycznie rozdzielczość powinna być wyraźnie (dwukrotnie) większa.

diver · 24 Sierpnia 2022

14 godzin temu, apolkowski napisał:

Robiłeś analizę klatek w Pixie (FWHM)?

Wcześniej nigdy nie robiłem, na Newtonie nie miałem problemów z ostrością. Teraz zrobiłem analizę FWHM dla staków LRGB tego materiału. Otrzymałem wyniki jak niżej.

L=2,291 px; R=1,832 px; B=3,593 px; G=1,909 px.

Nie potrafię zinterpretować tych wyników. Ktoś umie coś powiedzieć na ten temat? Przypominam że skala wynosi tutaj 2,29.

17 godzin temu, Grzędziel napisał:

Co do ostrości to jak często ją korygowałeś? 2 godziny luminancji wystarczy, żeby mocno uciekła więc może tu powstał problem.

Nie korygowałem ostrości, bo w tym zestawie nie mam jeszcze motofocusera. Ale raczej nie tu powstał problem. Przejrzałem pojedyncze klatki z różnych kanałów i nie widzę istotnych różnic na gwiazdkach. Więc jeżeli ostrość jest kiepska, wszystkie klatki musiałyby być generalnie nieostre. Czy to możliwe?...

17 godzin temu, Grzędziel napisał:

Zastanawia mnie ogólny brak kontrastu, co powoduje zamazanie detalu.

Fakt, z kontrastem jest raczej kiepsko. Ale brak kontrastu raczej nie jest przyczyną zamazania detalu? Brak kontrastu złożyłbym raczej na karb ustawień parametrów matrycy.

10 godzin temu, Grzędziel napisał:

Tak dla porównania wrzucam fragment zdjęcia zrobionego RedCatem i Atikiem 383 skala 4.46. Ty masz skalę 2.29 więc teoretycznie rozdzielczość powinna być wyraźnie (dwukrotnie) większa.

Porównuję. Na małych gwiazdkach nie widzę wyraźnej różnicy ani w wielkości obrazu ani w ostrości. Jeżeli "krzywo" widzę, popraw mnie proszę. Na większych gwiazdkach owszem: Twoje są wyraźnie mniejsze.

Zastanawiam się, czy ewentualna nieostrość (jakaś tam pewnie jest, bo jest zawsze) jest przyczyną dużych plackowatych obrazów jaśniejszych (!) gwiazdek. Skłaniam się jednak ku tezie, że chodzi tutaj o właściwości matrycy. Spróbuję może zebrać to samo przy mniejszym gainie. Zobaczymy co wyjdzie. A być może mamy złożenie dwóch przyczyn: nieostrość i za duży gain.

Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez diver

Piotr K. · 25 Sierpnia 2022

4 godziny temu, diver napisał:

Nie potrafię zinterpretować tych wyników. Ktoś umie coś powiedzieć na ten temat?

A nie jest przypadkiem tak, że poszczegóone kanały R, G i B po prostu w różnym stopniu dają się wyostrzyć? Widać, że w B masz największe krążki, być może w Twoim egzemplarzu TS76EDPH nie da się lepiej. W L masz złożenie trzech kolorów, pewnie każdy z nich jest trochę inaczej nieostry, ale łącznie wielkość krążka wychodzi najmniejsza (co nie znaczy, że jest ostro).

O ile dobrze pamiętam, kolega @Jarek J. ma podobny problem z podobnym refraktorem. Przestał chwilowo robić LRGB, bo wychodzą mu niebieskie obwódki wokół gwiazd (@Jarek J. uściślij, jeśli coś mieszam). A ja mam identyczny problem z Samyangiem 135 mm, tyle że u mnie nie da się wyostrzyć czerwonego. Zwykle robię DSLR-em, czyli OSC, ale próbowałem też ostrzyć osobno na filtrach R, G i B na kamerce mono ASI178MM, i nie da się wyostrzyć R w takim samym stopniu jak G i B. R zawsze wychodzi większe, co skutkuje czerwonymi obwódkami wokół gwiazd. W Newtonie tego nie ma, bo lustro nie ma aberracji chromatycznej. W moim N150/750 gwiazdki we wszystkich kanałach wychodzą prawie w punkt, są niemal tej samej wielkości (zakładam, że ciut aberrki dodaje soczewkowy korektor komy). Fajnie to widać w Sirilu, bo on od razu z automatu rozbija obraz OSC na składowe R, G i B, i bardzo łatwo można się między nimi przełączać. Wtedy od razu widać, który kanał jest bardziej, a który mniej ostry.

Edytowane 25 Sierpnia 2022 przez Piotr K.