Skocz do zawartości
*Wojtek*

Sztuczna Inteligencja i permanentna inwigilacja - Smutna alternatywa przyszłości a może już nie przyszłości ?

Promowane odpowiedzi

ekolog    2741
Napisano (edytowane)

AI to zwykły sterownik do czegoś tam . On sam z siebie nic nie zrobi , wszystko jedno czy gra w szachy , steruje pralką , elektrownią atomową, czy jest czymś co gada z człowiekiem symulując myślenie -świadomość .To cały czas jest zwykła maszyna licząca (logiczna). Jeżeli nie ma w programie błędów , maszyneria jest bezwolnym "golemem". Z tą świadomością , czyli z poczuciem istnienia jest problem ( u ludzi). Jest to dziwnie interpretowane, dlatego ludzie widzą zagrożenie w maszynach.

 

Sprawa nie jest tak prosta. Szeroka AI jest i będzie realizowana jako sztuczna sieć neuronowa - kształtująca się swobodnie i może być błyskotliwa i nigdy nie będziemy do końca wiedzieli dlaczego i jak konsekwentnie osobnik AI coś uważa.

 

Natomiast zgodzę się, że trudno wyobrazić sobie że powstanie tam w nich też ból, lęk ... i dlatego ciut mniej zaufania postuluje ;) To jednak nie całkiem taki organizm do jakich mamy zaufanie.

 

Pozdrawiam

 

Edytowane przez ekolog

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

szuu    3560

najprawdopodobniej, zawsze taniej wyjdzie nauczyć człowieka rozwiązywania skomplikowanych zadań (także w okolicznościach dynamicznych gdzie potrzeba zdrowego rozsądku) niż zbudowanie uniwersalnego umysłowo robota!

ależ wprost przeciwnie, zapewnienie człowiekowi odpowiedniego środowiska, wychowanie go i wykształcenie zawsze kosztuje i trwa, jak to zauważyłeś nawet 20-30 lat.

koszty zasobów i czasu potrzebnego na zbudowanie i nauczenie robota na dłuższą metę dążą do zera, bo ponosimy je raz a potem wystarczy w nieskończoność powielać jedną kopię - produkcja seryjna.

 

 

Wybaczcie drodzy forumowicze płci męskiej poniżej 24roku życia - nie nadajecie się nawet do sprzątania w domu Bila Gatesa czy Elona Muska

centrum kontroli lotów nasa (misja apollo):

nasa.jpg

 

spacex:

spacex.jpg

 

ci drudzy wyglądają raczej młodo :)

  • Lubię 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
berkut123    190

Jaki sens ma konstruowanie sterownika nieprzewidywalnego , nie działającego zgodnie z programem? To wtedy kupa złomu a nie jakaś AI. Jak liczba sygnałów docierających do sterownika jest olbrzymia , mnóstwo możliwości wyboru właściwej drogi, jest wtedy złudzenie że jest nieprzewidywalny. Nawet jak będzie 10 dróg identycznie dobrych to losowo wybierze jedną z dziesięciu. Ale cały czas sam z siebie nie zrobi nic. Ja nie widzę żadnego zagrożenia z tej strony , tylko błędy przy zabezpieczeniach w programie (czyli czynnik ludzki).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ekolog    2741
Napisano (edytowane)

No niestety 100% przewidywalności nie będzie (nawet człowiekowi czasem odbija)

 

@Szuu

Tak ale zanim ruszymy z powielaniem trzeba konkretny model przez 20-30 lat uczyć, obserwować.

Sukces uzależniony będzie też od trafnych decyzji technologicznych czym i jak organizujemy mu pamięć, zmysły itp.

Zatem dopiero n-ty model bedzie OK. Załóżmy że 123-ci i ze równolegle cztery zespoły ludzi wychowują swoje modele. => 30x30 lat => 900 lat :D => pozamiatane :P

 

Pozdrwaiam

p.s.

Obecnie mamy jeszcze za słabe technologie na bilionowo-sztuczno-komórkowy mózg z tego co czytałem.

 

EDIT: (po zobaczeniu odp)

"automatycznie oceniane" i automatyczna mama ... to dopiero optymizm ;) ja bym mu potem nawet pieska pod opiekę nie dał :)

I TAK GROS ROBOTY SPADNIE NA CZŁOWIEKA :P

 

Edytowane przez ekolog

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
szuu    3560

Tak ale zanim ruszymy z powielaniem trzeba konkretny model przez 20-30 lat uczyć, obserwować.

