Read noise w ZWO ASI 533 MC Pro

[Wojciech Mazur]

Cześć, niedawno przyszła do mnie nowa kamera Asi 533 MC Pro i już zdążyłem przetestować ją pod niebem, ale zapomniałem doczytać na internecie kwestie gain'u (muszę się przestawić z ISO na gain) i chyba popełniłem błąd... Wykres od ZWO pokazuje, że po przekroczeniu wartości 100, read noise nagle spada z ~3.3 do 1.0. Zdjęcia tej nocy robiłem na gain = 90 i T = -15°, ale zapomniałem, że przy takich ustawieniach read noise jest o wiele większy i z tego co pamiętam, kamera ta jest znana z małego szumu. Czy ta kamera robi lepsze zdjęcia pod względem szumu na np. gain = 105 niż na 90? Ma ona jakieś 2 tryby, które przełączają się na wartości 100?

 

 

Edytowane 7 Listopada 2023 przez Wojciech Mazur

[Krzysztof z Bagien]

Tak, większość (o ile nie wszystkie) nowych kamer ma dwa tryby pracy i powyżej jakiejśtam wartości gainu włącza się ten drugi ("high conversion gain"), który mocno redukuje szum odczytu i tym samym zwiększa dostępną rozpiętość tonalną - więc przeważnie najlepiej jest ustawić właśnie taki gain, żeby się przełączyło. To nie jest tak, że jak ustawisz gain 90 to się stanie jakaś tragedia, ale powyżej 100 powinno być lepiej.

[Wojciech Mazur]

12 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał(a):

Tak, większość (o ile nie wszystkie) nowych kamer ma dwa tryby pracy i powyżej jakiejśtam wartości gainu włącza się ten drugi ("high conversion gain"), który mocno redukuje szum odczytu i tym samym zwiększa dostępną rozpiętość tonalną - więc przeważnie najlepiej jest ustawić właśnie taki gain, żeby się przełączyło. To nie jest tak, że jak ustawisz gain 90 to się stanie jakaś tragedia, ale powyżej 100 powinno być lepiej.

Czyli najlepiej robić zdjęcia na gain = 102/103 tylko żeby kamera się przełączyła na ten drugi tryb?

[Krzysztof z Bagien]

W wersji uproszczonej - tak, ustaw gain na 100 czy przy ilu tam się przełącza i zapomnij, że można w ogóle to zmieniać

[Maetrik]

Dokładnie tak jak pisze Krzysztof, przy 100 się już załącza, taki osobiście w tej kamerce stosuję. Ustawiłem raz i nie ruszam

 

[Bentoq]

Pytanie pomocnicze -> jak jest wtedy ze studnią? 533 ma 50ke-, ale przy gain 100 no to już trochę poniżej 20ke-.

Czy jedyną konsekwencją tego jest skrócenie potencjalnej maksymalnej długości ekspozycji? Żeby się nie prześwietli obraz? Przykładowo z max. 5min do <2min?

[Maetrik]

Zależy napewno od nieba, filtrów, optyki. Ja np. robię z Sigma 135 na F2 i pale do 3min klatki (tyle mi wystarcza, nie próbowałem nawet więcej, w mieście z L-eX, w Bieszczadach 3min bez filtra) i nic się nie przepala więc nie jest chyba tak źle. Oczywiście trzeba uważać przy obróbce też, często tam leży wina, np przepalonych gwiazdek

spokojnie po 5 min ludzie palą, więcej i tak nie ma potrzeby zazwyczaj

 

[Bentoq]

Tak tak, to był tylko przykład podany, że teoretyczny maksymalny czas się skraca niemal trzykrotnie. Co nie zmienia faktu, że i tak te <20ke- pozwala na dużo.

Zastanawiałem się jaki jest sens stosowania gainu <100 w przypadku asi533, poza wykorzystaniem głębszej studni i jakichś ekstremalnie długich ekspozycji.

[Wojciech Mazur]

1 godzinę temu, Krzysztof z Bagien napisał(a):

W wersji uproszczonej - tak, ustaw gain na 100 czy przy ilu tam się przełącza i zapomnij, że można w ogóle to zmieniać

1 godzinę temu, Maetrik napisał(a):

Dokładnie tak jak pisze Krzysztof, przy 100 się już załącza, taki osobiście w tej kamerce stosuję. Ustawiłem raz i nie ruszam

 

Dziękuję za pomoc, tak będę ustawiał

[Antoni]

Tak się składa ze testowałem tą kamerkę i śmiało mogę powiedzieć paliłem klatki 300 sek.  a z filtrem  Dual Band 600 sek. Jest dobrze. 

[KrisJot]

Z tego co pamiętam, to generalna zasada jest taka, że im bardziej zaświetlone niebo, tym krótsze dajesz czasy ekspozycji. Poza tym do można obliczyć / dobrać optymalny czas ekspozycji do danego układu niebo + teleskop wraz z filtrami + fotografowany obiekt. Ja też się przez to przebijam. Póki co patrzę na histogram, dobierając tak czas ekspozycji, aby nie przekraczać ~70% wypełnienia (też focę ASI 533MC). Na pewno są lepsze, bardziej dokładne metody, niż wspomniana.

[lkosz]

Gain 0 przydaje się na plejadach i generalnie łapaniu gwiazd bez przepalania a tak to na DSach stosuję gain z okolic HCG bez zagłębiania się ile setnych decybela SNR na tym tracę. I offset 40. Jeśli chcesz nurkować w temat, to w necie są wielogodzinne analizy nie prowadzące do żadnych spójnych wniosków. Stopni swobody w temacie jest tyle, że na habilitację wystarczy.

 

Przy bortle 9 ekspozycję ustawiasz tak, żeby histogram oderwał się z lewej strony i to się dzieje dość szybko (trafiasz w limit ustawiony przez LP). Punktem odniesienia jest krótka ekspozycja lub dark. Pamiętaj że offset przesuwa histogram w prawo na każdej klatce, "zero" jest przesunięte, więc za punkt odniesienia nie można brać lewej krawędzi histogramu.

[count.neverest]

W dniu 7.11.2023 o 20:34, Bentoq napisał(a):

jak jest wtedy ze studnią?

studnia/szum odczytu = zakres tonalny.

 

 

Edytowane 12 Listopada 2023 przez count.neverest

[licho52]

Gain 0 jest bardzo przydatne jak palisz broadband do długiego projektu i nie chcesz mieć kilkuset klatek do magazynowania i stakowania.  Sam "read noise" nie będzie miał znaczenia jak wystarczającp wydłużysz czas naświetlania.