Co sądzicie o Uranii/PA ?

Robert Bodzoń · 4 Stycznia 2012

Trudno na podstawie jednostkowych zachowań wyciągać opinię na temat całego środowiska, więc takie przykłady o niczym nie świadczą.

Myślę, że tego samego zdania był Hermes pisząc:

... miałem (nie tylko jako student) częste kontakty z astronomami zawodowymi. Nie wymienię tu wielu (znam oczywiście wielu).

Tylko dwa razy poczułem się Jurand ze Spychowa czekający na wpuszczenie do zamku w Szczytnie ...

Arek · 4 Stycznia 2012

Wiem. Dwa razy na ponad 50 lat uważam za bardzo dobrą statystykę

xinins · 5 Stycznia 2012

Podpisuję się pod postem Roberta Bodzonia . Jeśli czasopismo astronomiczne miałoby "wyglądać mniej więcej" tak :

I. Aktualności - nowinki ze świata astronomii (i astronautyki)

1.1 Informacje dotyczące bieżących odkryć astronomicznych (wiem, że można je znaleźć w Internecie, ale wymagają przeczesywania stron i zawsze coś ciekawego się zgubi; tutaj mogłyby zostać zebrane w jednym miejscu i stanowić pewnego rodzaju kronikę najważniejszych wydarzeń ostatniego okresu)

1.2 Informacje dotyczące aktualnych badań kosmosu - obserwacje naziemne, obserwacje za pomocą teleskopów kosmicznych, obserwacje za pomocą sond kosmicznych (informacje w skróconej formie, ale przedstawione w ciekawy sposób )

II. Artykuły astronomiczne - popularnonaukowe

2.1 Artykuły dotyczące budowy wszechświata i zjawisk w nim zachodzących (ale na poziomie zrozumiałym dla "humanisty" z ewentualnymi rozszerzeniami dla bardziej dociekliwych)

2.2 Artykuły dotyczące historii astronomii (ale nie na zasadzie suchych faktów, a raczej ciekawych opowiadań dotyczących bardziej lub mniej znanych astronomów / miłośników astronomii; bardziej lub mniej znanych odkryć; przedstawiających opisy ciekawych obiektów i zjawisk)

III. Poradnik astronomiczny - dla początkujących i zaawansowanych miłośników astronomii

3.1 Informacje dotyczące bieżących zjawisk astronomicznych, sposobu ich obserwacji, wartości, prowadzenia dokumentacji, przesyłania do dalszej obróbki itd.

3.2 Informacje dotyczące instrumentów obserwacyjnych (omówienia, porównania, recenzje - lornetek, teleskopów, akcesoriów itp.).

3.3 Informacje dotyczące astrofotografii (która zdobywa coraz szersze grono zainteresowanych)

IV. Sprawozdania

4.1 Sprawozdania z ciekawych obserwacji (i w ciekawy sposób przedstawione; przyznam, że lubię czytać o obserwacjach moich kolegów, szczególnie, gdy mają lekkie pióro)

4.2 Sprawozdania z ciekawych spotkań, zlotów (mogą być opisane z humorem; dobrze gdyby z takich spotkań wynikało "coś więcej", co można przekazać społeczności astromiłośników)

V. Zdjęcia - to nie powinna być tylko kolorowa wkładka, ale kolorowe czasopismo. Tylko na forum Astropolis pojawia się mnóstwo fantastycznych zdjęć. A gdzie inni polscy autorzy, a zdjęcia autorów zagranicznych, zdjęcia z teleskopów astronomicznych, sond. Przecież kosmos jest taki piękny. I dlatego piękne może być czasomismo, które go opisuje

VI. Kalendarzyk astronomiczny.

Wybór najważniejszych zjawisk w danym miesiącu plus ewentualny szerszy opis zjawiska najciekawszego.

(pominąłbym niektóre informacje typu: maksymalna libracja Księżyca; Neptun nieruchomy w rektascensji, gwiazda zmienna HU Tau osiąga minimum jasności; Słońce wstępuje w znak Strzelca; zklikwidowałbym np. dane dla obserwatorów Słońca - obserwatorzy Słońca i tak wiedzą, gdzie je znaleźć)

VII. Mapki nieba

Na pewno w czasopiśmie powinny znaleźć się mapki (część powinna towarzyszyć kalendarzykowi) przedstawiające najciekawsze zjawiska, koniunkcje; przedstawiające położenie ciekawych obiektów (np. trasy komet). Jednak takie mapki powinny być czytelne i dobrze opisane. Powinny ułatwiać poszukiwania, a nie utrudniać.

VIII. Informacje o konkursach i olimpiadach astronomicznych. Wyniki konkursów i olimpiad (powinniśmy promować edukację, promować zwycięzców i laureatów; ale raczej informować o takich imprezach niż je szeroko opisywać)

to ja idę do kiosku ruchu , lub odwiedzam stronkę i zamawiam prenumeratę .

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez xinins

Hans · 5 Stycznia 2012

Dla mnie mało.

I. Aktualności - nowinki ze świata astronomii (i astronautyki)

II. Artykuły astronomiczne - popularnonaukowe

Ta tematyka jako 1/4 całości może się okazać nie do przeskoczenia dla wielu czytelników takich jak ja.