Sukces uzależniony będzie też od trafnych decyzji technologicznych czym i jak organizujemy mu pamięć, zmysły itp.

Zatem dopiero n-ty model bedzie OK. Załóżmy że 123-ci i ze równolegle cztery zespoły ludzi wychowują swoje modele. => 30x30 lat => 900 lat

 

to, że ty byś tak to robił, nie znaczy że tak robią to ludzie, którzy rozwijają te dziedziny nauki i technologii ^_^

 

używając analogii życia i wychowania człowieka, oraz wychowania sztucznego "mózgu", mogą one toczyć się w zupełnie innych skalach czasowych. mogą "żyć" tysiące razy szybciej w odpowiednim sztucznym środowisku. i w wielu równoległych kopiach, które są automatycznie oceniane, tak żeby ludzie mogli zająć się tylko analizą najciekawszych zjawisk a nie zmienianiem sztucznemu dziecku pieluch przez kilka lat zanim okaże sie czy jest nie debilem i zabawę trzeba zaczynać od nowa.

 

jeszcze za wcześnie na sztuczny mózg tak złożony i uniwersalny jak ludzki ale teoretycznie to tylko kwestia czasu, bo możliwości techniczne stale się zwiększają.

natomiast ludzki mózg pozostanie taki jaki jest czyli nie ma rady, kiedyś zostanie w tyle.

  • Lubię 2

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
berkut123    190

Jak jest potrzeba uczłowieczenia sztucznej inteligencji , można wpisać do algorytmu, żeby komp rzucał bluzgami w przypadku wykrycia awarii . Żeby dosadnie powiedział co myśli o szczurze, który spowodował awarię zasilania przegryzając kabelek (oraz o matce tego szczura ) . Pytanie jest -po co? Maszyna ma zajmować się myśleniem , bez emocji , żądzy, podniet, strachu i tym podobnych niepotrzebnych , zabierających czas i energię głupot.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomek_P    267
Napisano (edytowane)

Nie wchodząć w zbyteczne szczegóły , człowiek to zasadniczo "emocje i uczucia". Inteligencja jest jedynie narzędziem, bardzo ułomym, z wielu powodów jednym jest to że jest oderwana od rzeczywistości zarówno wewnętrznej jak i zewnętrznej, nie kontroluje niczego w naszym mózgu a nawet gdy nam się wydaje że coś kontroluje lub ma znaczenie to tak na prawdę "emocje i uczucia" decydują na podstawie jakich informacji, filtrów będą działać w realizowaniu też narzuconych przez nie celów.

 

Dlatego z jednej strony nie wydaje mi się żeby SI zastąpiło kiedykolwiek człowieka to będzie po prostu inny gatunek równolegle rozwijający się z drugiej strony nie widzę powodu dla którego miałby się czegokolwiek uczyć, wystarczy przecież że będzie obok człowieka a właściwie człowiek będzie używał go jako inteligentnego narzędzia, przecież to wystarczy do wspólnego rozwoju a jeszcze gdy uda sie je połączyć w sieć....

 

Pozdrawiam

Edytowane przez Tomek_P
  • Lubię 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
berkut123    190

W filmie Terminator reżyser pokazał "emocje maszyny" i nasze subiektywne jej "odbieranie" . Nas śmieszy że maszyna "wybrała" "przypadkowy algorytm" .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ekolog    2741

Wydawałoby się, że co jak co ale emocje, ból to będą trudne "do ogarnięcia" tematy dla sztucznej inteligencji.

Tymczasem wręcz przeciwnie - system AI rozpozna ból u zwierząt - manifestujący się w ich mimice - co pozwoli wcześniej wykryć problem i lepiej zadbać o nie ludziom.

 

http://money.cnn.com/2017/06/01/technology/artificial-intelligence-sheep/


Nie trzeba być geniuszem, żeby odgadnąć że zaraz za tym pojawią się systemy AI rozpoznające z nagrań wizualnych i dźwiękowych emocje ludzi

(a tym bardziej, na przykład, bardzo wczesne stany przednowotworowe lub nowotworowe krtani - o tym zresztą już dawno wiedziano, że komputer lepiej analizuje dźwięk pod tym kątem).


