Kamery wykorzystywane w stacjach bolidowych

MateuszW · 5 Lipca 2018

8 minut temu, wessel napisał:

Tylko wysokoczułe analogowe kamerki

Mnie zawsze zastanawiał fenomen tych kamer. Zazwyczaj są to archaiczne matryce i jakoś dają radę. Ciekawe, jakby je porównać do dobrej ASI, bo zdroworozsądkowo ASI powinna je rozłożyć na łopatki. A stacje bolidowe wciąż jadą najczęściej na starych analogach... Dziwne jest to dla mnie. Matryca to jest matryca i nie ma znaczenia, jaki interfejs komunikacyjny ma kamera.

M.K. · 10 Lipca 2018

On 7/5/2018 at 2:12 PM, MateuszW said:

A stacje bolidowe wciąż jadą najczęściej na starych analogach... Dziwne jest to dla mnie. Matryca to jest matryca i nie ma znaczenia, jaki interfejs komunikacyjny ma kamera.

On 7/5/2018 at 2:25 PM, wessel said:

Taka kamerka kosztuje 20 zł

Mateusz, żeby uruchomić stację bolidową potrzeba 1000 zł z tanią, ale czułą, kamerą analogową. W tym obudowa z grzałką, komp, karta przechwytująca lub Matrox Meteor II, program do "łapania" meteorów, kable, złączki i zasilacze.

Stacje bolidowe coraz mniej jadą na analogach za 20-50 zł, a to dzięki grantowi, z którego zostały zakupione czułe kamery cyfrowe DMK23GX236 z obiektywami. Nadmienię, że z czułością bliżej im do starych Tayam, niż do 12V6HC-EX, ale z roku na rok to się poprawia . PFN nie jest siecią zawodowych astronomów, tylko miłośniczą, a za sprzęt płaci operator stacji z prywatnych środków, więc niech Ci to nie będzie dziwne, bo nie każdy może sobie pozwolić na większe wydatki.

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej, co pozwala dokładniej zbadać struktury rojów.

W tym roku składamy kolejny wniosek grantowy, więc trzymaj kciuki, aby został pozytywnie oceniony, bo zakupimy kolejne kamery cyfrowe i poprawi się jakość danych potrzebnych do obliczeń orbit. Idzie ku lepszemu :laugh:

Pav1007 · 10 Lipca 2018

Temat wydzieliłem bo zaczyna się budować inna dyskusja, nie związana z oryginalnym tematem.

moderator

ax · 10 Lipca 2018

11 godzin temu, trouvere napisał:

Kilkadziesiąt razy droższe ???

np 1600PLN (Mintron) i Tayama za ok 50 PLN = 32 razy droższa jedna od drugiej.

M.K. · 11 Lipca 2018

On 7/10/2018 at 11:53 AM, M.K. said:

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej

Porównując te 2 kamery z moich danych za 2017r ilość zarejestrowanych meteorów wynosi odpowiedno:

Tajama C3102-01A1 - 1405 zjawisk, a Mintron 12V6HC-EX - 3097, więc ponad 2x więcej.

On 7/10/2018 at 12:34 PM, trouvere said:

Jaki jest wobec tego osiągany za pomocą tych cyfrowych kamer DMK23GX236 zasięg gwiazdowy (wizualnie na ekranie przy 24 fps, czyli bez sens up) a jaki był osiągany za pomocą starych Tayam i Mintrona 12V6HC-EX ?

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

Edytowane 11 Lipca 2018 przez M.K.

LibMar · 11 Lipca 2018

Korzystałem z kamerki z sensorem IMX224 oraz obiektywu 3mm f/1.0. Wyszedł taki efekt po maksymalnym podbiciu (sztucznym też!):

https://youtu.be/0ma1e4sionU?t=4h24m36s

I muszę przyznać, że efekt trochę mnie zawiódł. Może tyle ma być, ale zadowalającym efektem byłoby widoczność ze 100 gwiazd już na 0.1s ekspozycjach. Co prawda, kamerka jest kolorowa, ale w wersji mono pokazuje większą czułość (kanały są sumowane). Idealnie, kamerka musiałaby mieć duży piksel, ale też w miarę rozsądną rozdzielczość. Ale wtedy nie mamy obiektywów, które pokryją cały sensor. Pozostają np. "ciemnoty", jak np. 8mm f/3.5 od Samyanga.

