Jaka ogniskowa mak 127 i bino?

Jacek1977 · 23 Marca 2023

Hej.

Nadal męczę temat jaka jest ogniskowa maka 127 z bino z kątówka 1.25 i 2 cale.

Wyczytałem kiedyś że ogniskowa maka 127 wynosi:

1350-mak z okularem bez kątówki

1540-mak, kątówka 1.25 + okular

1850-mak, kątówka 1.25 + bino

2100-mak kątówka 2 + bino

Ponoć każde dodatkowe 10mm drogi optycznej wydłuża ogniskową o 35. Gdzieś na innym forum że ogniskowa wzrasta o 50.

Sprawdzał ktoś może, obliczał jak to wygląda faktycznie, czy te wyliczenia które podałem są prawidłowe? Można zmierzyć źrenicę wyjściową i obliczyć ale nie mam okularu z podziałką co by zrobić to dokładnie.

Poniżej dwa zdjęcia z pryzmatem Beadera 1.25 i kątówka 2 Explore Scientific Jak widać spora różnica w drodze optycznej....

ZbyT · 23 Marca 2023

programy do avikowania podają ogniskową teleskopu na podstawie wielkości tarczy planety na matrycy kamerki

nie jest to może jakiś bardzo dokładny pomiar (+-50 mm) ale wkładając przedłużki o znanej długości można z dobrym przybliżeniem wyznaczyć zależność ogniskowej od długości toru optycznego

jeśli chcesz rzeczywiście wiedzieć jak to wygląda to zmierz sam bo to co ludzie wypisują jest mało wiarygodne

sam nie robiłem takich pomiarów bo nie uważałem tego za coś ważnego. Jeśli chciałem uzyskać większą skalę to wkładałem przedłużkę nie przywiązując specjalnie wagi do uzyskanej ogniskowej. Dla mnie to byłą kwestia mało istotna

pozdrawiam

Jacek1977 · 23 Marca 2023

Godzinę temu, ZbyT napisał(a):

jeśli chcesz rzeczywiście wiedzieć jak to wygląda to zmierz sam bo to co ludzie wypisują jest mało wiarygodne

Kamerki nie posiadam. Drogę optyczną policzę sobie, wiem ile ma bino, kątówka, złączki ale jak to się przekłada na ogniskową? Czy ten przelicznik 10mm drogi optycznej odpowiada 35 do ogniskowej? Może ktoś zgłębiał temat bardziej? Chciałbym wiedzieć jakie mam powiększenie mniej więcej. W bino obraz wydaje się większy i ciężko na oko oszacować ile wynosi.... Pozdrawiam

fornax · 23 Marca 2023

Godzinę temu, Jacek1977 napisał(a):

Kamerki nie posiadam. Drogę optyczną policzę sobie, wiem ile ma bino, kątówka, złączki ale jak to się przekłada na ogniskową? Czy ten przelicznik 10mm drogi optycznej odpowiada 35 do ogniskowej? Może ktoś zgłębiał temat bardziej? Chciałbym wiedzieć jakie mam powiększenie mniej więcej. W bino obraz wydaje się większy i ciężko na oko oszacować ile wynosi.... Pozdrawiam

Zmierz średnice źrenicy wyjściowej danym okularem np 10mm bez bino i później z bino co pozwoli wyliczyć później ogniskową maka z nasadką bino. :showoff:

Miesilmannimea · 23 Marca 2023

Nie rozumiem - jak odsunięcie okularu / kamery dalej ma zmienić ogniskową?
Przecież ogniskowa to cecha układu optycznego i jak kamera będzie dalej niż płaszczyzna ostrości to po prostu obraz będzie nieostry...

Chyba, że tu jakieś nieznane mi zjawiska zachodzą?

Krzysztof z Bagien · 23 Marca 2023

9 minut temu, Miesilmannimea napisał(a):

Nie rozumiem - jak odsunięcie okularu / kamery dalej ma zmienić ogniskową?
Przecież ogniskowa to cecha układu optycznego i jak kamera będzie dalej niż płaszczyzna ostrości to po prostu obraz będzie nieostry...

Chyba, że tu jakieś nieznane mi zjawiska zachodzą?