Chcę mieć rękę na pulsie exo-life, exo-geologii. Chcę monitoringu technologii powiązanych z astronomią amatorską i zawodową, chcę monitoring polskich działań w astronomii, astronautyce, astrofizyce itd. chcę informacji i monitoringu polskich i międzynarodowych projektów astronomicznych i powiązanych z astronomią dostępnych dla amatorów o różnym poziomie zaawansowania, chcę ...

Długo wymieniać Jak mam być czytelnikiem to niestety chcę... wiedzieć za co płacę. A gotów jestem płacić sensowne kwoty za coś co mi odpowiada.

Pozdrawiam.

_vk_ · 19 Stycznia 2012

Czytałem ostatnio nr 6/2011. Raczej nie zachwyca.

Janko · 19 Stycznia 2012

Już byłem skłonny nie kupować dalej, jednak dałem kredyt zaufania nowej redakcji i zaprenumerowałem na rok 2012.

Robert Bodzoń · 19 Stycznia 2012

Też wpłaciłem na prenumeratę 2012. I oby to nie był ostatni rocznik.

A swoją drogą to mamy coraz więcej sklepów z akcesoriami astronomicznymi i coraz większą dbałość o klienta, to może nadejdą czasy, że podobnie będzie w przypadku czasopism astro. Pomarzyć zawsze można

JotDe · 1 Lutego 2012

Witam!

z wielkim opóźnieniem, bo dopiero dziś poszedł pierwszy tegoroczny numer Uranii do druku. Nie wszystkie oczekiwania wyrażone powyżej zostaną zaspokojone, ale mam nadzieję, że część tak

Zawartość tego 60-stronicowego pełnokolorowego (sic!) wydania prezentuje się następująco:

http://www.meteoryt.info/Urania/UPA112spistresci.JPG

(gwoli ścisłości, to jest obraz wersji roboczej, przed ostatnimi zmianami)

Jak dobrze pójdzie, za tydzień będzie numer gotów. Sam z niepokojem czekam na efekt, bo już samo przejście na pełny kolor i zmiana drukarni były sporym wyzwaniem

Pozdrawiam serdecznie Wszystkich Dotychczasowych Czytelników jak i Tych Nowych

Jacek Drążkowski

Edytowane 1 Lutego 2012 przez JotDe

xinins · 1 Lutego 2012

Witam!

z wielkim opóźnieniem, bo dopiero dziś poszedł pierwszy tegoroczny numer Uranii do druku. Nie wszystkie oczekiwania wyrażone powyżej zostaną zaspokojone, ale mam nadzieję, że część tak

Zawartość tego 60-stronicowego pełnokolorowego (sic!) wydania prezentuje się następująco:

http://www.meteoryt.info/Urania/UPA112spistresci.JPG

(gwoli ścisłości, to jest obraz wersji roboczej, przed ostatnimi zmianami)

Jak dobrze pójdzie, za tydzień będzie numer gotów. Sam z niepokojem czekam na efekt, bo już samo przejście na pełny kolor i zmiana drukarni były sporym wyzwaniem

Pozdrawiam serdecznie Wszystkich Dotychczasowych Czytelników jak i Tych Nowych

Jacek Drążkowski

Po zapoznaniu się z linkiem muszę "powiedzieć" , że zapowiada się całkiem , całkiem .

Hermes1937 · 8 Lutego 2012

Pod koniec ub. roku (a szczególnie w grudniu) na kilku Forach rozgorzała dyskusja na temat: „Dla kogo “Urania-PA” ? lub „Co sądzicie o „Uranii-PA ?”. Chciałem włączyć się do dyskusji. lecz ilość postów które się pojawiały, przekroczyły moje możliwości zabierania głosu „na bieżąco”. Do tego ze względów osobistych, nie mogłem poświęcić tyle czasu, aby stale sięgać do archiwalnych numerów „Uranii” i do dawnych dokumentów. Dlatego moja wypowiedź będzie krótsza, niż początkowo planowałem.

Lada dzień ukaże się najnowszy - pierwszy w 2012 roku - numer „Uranii-PA”. Tuż przed ukazaniem się tego nowego numeru spróbuję dodać „kilka” swoich uwag.

Nie jest to chyba zbieg okoliczności, że najbardziej krytyczne uwagi podawali ci internauci, którzy nie są członkami PTMA lub znają tylko pojedyncze numery „Uranii”. Większość wypowiadających się tu internautów jest kilkakrotnie młodsza od "Uranii”, nie zna też jej historii.

Jestem pewnie jednym z nielicznych uczestników tego Forum, który ma ok. 95% wszystkich numerów „Uranii” - wszystkie powojenne (od 1946 roku) i prawie wszystkie przedwojenne. Razem ponad 700 numerów „Uranii”. Dlatego właśnie zdecydowałem się napisać swoje uwagi. choć domyślam się, że będę obiektem ataków (bo bronię „Uranii”, a nie atakuję jej... – TAK ! były posty podobnej treści: „trzeba być idiotą, aby pozytywnie wyrażać się o Uranii-PA”). Ale podkreślam – staję głównie w obronie „Uranii”, nie „Uranii-PA” !

Cytat z jednego z Forów:

„..A co widzi typowy przechodzień w empiku w tej gazecie (jak juz ją znajdzie) ? NUDY! Nudy! Nudy! Taka jest prawda.. (...)..”