Pozdrawiam

sheep.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Adam_Jesion    9327

Dodam tylko, że to nie jest proste "mierzenie" kąta uch do twarzy, etc., gdyby ktoś chciał tu krzyknąć, że to zwykły algorytm. Programista i twórca nie zna tutaj skutku, nie wprowadza tych zależności (if'ów). Sam system się ich uczy, dokładnie tak samo, jak my się uczymy (pętla, obserwacje, pamięć). Magia. Robię teraz kurs Deep Learning na bazie Google Tensor-Flow - mega sprawa. Nie potrzebujemy czekać na "prawdziwą" AI - to co już jest teraz wywali nam świat do góry nogami.

 

Jest taka fajna firma, która zasysa dane z Policji (bardzo, bardzo różne, w czasie rzeczywistym i archiwa, także meteorologia, wiadomości z mediów, nawet imprezy, czy promocje na piwo w pub'ach). Wstępnie miało to usprawnić delegowanie zespołów w dane miejsca miasta. Efekt przerósł oczekiwania, bo okazało się, że system zaczął przewidywać, gdzie nastąpi dzisiaj przestępstwo, z zadziwiającą dokładnością. Dzięki czemu zawczasu wysyła tam więcej "krawężników". Strzeżmy się :D

  • Lubię 2

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ekolog    2741

Ciekawe uwagi na temat zastosowań sztucznej inteligencji i potencjalnych problemów.

 

Powszechnie już stosowany "Deep learning", czyli zaawansowane uczenie maszynowe z natury rzeczy wymyka się spod kontroli i nie wiadomo co się może wydarzyć.

Pewne auto stworzone przez Nvidia (producent kart graficznych) jeździ już autonomicznie po mieście, a nauczyło się tego obserwując jak to robi człowiek. Jak kiedyś zrobi zderzenie czołowe to nikt nie będzie wiedział dlaczego.

 

Powstał już system sztucznej inteligencji analizy danych zebranych o pacjentach celem postawienia diagnozy, który odgaduje chorobę zaskakująco dobrze przy czym zaszokował
lekarzy tym że lepiej od nich radzi sobie z rozpoznawaniem chorób psychicznych - w szczególności schizofrenii.

 

S.Hawking (ten wybitny fizyk co wykrył parowanie czarnych dziur) miał okazję znowu zabrać głos:

 

"na Uniwersytecie Cambridge otworzono Leverhulme Centre for the Future of Intelligence — instytucję poświęconą analizie rozwoju sztucznej inteligencji.
Podczas wieczora inauguracyjnego, w krótkim przemówieniu Hawking po raz kolejny wyraził swoje zaniepokojenie.
— Uważam, że nie ma najmniejszej różnicy pomiędzy tym, co można osiągnąć przez biologiczny mózg, a tym, co można osiągnąć za pomocą komputera. Komputery teoretycznie mogą naśladować ludzką inteligencję, a nawet ją przewyższyć — powiedział fizyk i dodał, że SI z jednej strony może doprowadzić do wyeliminowania chorób, ubóstwa i zmian klimatycznych, z drugiej zaś może przyczynić się do powstania niechcianych przez nas zjawisk lub rzeczy, takich jak autonomiczna broń, zakłócenia gospodarcze i maszyny, które po rozwinięciu własnej woli mogłyby wejść w konflikt z ludźmi."

 

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/mamy-problem-sztuczna-inteligencja-wymyka-się-spod-kontroli/ar-BBCD9HQ?li=BBr5CAq

 

Pozdrawiam

  • Lubię 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Piotr4d    967
Dnia 7.06.2017 o 13:42, Adam_Jesion napisał:

Jest taka fajna firma, która zasysa dane z Policji (bardzo, bardzo różne, w czasie rzeczywistym i archiwa, także meteorologia, wiadomości z mediów, nawet imprezy, czy promocje na piwo w pub'ach). Wstępnie miało to usprawnić delegowanie zespołów w dane miejsca miasta. Efekt przerósł oczekiwania, bo okazało się, że system zaczął przewidywać, gdzie nastąpi dzisiaj przestępstwo, z zadziwiającą dokładnością. Dzięki czemu zawczasu wysyła tam więcej "krawężników". Strzeżmy się :D

Kurcze, Raport mniejszości normalnie :icon_cool:

  • Lubię 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.

Zaloguj się teraz


  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników, przeglądających tę stronę.

×