No właśnie chodzi o to, że musisz przeogniskować, żeby wtedy złapać ostrość, a to się robi przez zmianę położenia lustra głównego - czyli po prostu zmieniasz odległość między lustrami (czyli zmieniasz układ optyczny), co jednocześnie zwiększa backfocus i ogniskową.

Edytowane 23 Marca 2023 przez Krzysztof z Bagien

ZbyT · 23 Marca 2023

4 minuty temu, Miesilmannimea napisał(a):

Nie rozumiem - jak odsunięcie okularu / kamery dalej ma zmienić ogniskową?
Przecież ogniskowa to cecha układu optycznego i jak kamera będzie dalej niż płaszczyzna ostrości to po prostu obraz będzie nieostry...

Chyba, że tu jakieś nieznane mi zjawiska zachodzą?

jak widać zachodzą tu nieznane ci zjawiska

ostrość regulujemy przesuwając lustro główne względem lusterka wtórnego, a że oba nie są płaskie (jedno wklęsłe, a drugie wypukłe) to zmiana ich wzajemnego położenia zmienia ogniskową. Jeśli wyprowadzimy ognisko dalej od wylotu tuby to i ogniskowa będzie większa. Złapiemy więc ostrość dalej od wylotu wydłużając ogniskową

pozdrawiam

Miesilmannimea · 23 Marca 2023

Aaaa no widzicie - zapomniałem, że tu lustra ruszają się _względem_siebie_ a nie jak w Niutku

Sprawdził ktoś może jaką maksymalną ogniskową można osiągnąć w takim MAKu 127 z kamerą i jak daleko trzeba w tym celu odsunąć kamerę?

Rozdzielczość całości nie spada przy takiej zabawie???

ZbyT · 23 Marca 2023

Godzinę temu, Jacek1977 napisał(a):

Kamerki nie posiadam. Drogę optyczną policzę sobie, wiem ile ma bino, kątówka, złączki ale jak to się przekłada na ogniskową? Czy ten przelicznik 10mm drogi optycznej odpowiada 35 do ogniskowej?

toż przecie o tym pisałem. Zmierz bo ludzie tego nie mierzyli tylko powtarzają jakieś plotki. Trudno zgadnąć, która jest bliska prawdy

pomiar przez program do avikowania to niemal to samo co pomiar źrenicy wyjściowej ale trudno zmierzyć źrenicę wystarczająco dokładnie, a rozmiar piksela w kamerce jest rzędu kilku mikronów więc taki pomiar będzie dość dokładny i będzie to pomiar bezpośredni, a nie pośredni jak w przypadku źrenicy wyjściowej

jeśli nie masz kamerki to poproś o pomoc kogoś kto kamerkę ma

ja kamerki mam ale Maków już nie mam więc nie zmierzę

pozdrawiam

Krzysztof z Bagien · 23 Marca 2023

O ile dobrze pamiętam, to to się nie zmienia liniowo tak w ogóle.

Piotr K. · 23 Marca 2023

Panowie, no przecież jeśli ogniskowa to jest ten punkt, w którym się ogniskuje światło (a jest), to dodanie przedłużek do toru optycznego wymusza taką zmianę, żeby ognisko wypadało dalej. Czyli żeby ogniskowa zwiększyła się o długość tych przedłużek.

Jak mamy ogniskową 1500 mm, i tak jesteśmy w stanie wyostrzyć np. z okularem włożonym bezpośrednio w visualbacka, ale dodajemy do tego przedłużkę np. 110 mm (a tyle mniej więcej ma długość toru optycznego kątówki 2"), to musimy oddalić ognisko o te 110 mm, czyli zrobi nam się ogniskowa 1610 mm. No i tyle, jaka tu jeszcze filozofia? Jedno co, to że im bardziej wydłużamy ogniskową, tym większe ryzyko, że nam przeloty zaczną przycinać stożek światła.

(chyba, że czegoś fundametalnie nie rozumiem )

Marcin_G · 23 Marca 2023

1 godzinę temu, Miesilmannimea napisał(a):

Przecież ogniskowa to cecha układu optycznego

....a przesunięcie zwierciadeł względem siebie zmienia ten układ optyczny....więc także i ogniskową. Na tej zasadzie ogniskują wszystkie bez wyjątku mniejsze fotograficzne obiektywy zwierciadłowe (300mm, 500mm, 600mm, 1000mm) - obrót pierścienia ostrości powoduje zwiększenie odległości między parą menisk+LW do LG

bartolini · 23 Marca 2023

@Jacek1977 Jeżeli masz jakąś lustrzankę (i folię), próbowałbym fotografować Słońce. Rozmiar kątowy danego dnia można określić bardzo dokładnie. Średnica Słońca na aps-c wyjdzie na kilka tysięcy pixeli, więc pomiar będzie dokładny.