Sam jestem prenumeratorem tego czasopisma od 1956 roku i dlatego zacznę od historii („Uranii” oczywiście...)

Trzeba znać odpowiedź na dwa podstawowe pytania:

1. Czym była “Urania” ??

2. Dla kogo była “Urania” ??

Przypomnę więc:

Ad 1. “Urania” była statutowym czasopismem PTMA i jej pierwszy (oficjalny) egzemplarz ukazał się w 1922 roku (dokładnie 90 lat temu !), zaraz po formalnym powstaniu PTMA. Zwracam uwagę – PTMA to nie klub osiedlowy, to zarejestrowane Towarzystwo podlegające od kilkudziesięciu lat PAN. Podstawowym celem „Uranii” było informowanie członków PTMA zarówno o nowościach astronomicznych, jak i o sprawach Towarzystwa. Przez kilkadziesiąt lat nie była przeznaczona do masowego rozprowadzania – wyjątkiem miały być szkoły (na pierwszej stronie “Uranii” była informacja o tym). Była w prenumeracie dla członków PTMA i tylko w ramach składki członkowskiej (dopiero w latach 80 ub. wieku odstąpiono od tej reguły - składka nie była połączona z prenumeratą „Uranii”; można było z „Uranii” zrezygnować).

Użyję tu – na potrzeby tego postu – pewnego sformułowania, którego tak naprawdę nie używam” “Urania” - to ilustrowany, informacyjny biuletyn astronomiczny PTMA.

Na zdjęciach szczególne numery „Uranii”: Pierwszy numer z 1922 roku, pierwszy numer po II W.Ś. (z 1946r) oraz ostatni wydany przez PTMA, z grudnia 1997 roku.

Przed 1939 rokiem był w „Uranii” sympatyczny zwyczaj – podawania nazwisk nowych członków PTMA. Na pierwszej (z 1923 roku) obszernej liście członków PTMA było ok. 155 osób, w tym niemal wszyscy znani astronomowie zawodowi, którzy zwykle zostawali redaktorami „Uranii”.

Nowi członkowie PTMA przyjęci w maju 1929 roku.

Przez prawie 70 lat ukazywania się “Uranii” (tej wydawanej tylko przez PTMA) każdy jej numer składał się:

-> Artykułów (pisanych zazwyczaj przez astronomów zawodowych),

-> Kroniki astronomicznej (później i astronautycznej),

-> Poradnika obserwatora – a więc efemeryd, wskazówek, etc...

-> Publikowanych wyników obserwacji,

-> Wszystkiego, co wiążę się z budową teleskopów (np. znany długi cykl artykułów Lucjana Newelskiego,

Kalendarzyka Astronomicznego,

-> oraz informacji z cyklu “Sprawy PTMA i Oddziałów”.

Ad. 2. Przypomnę, że członkami PTMA były (i są do dziś) głównie osoby dorosłe; często liczba osób w wieku emerytalnym była większa, niż młodzieży (nawet do 21 lat). Kiedy ponad 30 lat temu wysyłając komunikaty Oddziału przeglądałem kartotekę, na 400 osób w Oddziale młodzieży było nie więcej niż 100 osób.

Te osoby (zwłaszcza w wieku średnim) nie miały - i często nie mają do dziś - komputera, a więc tym bardziej dostępu do internetu.

„Urania” - dla członków PTMA - była jedynym źródłem informacji zarówno o postanowieniach i informacjach Zarządu Głównego, składzie jego władz, oraz o szeroko rozumianym “życiu Oddziałów”: o spotkaniach, odczytach, pokazach nieba, etc.. Tylko w ten sposób można się było dowiedzieć, ile jest Oddziałów w Polsce, czym się zajmują, jakie mają osiągnięcia itp...

Tych informacji nie było nigdzie indziej – prasa codzienna kompletnie nie była zainteresowana sprawami PTMA. Najczęściej nawet nie informowała – tak jak przez kilkadziesiąt ostatnich lat w Warszawie - o takich zjawiskach, jakimi były pojawienia się nowych komet. Dam przykład:

W styczniu 2007 roku była kometa McNaughta. Prasa w Warszawie poinformowała o niej dopiero wtedy, kiedy była widoczna w... Australii. Napisałem maila do redakcji jednego z dzienników, dlaczego nie poinformowała o komecie wtedy, kiedy była widoczna gołym okiem w Polsce. Dostałem odpowiedź: m. in. dlatego, bo wtedy... nie mieli miejsca w gazecie na takie informacje...

Dla ścisłości – były wyjątki (takie jak zaćmienia Słońca w 1954, 1961, 1966 ... czy słynne w 1999). Często bez informacji o pokazach tego zjawiska (szczególnie typowe dla mediów w Warszawie).

Trzeba się cofnąć o te 50 lat, aby docenić „Uranię” i jej rolę w informacjach astronomicznych i astronautycznych. To właśnie dzięki „Uranii” oraz informacjom Oddziału PTMA w Warszawie, na pokazy zaćmienia Księżyca potrafiło przyjść ponad 500 osób (może nawet ponad 1000). Na spotkania z tak znanymi astronomami, jak Gadomski. Zonn, Bielicki, przychodziło do Obserwatorium Astronomicznym tyle osób, że odczyty trzeba było powtarzać ! (Byłem też na spotkaniu z Ary Sternfeldem - takim „Ciołkowskim” polskiego pochodzenia).