Dopiero ASI1600MM przy 14mm f/2.5 pokazał tyle gwiazd, co byłoby zadowalającym wynikiem. Tylko już potrzeba coś szerszego. Te 8mm f/2.8 to chyba byłoby takim optimum do meteorów. Ale to już inna półka cenowa. Z kolei Sony A7S bije na głowę tylko w zasadzie swoim dużym pikselem (poziom szumów na dużym ISO to druga sprawa).

https://www.youtube.com/watch?v=eA1z4hYjg9Y

Na swoim ASI178MM-c nie dam rady przeprowadzić takiego testu. Nie mam odpowiednio duży backfocus dla CS-mount, a tak mały sensor z Samyangiem 8mm f/2.8 będzie miał małe pole widzenia.

dromen · 11 Lipca 2018

Kamera do zwykłego monitoringu Dahua Starlight HFW8232

https://www.youtube.com/watch?v=fVp-Cpj6Pig

Daje rade.

LibMar · 11 Lipca 2018

32 minuty temu, dromen napisał:

Kamera do zwykłego monitoringu Dahua Starlight HFW8232

https://www.youtube.com/watch?v=fVp-Cpj6Pig

Daje rade.

Z tego co patrzę, czas ekspozycji wynosi około 1.5 sekundy. To już CMOS spokojnie tyle pokaże. Niech kamerka ujawni swoje możliwości na 100ms (10 FPS)

LibMar · 12 Lipca 2018

1 minutę temu, trouvere napisał:

Mogę Cię zapewnić, że przy sporej dawce pracy daje się uzyskać zasięg gwiazdowy bliski 11 mag (10.9 Mag skonfrontowany z atlasem) przy ekspozycji 1/50 sek (kamera +obiektyw) natomiast przy wydłużeniu ekspozycji do 0.32 sek (sens up x16) zasięg gwiazdowy osiągał wielkość +13 Mag. To osiągi z miejskiego nieba.

Ale jakim obiektywem? (średnica obiektywu ma tutaj znaczenie)

M.K. · 12 Lipca 2018

6 hours ago, trouvere said:

Porównywanie ceny sklepowej nowego Mintrona z ceną second hand Tayamy jest pomysłem zupełnie chybionym, nowa Tayama kosztowała kilkaset zł.

Ale mówimy o obecnych czasach, gdzie już nie ma nowych Tayam, tylko używki, ale nawet nowe były kilka razy tańsze niż nowe Mintrony.

6 hours ago, trouvere said:

W związku z tym można wyciągnąć wniosek (bez obrazy), że wystąpił efekt cofania się w rozwoju pomimo upływu lat, postępu technologicznego i otrzymywanych subwencji.

Obrazy nie będzie bo jesteś w błędzie. Nie cofamy się tylko korzystamy z postepu technologicznego i otrzymanych subwencji.

Porównajmy tylko rozdzielczość Tayamy 500x582 piksele do 1920x1200 z DMKi, co daje prawie 8x !!! lepszą rozdzielczość dla tego samego pola obserwacyjnego, co jest kluczowe przy liczeniu orbit. A czułość matryc wzrasta z roku na rok, więc jest szansa, że DMKi za kilka lat dorównają Mintronom 12V6HC-EX na co z niecierpliwością czekamy

MateuszW · 13 Lipca 2018

W dniu 11.07.2018 o 20:23, M.K. napisał:

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

Próbuję znaleźć jakieś informacje o matrycy w Mintronie, czyli IXC429ALL i nie widzę niczego o szumach. Ktoś umie znaleźć? Znalazłem jedynie, że taka sama matryca jest w DSI II Pro, czyli bardzo przestarzałej kamerze astro. Nie rozumiem, jakim prawem tak stara matryca ma bić na głowę nowe konstrukcje.

sp3uca · 23 Lipca 2018

Tanio ? Ja mam AverMedia tuner . sygnał z s-video. Bez próblemow z UFO.

Tayame wyrwiesz nawet do 100pln tuner grosze, i działasz.

Komp i prąd - wolontariat.

Andrzej

ps. Łapie się czasami filmiki o których pytają w innych zakazanych wątkach...

sp3uca · 24 Lipca 2018

OK. Tuner jest expresscard ale miałem kiedyś tez na usb ,nie korzystam bo obraz gorszy. Kiedyś pracowała. Poszukaj po forum były już watki opisowe co i jak.

Na usb to cyfrówki oczywiście , ale nie miałem okazji potestować.

aplikacja ufo pracuje cały czas nagrywając obraz w pętli do pamięci ram a samo zjawisko jak się pojawi zrzuca na dysk fragment avi i inne potrzebne dane.

Jezeli dane maja być przydatne do dalszych badań to avi najlepiej nieskompresowane żadnym kodekiem. Ewentualnie jakimś bezstratnym 1:2 w Aplikacji ustawiasz wszystko w opcjach.

Jak masz coś super czułego przy 25fps to po prostu protestuj jak się będzie sprawować. Bez żadnych sztuczek typu sense up (jest napisane wyżej w wątku)

Andrzej

Edytowane 24 Lipca 2018 przez sp3uca

Marcinos · 21 Stycznia

Czy ktoś jest w temacie kamer IP które nadają się na stację bolidową?