ZbyT · 23 Marca 2023

54 minuty temu, Piotr K. napisał(a):

Panowie, no przecież jeśli ogniskowa to jest ten punkt, w którym się ogniskuje światło (a jest), to dodanie przedłużek do toru optycznego wymusza taką zmianę, żeby ognisko wypadało dalej. Czyli żeby ogniskowa zwiększyła się o długość tych przedłużek.

Jak mamy ogniskową 1500 mm, i tak jesteśmy w stanie wyostrzyć np. z okularem włożonym bezpośrednio w visualbacka, ale dodajemy do tego przedłużkę np. 110 mm (a tyle mniej więcej ma długość toru optycznego kątówki 2"), to musimy oddalić ognisko o te 110 mm, czyli zrobi nam się ogniskowa 1610 mm. No i tyle, jaka tu jeszcze filozofia? Jedno co, to że im bardziej wydłużamy ogniskową, tym większe ryzyko, że nam przeloty zaczną przycinać stożek światła.

gdyby tak było to wyciąganie ogniska dalej na zewnątrz nie miałoby większego znaczenia i byłoby pomijalnie małe w stosunku do ogniskowej Maka

kilkanaście lat temu eksperymentowałem z MTO11CA. Dokładnie już nie pamiętam ale zdaje się, że dodanie pierścieni pośrednich o długości około 50 mm wydłużało ogniskową o około 250 mm. Oczywiście aby uzyskać ostry obraz trzeba było wykręcić śrubkę blokującą pierścień ostrości by dało się go przekręcić poza nieskończoność. W Maku 127 nie trzeba tego robić ale na pewno inaczej zmieni się ogniskowa

w Maku 180 zmiana oryginalnego visualbacka na wyciąg od SCT wydłużało ogniskową o jakieś 200-300 mm

pozdrawiam

Marcin_G · 23 Marca 2023

20 minut temu, bartolini napisał(a):

@Jacek1977 Jeżeli masz jakąś lustrzankę (i folię), próbowałbym fotografować Słońce. Rozmiar kątowy danego dnia można określić bardzo dokładnie. Średnica Słońca na aps-c wyjdzie na kilka tysięcy pixeli, więc pomiar będzie dokładny.

Ale ciężko będzie zrobić zdjęcie lustrzanką przez nasadkę bino.

Ta metoda zadziała jeśli:

- w okularze włożonym w nasadkę ustawimy ostrość na Słońce

- wywalimy nasadkę bino

- zmieniając odległość SLR - Mak znajdziemy ostry obraz

- zdjęcie powie prawdę o ogniskowej

astrokarol · 23 Marca 2023

19 minut temu, ZbyT napisał(a):

przekręcić poza nieskończoność

kompas · 23 Marca 2023

@Jacek1977; najprościej będzie skonstruowanie czegoś na wzór dynametru Ramsdena i zmierzyć źrenicę wyjściową , jako źrenicęwejściową należy przyjąć 118mm.Jeżeli posiadasztakie szkiełko z mikroskopowego okularu pomiarowego jest to dość łatwę do wykonania.

Marcin_G · 23 Marca 2023

32 minuty temu, astrokarol napisał(a):

Paradoksalnie - nie.

W MTO jest kołek ograniczający obrót pierścienia ostrości nieco za symbolem nieskończoności, przy założeniu, że zamocowana jest lustrzanka (domyślnie z gwintem M42).

ALE.......jesli chcemy ognisko mocniej wysunąć poza tubus MTO, kołek ograniczajcy wylatuje i wówczas pierścień ostrości może być obracany w większym zakresie, dając ostre obrazy np z diagonalem 2" w nieskończności, będąc daleeeeko poza skalą ostrości obiektywu.

bartolini · 23 Marca 2023

Godzinę temu, Marcin_G napisał(a):

Ale ciężko będzie zrobić zdjęcie lustrzanką przez nasadkę bino.