W okresie największego zainteresowania astronomią PTMA miało prawie 5000 członków, a nakład „Uranii” dochodził do 7000 egzemplarzy. Jednak przez jakieś 20 lat w okresie od 1960 do 1985 roku, nakład „Uranii” by prawie stały i wynosił ok. 3000 egz (nieco więcej niż osób PTMA).

Wyobraźmy sobie miłośnika astronomii z tak dużego miasta, jakiem jest Elbląg (nie było tam Oddziału PTMA). Przez przypadek, np. dzięki „Poradnikowi Miłośnika Astronomii” z 1976 roku, znajduje adres ZG PTMA w Krakowie. Chce się zapisać (wówczas obowiązywała rejonizacja). Ponieważ w Elblągu nie było PTMA, ZG powinien zaproponować zapisanie się najbliższego Oddziału – np. w Olsztynie, Gdańsku, a nawet w pobliskim Fromborku. Ale 30-50 lat temu ZG PTMA najczęściej „z góry” zapisywał do Oddziału w... Krakowie. Ten Oddział miał wiele osób z Polski z tych miast, gdzie nie było PTMA. I w ten sposób Oddział w Krakowie był najliczniejszy, miał też najwięcej delegatów na Zjazdy. A miłośnik astronomii z Elbląga nie miał praktycznie żadnych osobistych kontaktów z innymi miłośnikami. Jedynym źródłem informacji astronomicznych dla niego była „Urania” – dzięki niej wiedział nie tylko o PTMA, ale także i pokazach, obserwacjach, etc...

Edytowane 8 Lutego 2012 przez Hermes1937

Hermes1937 · 8 Lutego 2012

Kryzys zaczął się po przymusowej integracji „Uranii” i „Postępów Astronomii”. Czym było to dla obu czasopism, a zwłaszcza dla członków PTMA, może świadczyć taki mój przykład:

Wyobraźmy sobie, że w Sejmie są dwa kluby reprezentujące dwie partie: A i B, przy czym przedstawicieli klubu A jest 3 razy więcej, niż B. I oba kluby dostają informację, że ze względów oszczędnościowych, zamiast dwóch biuletynów (jednego dla każdej klubu) ma być wydawany jeden. przy czym redaktorem wspólnego biuletynu ma być przedstawiciel klubu B. Oczywiście klub A zaprotestuje, bowiem w takim biuletynie nie będzie rzetelnych informacji dotyczących osób z klubu A.

A piszę o tym dlatego, że liczba członków PTMA była nawet ponad 8 razy większa, niż członków PTA. Z redagowania nowej „Uranii-PA” zrezygnował wtedy znany wszystkim dr Krzysztof Ziołkowski, wieloletni redaktor „tradycyjnej Uranii”. Nowa redakcja – to dotychczasowa redakcja „Postępów Astronomii”.

Cyt: „...Proponuje redaktorom Uranii zakupienie tych miesięczników (chodzi o Sky&Telescope, Astronomy i Sky at Night – przypisek mój) i zapoznanie się z nimi, bowiem z tego co widze w typowej URANII śmiem twierdzić, że nowoczesnego pisma astro nigdy oni nie widzieli na oczy...”

Odnoszę wrażenie, że autor tego cytatu nie znał nie tylko prof. A. Woszczyka, redakcji „Uranii-PA”, ale w ogóle nie zna środowiska astronomów zawodowych; może też nigdy nie był na prowadzonych od ponad 33 lat odczytach w CAMKu w Warszawie. Tak na marginesie – jaki są skutki zlikwidowania nauki astronomii w Liceum ponad 25 lat temu, świadczą częste (i nieco szokujące) przykłady z zajęć astronomii w Planetarium w Warszawie. Nauczycielki przyprowadzające uczniów, pokazując portret Kopernika i jego schemat Układu Słonecznego, mówią:

„... Dzieci, ten nasz astronom był wyjątkowym człowiekiem – on pierwszy zatrzymał Ziemię i ruszył Słońce...” (w domyśle – nikomu przed Kopernikiem to się nie udało...). Dla większości osób, od czasu Kopernika, innych polskich astronomów już nie było. Astronomowie: Jan Gadomski, Stefan Piotrowski, Eugeniusz Rybka, Włodzimierz Zonn, Maciej Bielicki, ...., Andrzej Woszczyk .. ? A kto to ?

. Chciał bym więc przypomnieć, że „Urania” (a nawet obecna „Urania-PA”) nie była krajowym odpowiednikiem „Sky & Telescope”, ani żadnego innego czasopisma astronomicznego. I niestety - członkowie PTMA po połączeniu obu czasopism stracili - oby nie na zawsze - swoje czasopismo !!

Niektórzy nasi członkowie PTMA mówili, że mamy nowe „Postępy astronomii” z „Uranią” w tytule. Spotykałem się niedawno na Forach z zarzutami, że czytelników „Uranii-PA” nie interesują sprawy obu Towarzystw.

Cyt: „(...). Ostatecznie raz po raz znajdzie się (w „Uranii-PA” – dopisek mój) ciekawy artykuł który stety czy niestety jest napakowany matematyką...”