Technologia idzie do przodu, pojawiają się co chwilę nowe modele kamer do monitoringu.

Jak np ta:

Hikvision DS-2CD2087G2-L(U)

Przetwornik 1/1.2" Progressive Scan CMOS

0.0005lux przy f/1.0

8 MP

Brzmi to nieźle, prawda?

Pytanie czy taką kamerę do monitoringu można zaadoptować pod stację bolidową.

Miesilmannimea · 21 Stycznia

Dokładnie o to miałem zapytać

Czy jakiś soft da redę analizować obraz z kamery IP, identyfikować bolidy i zapisywać automatycznie filmy z bolidami?

Da się pewnie samą kamerą wykrywać ruch, ale załapią się wszystkie samoloty, satelity etc...

Michal_IAUZ · 21 Stycznia

W stacjach bolidowych używa się zwykle oprogramowania UFOCapture.

http://www.sonotaco.com/soft/e_index.html

Ładnie potrafi łapać bolidy, w zależności od ustawień mniej lub więcej samoloty, ptaki i inne zjawiska takie jak burze też.

Edytowane 21 Stycznia przez Michal_IAUZ

Miesilmannimea · 21 Stycznia

Niestety nie pracuje z kamerami IP... To by bardzo ułatwiło zabawę.

Krzysztof z Bagien · 21 Stycznia

4 godziny temu, Marcinos napisał(a):

Czy ktoś jest w temacie kamer IP które nadają się na stację bolidową

Z kamerami IP będzie kilka problemów: krótki maksymalny czas pojedynczej klatki; "normalne" oprogramowanie nie będzie w stanie jej kontrolować, trzeba by ewentualnie zgrywać materiał na dysk (co samo w sobie bywa upierdliwe, ale pewnie da się to jakoś zautomatyzować) i jakoś z tego próbować coś wyłuskać; no i nagrania są (dość mocno i stratnie) skompresowane.

Nie mówię, że się w ogóle nie da, ale na pewno nie jest to optymalne rozwiązanie.

Edytowane 21 Stycznia przez Krzysztof z Bagien

Miesilmannimea · 21 Stycznia

Aaaa przypomniałem sobie że mam GoPro a ta ma wyjście HDMI

Marcinos · 21 Stycznia

38 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał(a):

nagrania są (dość mocno i stratnie) skompresowane.

Można ustawić stopień kompresji, chociaż pewnie i tak w jakimś stopniu będzie to materiał skompresowany.

Szkoda, bo było by to ciekawe rozwiązanie. Taką TOP kamerę z obiektywem f/1.0 można kupić już za ok 1300zł. Do wyboru jest 2.8mm, 4 lub 6mm.

A te kamery DMK które są wykorzystywane w stacjach, czy to nie jest kamera IP?

Miesilmannimea · 21 Stycznia

Nawet chyba TOP nie trzeba. Teraz kamerki za 200-300 dają zaskakujący obraz. Szybko to się zmienia.

Testuję w zasadzie cały czas kamery do nagrywania ptaków - 2-3 lata temu wybór był dużo mniejszy

a ceny od czapy. Konkurencja czyni cuda

Michal_IAUZ · 21 Stycznia

Podesłałem temat do ludzi z PKiM może coś napiszą. W naszej stacji w ZG używamy kamer które idą po koncentryku i na końcu mamy konwertery na usb. To rozwiązuje problem odległości kamera-komputer.

Marcinos · 21 Stycznia

2 godziny temu, Miesilmannimea napisał(a):

Teraz kamerki za 200-300 dają zaskakujący obraz. Szybko to się zmienia.

Testuję w zasadzie cały czas kamery do nagrywania ptaków - 2-3 lata temu wybór był dużo mniejszy

a ceny od czapy. Konkurencja czyni cuda

To prawda. Kupiłem z ciekawości taką kamerę i jestem pod wielkim wrażeniem. Nagrywa ładnie w dzień i w nocy. AF, porządne doświetlanie IR. Polecam. Chyba nic z większym zoom'em nie ma na rynku.

WielkiAtraktor · 21 Stycznia

2 godziny temu, Michal_IAUZ napisał(a):

W naszej stacji w ZG używamy kamer które idą po koncentryku i na końcu mamy konwertery na usb. To rozwiązuje problem odległości kamera-komputer.

Można to również osiągnąć z kamerami z interfejsem Ethernet (GigE) i obsługą PoE (mam taką starszą Blackfly od Point Grey, obecnie FLIR).

Edytowane 21 Stycznia przez WielkiAtraktor