Ta metoda zadziała jeśli:

- w okularze włożonym w nasadkę ustawimy ostrość na Słońce

- wywalimy nasadkę bino

- zmieniając odległość SLR - Mak znajdziemy ostry obraz

- zdjęcie powie prawdę o ogniskowej

Tak - najlepiej mieć dwie przedłóżki 100mm. Ew. 50 + 100mm

astrokarol · 24 Marca 2023

7 godzin temu, Marcin_G napisał(a):

Paradoksalnie - nie.

Miałem na myśli, że nie możliwe jest przekroczenie czegoś co nie ma końca. Dlatego "poza nieskończoność" jest bezsensu.

Miało być tak trochę humorystycznie, po takim tekście Windows się zacina, Ziemia obraca się w drugą stronę a kot nie spada na 4 łapy

Marcin_G · 24 Marca 2023

2 godziny temu, astrokarol napisał(a):

Miałem na myśli, że nie możliwe jest przekroczenie czegoś co nie ma końca. Dlatego "poza nieskończoność" jest bezsensu.

Miało być tak trochę humorystycznie, po takim tekście Windows się zacina, Ziemia obraca się w drugą stronę a kot nie spada na 4 łapy

Ja przypuszczałem co miałeś na myśli, ale nie zaszkodzi na piśmie wyjaśnić jak w astronomii amatorskiej ustawia się ostrość ZA nieskończonością!

:fool:

Edytowane 24 Marca 2023 przez Marcin_G

Jacek1977 · 24 Marca 2023

Hej.

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie i odpowiedzi.

Niestety nie posiadam nic z wyżej wymienionych rzeczy aby to sobie obliczyć, brak kamerki, lustrzanki, przedłużek, okularu ze skalą.

Czyli w moim przypadku z kątówka 1.25 powiększenie przedstawia się następująco:

-okulary 25mm plossle, dające powiększenie x - cały księżyc w bino z lekkim zapasem.

-okulary 18mm orciaki, dające powiększenie x -najczęściej używane do księżyca i planet z bino.

Pozdrawiam :original:

kompas · 24 Marca 2023

14 minut temu, Jacek1977 napisał(a):

Hej.

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie i odpowiedzi.

Niestety nie posiadam nic z wyżej wymienionych rzeczy aby to sobie obliczyć, brak kamerki, lustrzanki, przedłużek, okularu ze skalą.

Czyli w moim przypadku z kątówka 1.25 powiększenie przedstawia się następująco:

-okulary 25mm plossle, dające powiększenie x - cały księżyc w bino z lekkim zapasem.

-okulary 18mm orciaki, dające powiększenie x -najczęściej używane do księżyca i planet z bino.

Pozdrawiam

Wygląda na to że z okularami 25 mm masz powiększenie około 90 razy

ZbyT · 24 Marca 2023

znając pole własne okularów możesz wyliczyć powiększenie, a tym samym ogniskową. Wystarczy zmierzyć pole widzenia teleskopu z danym okularem np. sprawdzając odległość kątową gwiazd mieszczących się w polu widzenia przy samym jego brzegu. Raz z samą kątówką, a drugi raz z kątówką i z bino. Jeśli użyjesz okularów o małej dystorsji to taki pomiar będzie dość dokładny

pozdrawiam

kompas · 24 Marca 2023

20 minut temu, ZbyT napisał(a):

znając pole własne okularów możesz wyliczyć powiększenie, a tym samym ogniskową. Wystarczy zmierzyć pole widzenia teleskopu z danym okularem np. sprawdzając odległość kątową gwiazd mieszczących się w polu widzenia przy samym jego brzegu. Raz z samą kątówką, a drugi raz z kątówką i z bino. Jeśli użyjesz okularów o małej dystorsji to taki pomiar będzie dość dokładny

pozdrawiam

Można to samo zrobić obserwując Księżyc jednak wtedy dobrze by było wiedzieć czy jest w apogeum czy w perygeum, można to też wypośrodkować i wtedy powiększenie będzie plus minus około 10 razy co większego znaczenia nie ma.Tak czy inaczej przy powiększeniu 90X ogniskow będzie wynosiła 90X25=2250 z czego już łatwo wyliczyć że przy okularach 18 X będzie to 125X