Znane jest powiedzenie, że ktoś, kto studiuje astronomię, jednocześnie studiuje i matematykę i fizykę ... A co „napakowania” matematyką „Uranii-PA” – dla porównania - poniżej jeden z numerów „Postępów Astronomii” z 1988 roku:

Na okładce czasopisma napis: ”Czasopismo poświęcone upowszechnianiu wiedzy astronomicznej”...

Pierwszy Redaktor „Uranii-PA” zlikwidował w nowym czasopiśmie te działy ze starej „Uranii”, które były głównym źródłem informacji dla osób z PTMA - zostały „wycięte” niemal wszystkie ważne informacje dotyczące działalności Oddziałów PTMA: nie ma ani składu Zarządów Oddziałów, nazwisk prezesów, godzin dyżurowania sekretariatów, odczytów, etc... a w przypadku niektórych Oddziałów - także informacji o sekcjach: Instrumentalnej i Sekcjach Obserwacyjnych.

Tych informacji – powtórzę jeszcze raz – członkowie PTMA zostali w nowej „Uranii-PA” pozbawieni.

Już w tym momencie widzę osoby, które czytając to, napiszą: „A po co to ? - to mnie nie interesuje !” Tak - kogoś. dla kogo astronomia to tylko „niedzielne” hobby, a „Urania-PA” to „gazeta” - może to nie interesować. Ale „Urania” była czasopismem dla kilku tysięcy miłośników astronomii, zwłaszcza tych, którzy w PTMA poświęcili w tej dziedzinie nauki wiele swoich lat, często żmudnej i wymagającej poświęcenia prac (czasami reprezentujących wysoki poziom merytoryczny).

Oto okładka „Uranii” z 1956 roku (jednego z pierwszych numerów, które dostałem po wstąpieniu do PTMA):

Na okładce mamy wykaz 25 Oddziałów (nazywanych wówczas Kołami) PTMA w Polsce – w tym w miastach, w których już od wielu lat nie ma PTMA. A poniżej powiększenie ogłoszeń dwóch Oddziałów PTMA – we Fromborku i w Warszawie. Nie tylko te Oddziały miały dyżury nawet kilka razy w tygodniu (a nie kilka razy w miesiącu, jak większość dziś), ale proszę zwrócić uwagę na informacje dotyczące pokazów nieba: „Pokazy nieba w każdy bezchmurny wieczór”.

Czy jest dziś taki Oddział ?? Wątpię...

Tak na marginesie.

Jest kilka Oddziałów PTMA, o których internauci krytycznie się wyrażają - o braku możliwości kontaktu z nim, o niewłaściwej ich działalności. Powody mogą być co najmniej dwa: trudne warunki. w jakich działa taki Oddział (brak własnego lokalu, brak sprzętu, czasami utrudnienia natury administracyjnej) a także niechęć tych osób z PTMA do poświęcania swojego czasu (a czasami i własnych pieniędzy) do aktywnej pracy w Oddziale.

Warto przypomnieć, że w praktyce PTMA nie może prowadzić działalności gospodarczej, o czym nie wie większość tych, którzy radzą podjęcie takiej działalności dla poprawienia finansów danego Oddziału (nie będę rozwijał tego tematu, dlaczego...). Budżet PTMA (i Oddziałów) oparty jest na składkach, dotacjach (coraz bardziej ograniczanych) i darowiznach. O jakiej działalności ma mówić jakiś Oddział w miejscowości X, jeśli jego roczny „budżet” z trudem pozwalał na wysłanie raz do roku zawiadomień o spotkaniu członków Oddziału ??

Czasami słyszę takie pretensje - „... składka członkowska to 50 złotych ? to za dużo !...” Niektórzy nawet nie sprawdzą, że to roczna składka, a nie miesięczna. A z drugiej strony - ile pieniędzy będzie miał dla siebie Oddział, który do niedawna część pieniędzy ze składek musiał przekazywać do Zarządu Głównego, a ma np. tylko 10 członków płacących składki ? 500 złotych na roczne utrzymanie Oddziału ?? Co kupi ?? sterowany komputerowo duży teleskop ? dobrej jakości okulary ?? Kamerę CCD ?? A jak się jeszcze okaże, że jeśli musi płacić czynsz za korzystanie ze „swojego” lokalu, a to miesięczne komorne będzie większe, niż roczny dochód.?

Wracając do samej „Uranii-PA”.

Czytałem różne krytyczne uwagi na poziom graficzny czasopisma.

Cyt: „...Gazeta gwałci wszelkie zasady marketingu. Jest szara, nieciekawa i przede wszystkim, koszmarnie droga. Właściwie cenę vs treść, jakość, ilość stron - można smiało okreslić jako bezczelną...”

Proponuję takim osobom zajrzeć do numerów „Uranii” sprzed kilkudziesięciu lat, aby zobaczyć jakiej jakości były drukowane wtedy zdjęcia. Ja dam taki przykład. Na załączonym zdjęciu mamy okładkę numeru z 1975 roku. przedstawiającą koniunkcję Jowisza i Wenus.

Widać dobrze ?? Nie takiej jakości reprodukcji zdjęcia, które posłałem, spodziewałem się zobaczyć.

„Urania-PA” koszmarnie droga ? - a może autor tego cytatu zna drukarnię, która będzie drukować numery po 10-15 groszy za stronę (mniej, niż cena samego papieru ?).

Są też krytyczne uwagi o „Kalendarzyku Astronomicznym” – zlikwidować coś tak „archaicznego” !. Mamy komputer, mamy internet, mamy programy astronomiczne...

I znów powtórzę: żyją jeszcze w Polsce ludzie, którzy nie mają komputera, którzy nie zarabiają co najmniej X0000 złotych miesięcznie, nie mają teleskopu za Y0000 złotych, nie mają samochodu (X, Y >0). Dla nich „Kalendarzyk” w tej formie drukowanej w „Uranii-PA” może być głównym źródłem informacji o ciekawych zjawiskach, zwłaszcza że media – o czym już wspomniałem – na ogół nie informują o ciekawych zjawiskach astronomicznych. No chyba, że informacja ma dotyczyć końca świata w grudniu br, zagładzie życia na Ziemi po zderzeniu z planetoidą o rozmiarze rzędu 15 metrów czy wreszcie o lądowaniu UFO...

A propos mediów i wiarogodności informacji...

Na zakończenie przypomnę scenę, która miała miejsce w Warszawie, podczas pokazu przejścia Wenus przed Słońcem w 2004r. Prawie wszystkie gazety, a zwłaszcza telewizja informowały o tym, że następne przejście Wenus - po 2004 roku - będzie za... 243 lata. Kiedy zwróciłem uwagę redaktorowi pewnej stacji TV, że będzie już w 2012, on odparł:

"... Co pan taki dokładny !! To nie ma znaczenia, czy następne będzie za 8 lat, czy za 243..."

Adam_Jesion · 8 Lutego 2012

Dziękuję Hermes za obszerny zarys historyczny Uranii. Tak, jak już wcześniej pisałem, łatwo "nam" się krytykuje coś, o czym nic nie wiemy - przy okazji urażając uczucia tych, dla których projekt miał (i ma) znaczenie sentymentalne.

Mi marzy się magazyn innego pokroju. Nie oznacza to, że moje działania mają zmierzać do krytykowania innych. Jeżeli mam na to inny pomysł, to spróbuję skonfrontować go z rzeczywistością, a nie poprzez atak na to, co już było. Mimo, że startuję z nowym projektem magazynu, to szczerze i serdecznie trzymam kciuki za to, żeby nowa Urania znalazła swoje miejsce wśród miłośników astronomii.

Kiedyś napisałem coś niemiłego na PTMA. Szybko sobie uświadomiłem, że słowa pisze się łatwo, ale czasami bezmyślnie można urazić kogoś pracę, emocje, oraz kawał ciekawego życia. Jeżeli PTMA dzisiaj nie spełnia oczekiwań, to nie jest to równoznaczne z prawem do deprecjacji historii i wkładu w popularyzację.

Radek P · 10 Lutego 2012

Zwracam uwagę – PTMA to nie klub osiedlowy, to zarejestrowane Towarzystwo podlegające od kilkudziesięciu lat PAN.

Możesz wyjaśnić na czym owa podległość polega? Próbowałem znaleźć jakieś informacje na ten temat m.in. w statucie i nic nie znalazłem. No chyba że chodzi Ci o udostępnianie przez CAMK pomieszczeń. Wygląda mi na to, że PTMA jest normalnym niezależnym i zarejestrowanym stowarzyszeniem.

Wyobraźmy sobie miłośnika astronomii z tak dużego miasta, jakiem jest Elbląg (nie było tam Oddziału PTMA). Przez przypadek, np. dzięki „Poradnikowi Miłośnika Astronomii” z 1976 roku, znajduje adres ZG PTMA w Krakowie. Chce się zapisać (wówczas obowiązywała rejonizacja). Ponieważ w Elblągu nie było PTMA, ZG powinien zaproponować zapisanie się najbliższego Oddziału – np. w Olsztynie, Gdańsku, a nawet w pobliskim Fromborku. Ale 30-50 lat temu ZG PTMA najczęściej „z góry” zapisywał do Oddziału w... Krakowie. Ten Oddział miał wiele osób z Polski z tych miast, gdzie nie było PTMA. I w ten sposób Oddział w Krakowie był najliczniejszy, miał też najwięcej delegatów na Zjazdy.

Ciekawe z czego wynikało takie traktowanie przez PTMA nowych członków z miejscowości, gdzie nie było oddziałów towarzystwa. Może oddział krakowskim wykorzystywał tę możliwość, by mieć decydujący głos na walnym. Może też chcieli, żeby nowi członkowie wnikliwie studiowali Uranię.

Cyt: „...Proponuje redaktorom Uranii zakupienie tych miesięczników (chodzi o Sky&Telescope, Astronomy i Sky at Night – przypisek mój) i zapoznanie się z nimi, bowiem z tego co widze w typowej URANII śmiem twierdzić, że nowoczesnego pisma astro nigdy oni nie widzieli na oczy...”

Odnoszę wrażenie, że autor tego cytatu nie znał nie tylko prof. A. Woszczyka, redakcji „Uranii-PA”, ale w ogóle nie zna środowiska astronomów zawodowych; może też nigdy nie był na prowadzonych od ponad 33 lat odczytach w CAMKu w Warszawie.

Śmiem twierdzić, że można znaleźć wielu astronomów, których autorzy postów na temat Uranii nie znali. Choćby Władysław Dziewulski, Antoni Wilk czy Marcin Ernst. Mimo tego każdy może się wypowiedzieć, co mu się w Uranii nie podoba. Jeśli celem istnienia Uranii jest popularyzacja astronomii, to powinna ona robić to tak, by czasopismo miało odpowiedni poziom sprzedaży, na który wpływa m.in. szata graficzna.

Cyt: „...Gazeta gwałci wszelkie zasady marketingu. Jest szara, nieciekawa i przede wszystkim, koszmarnie droga. Właściwie cenę vs treść, jakość, ilość stron - można smiało okreslić jako bezczelną...”

Proponuję takim osobom zajrzeć do numerów „Uranii” sprzed kilkudziesięciu lat, aby zobaczyć jakiej jakości były drukowane wtedy zdjęcia.

Powiedzmy sobie szczerze - kilkadziesiąt lat temu były inne możliwości. Teraz są dużo większe i Urania powinna podążać z duchem czasu. Powrót do drukowania zdjęć w standardzie z połowy lat 70. to najszybsza droga do unicestwienia Uranii.

„Urania-PA” koszmarnie droga ? - a może autor tego cytatu zna drukarnię, która będzie drukować numery po 10-15 groszy za stronę (mniej, niż cena samego papieru ?).

Ciekawe jaki papier kosztuje więcej niż 10-15 groszy za stronę. Może jakiś czerpany, ale w hurtowych ilościach papier na jakim była drukowana Urania to kosztuje znacznie mniej.

Krzysztof G. · 10 Lutego 2012

A ja bym dodał że w urani powinien być też dział dla najmłodszych,może jakiś dział dla kobiet, no i trochę chumoru np najwieksze wpadki astronomiczne czy tez kometaże wyjasnienia naukowo na tematy teori spiskowych. same fakty opisy relacje nie może być za nudno ;-)

riklaunim · 10 Lutego 2012

Druk jest bardzo drogi - to jest obecnie sporym problemem papierowych gazet względem internetu, który nie ma kosztów druku.

Robert Bodzoń · 11 Lutego 2012

A ja bym dodał że w urani powinien być też dział dla najmłodszych,może jakiś dział dla kobiet, no i trochę chumoru np najwieksze wpadki astronomiczne czy tez kometaże wyjasnienia naukowo na tematy teori spiskowych. same fakty opisy relacje nie może być za nudno ;-)

Proponuję poprawić ten tekst. Doliczyłem się 15 błędów (!)

Piotr Brych · 11 Lutego 2012

Proponuję poprawić ten tekst. Doliczyłem się 15 błędów (!)

Ściślej rzecz ujmując - 17 błędów.

Radek P · 11 Lutego 2012

A ja bym dodał[1] że w [2][20]urani[3][2] powinien być też dział dla najmłodszych,[4]może jakiś dział dla kobiet, no i trochę [5]chumoru[6] np[7] najwie[8]ksze wpadki astronomiczne czy tez[9] kome[10]taż[11]e wyjas[12]nienia naukowo[13] na tematy[14] teori[15] spiskowych. [16]same fakty[17] opisy[18] relacje[19] nie może być za nudno

Okrągłe 20 błędów, jeśli brak cudzysłowu liczyć jako jeden.

Rozumiem, że z tym "działem dla kobiet" to miał być jakiś żart?

Edytowane 11 Lutego 2012 przez Radek P

Filo · 11 Lutego 2012

A ja, chociaż mam 12 lat i lubię po prostu obserwować to chętnie czytam Uranię, jeśli czegoś nie rozumiem to się pytam nauczycielki od fizyki, która też czytywała kiedyś Uranię, albo szukam odpowiedzi w internecie. Może bym wolał jednak, aby w Uranii/PA było więcej ,,newsów'' i była pisana bardziej przystępnym językiem.

ax · 11 Lutego 2012

Witam!

z wielkim opóźnieniem, bo dopiero dziś poszedł pierwszy tegoroczny numer Uranii do druku. Nie wszystkie oczekiwania wyrażone powyżej zostaną zaspokojone, ale mam nadzieję, że część tak

Zawartość tego 60-stronicowego pełnokolorowego (sic!) wydania prezentuje się następująco:

http://www.meteoryt.info/Urania/UPA112spistresci.JPG

(gwoli ścisłości, to jest obraz wersji roboczej, przed ostatnimi zmianami)

Jak dobrze pójdzie, za tydzień będzie numer gotów. Sam z niepokojem czekam na efekt, bo już samo przejście na pełny kolor i zmiana drukarni były sporym wyzwaniem

Pozdrawiam serdecznie Wszystkich Dotychczasowych Czytelników jak i Tych Nowych

Jacek Drążkowski

Witam,

Panie Jacku - w jakich Księgarniach powinien być dostępny ten pierwszy nowy numer?

Stare Uranie widywałem w Empiku, czy tam też powinien być on dostępny?

Wczoraj tam widziałem tylko ostatni stary numer czyli 6/2011.

Edytowane 11 Lutego 2012 przez ax

gregohr · 11 Lutego 2012

A ja bym dodał że w urani powinien być też dział dla najmłodszych,może jakiś dział dla kobiet, no i trochę chumoru np najwieksze wpadki astronomiczne czy tez kometaże wyjasnienia naukowo na tematy teori spiskowych. same fakty opisy relacje nie może być za nudno ;-)

Kupuj Focusa...

Hermes1937 · 11 Lutego 2012

Witam,

Możesz wyjaśnić na czym owa podległość polega? Próbowałem znaleźć jakieś informacje na ten temat m.in. w statucie i nic nie znalazłem. No chyba że chodzi Ci o udostępnianie przez CAMK pomieszczeń. Wygląda mi na to, że PTMA jest normalnym niezależnym i zarejestrowanym stowarzyszeniem.

odpowiem na tę wątpliwość autora cytatu (CAMK nie ma tu nic do tego, piszę o PTMA jako całości, a nie o Oddziale PTMA w Warszawie):

Aby to wyjaśnić, trzeba sięgnąć nie tylko do dostępnego w 2012 roku statutu PTMA, ale dokumentów sprzed 50 lat...

W książeczce wydanej z okazji 50 lat PTMA (1921-1971) znalazłem taką informację, którą przytoczę prawie w całości:

„...o rozwoju Towarzystwa w okresie powojennym z sposób zasadniczy zadecydował fakt przyjęcia go w 1952 r. w poczet towarzystw specjalistycznych, dotowanych i pozostających pod opieką i nadzorem Polskiej Akademii Nauk...”

oraz:

„...”Urania” uzyskała pełną stabilizację od 1952 r, tj. od czasu gdy wydawane jest przez PTMA z planu wydawniczego Polskiej Akademii Nauk...”

Oto kopie „Uranii” z informacją o tym (z 1967 i 1997 roku):

Tak więc już ponad 50 lat temu PTMA co rok wysyłało do Wydziału III PAN sprawozdania ze swojej działalności, aby starać się o kolejną dotację. Dodam, że wtedy składki członkowskie były dość niskie (wbrew temu, co piszą niektórzy o wysokich składkach), a dotacja była większa od wpływów ze składek wszystkich członków PTMA). Gdyby nie było dotacji, składki musiały by być 2-3 większe, aby Towarzystwo mogło działać, a i ceny wydawnictw były by również znacznie większe.

Prawie każde wydawnictwo PTMA było przez kilkadziesiąt lat dotowane przez PAN (później przez KBN). Taka (lub podobna) informacja była na każdym egzemplarzu:

Dotyczy to „Kalendarzyka Astronomicznego” T. Ściężora, „Materiałów SOPiZ PTMA” i innych poradników.

Niestety, od ok. 20 lat dotacje są znacznie niższe i PTMA dostawało je tylko na konkretne cele o charakterze naukowym lub popularno-naukowym.

O znaczeniu pomocy PAN (i tej wspomnianej „zależności”) świadczy taki przykład.

Na rok 1986 było zaplanowane w Polsce V Seminarium ESOP. Aby doszło do skutku, PTMA i SOPiZ musiały wystosować do PAN (Wydziału III) pismo w tej sprawie. Oto fragment tego pisma:

„ (...) zwracamy się z uprzejmą prośbą o wyrażenie zgody na organizację w 1986 r V Europejskiego Sympozjum n.t. Przewidywania i Obserwacji Zakryć (ESOP-V).

(...) Prosimy o rozpatrzenie możliwości dofinansowania imprezy przez PAN zgodnie z załączonym preliminarzem...”

Tak więc to PAN decydowało, czy ESOP będzie w Polsce (lub nie...) i czy PTMA dostanie dotację na ten konkretny cel.

Widać więc, co miałem na myśli pisząc, że PTMA podlega PAN... Nie chodziło tu tylko o zwykłe zarejestrowane Towarzystwo, ale także o pewien prestiż – PTMA było wspomagane (i firmowane) przez PAN, głównie dzięki wsparciu kilku wybitnych astronomów zawodowych.

Edytowane 11 Lutego 2012 przez Hermes1937

Radek P · 12 Lutego 2012

Z tego wynika, że podległość PTMA PAN skończyła się jakieś dwadzieścia lat temu, kiedy to powstał KBN. Chyba kilka lat temu decyzje dotyczące dofinansowania tego typu wydawnictw zaczęło wydawać MNiSW w miejsce KBN. Jak można było przeczytać w Uranii ostatnio została wydana decyzja negatywna.

Obawiam się, że warunki starania się o dotację były takie, że teksty przeznaczone dla miłośników astronomii mogły negatywnie wpływać na decyzję MNiSW i dlatego np. nie publikowano artykułów o podstawach orientacji na niebie. Nie byłyby one uznane za działalność upowszechniającą naukę.

Hermes1937 · 14 Lutego 2012

Witam,

przed chwilą otrzymałem nowy numer "Uranii" - Nr 1/2012 (757) :helo:

Będę miał wieczorem nową lekturę (60 stron !) do poczytania (i może do ocenienia...)

Edytowane 14 Lutego 2012 przez Hermes1937

Robert Bodzoń · 14 Lutego 2012

Do mnie też dotarła Pierwsze wrażenie pozytywne. Ale na razie tylko przekartkowałem. Jutro będę miał więcej czasu na lekturę. Najpóźniej w weekend postaram się przedstawić swoją ocenę.

A gdyby tak na naszym rynku były dwa ciekawe czasopisma dla miłośników astronomii, czyli "Urania" i "EXO"