Skocz do zawartości
MateuszW

Kamery wykorzystywane w stacjach bolidowych

Rekomendowane odpowiedzi

8 minut temu, wessel napisał:

Tylko wysokoczułe analogowe kamerki

Mnie zawsze zastanawiał fenomen tych kamer. Zazwyczaj są to archaiczne matryce i jakoś dają radę. Ciekawe, jakby je porównać do dobrej ASI, bo zdroworozsądkowo ASI powinna je rozłożyć na łopatki. A stacje bolidowe wciąż jadą najczęściej na starych analogach... Dziwne jest to dla mnie. Matryca to jest matryca i nie ma znaczenia, jaki interfejs komunikacyjny ma kamera.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
On 7/5/2018 at 2:12 PM, MateuszW said:

A stacje bolidowe wciąż jadą najczęściej na starych analogach... Dziwne jest to dla mnie. Matryca to jest matryca i nie ma znaczenia, jaki interfejs komunikacyjny ma kamera.

 

On 7/5/2018 at 2:25 PM, wessel said:

Taka kamerka kosztuje 20 zł :)

Mateusz, żeby uruchomić stację bolidową potrzeba 1000 zł z tanią, ale czułą, kamerą analogową. W tym obudowa z grzałką, komp, karta przechwytująca lub Matrox Meteor II, program do "łapania" meteorów, kable, złączki i zasilacze.

Stacje bolidowe coraz mniej jadą na analogach za 20-50 zł, a to dzięki grantowi, z którego zostały zakupione czułe kamery cyfrowe DMK23GX236 z obiektywami. Nadmienię, że z czułością bliżej im do starych Tayam, niż do 12V6HC-EX, ale z roku na rok to się poprawia :). PFN nie jest siecią zawodowych astronomów, tylko miłośniczą, a za sprzęt płaci operator stacji z prywatnych środków, więc niech Ci to nie będzie dziwne, bo nie każdy może sobie pozwolić na większe wydatki.

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej, co pozwala dokładniej zbadać struktury rojów.

W tym roku składamy kolejny wniosek grantowy, więc trzymaj kciuki, aby został pozytywnie oceniony, bo zakupimy kolejne kamery cyfrowe i poprawi się jakość danych potrzebnych do obliczeń orbit. Idzie ku lepszemu :laugh:

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Temat wydzieliłem bo zaczyna się budować inna dyskusja, nie związana z oryginalnym tematem.

 

moderator

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
38 minut temu, M.K. napisał:

Stacje bolidowe coraz mniej jadą na analogach za 20-50 zł, a to dzięki grantowi, z którego zostały zakupione czułe kamery cyfrowe DMK23GX236 z obiektywami. Nadmienię, że z czułością bliżej im do starych Tayam, niż do 12V6HC-EX, ale z roku na rok to się poprawia

Jaki jest wobec tego osiągany za pomocą tych cyfrowych kamer DMK23GX236 zasięg gwiazdowy (wizualnie na ekranie przy 24 fps, czyli bez sens up) a jaki był osiągany za pomocą starych Tayam i Mintrona 12V6HC-EX ?

 

44 minuty temu, M.K. napisał:

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej, co pozwala dokładniej zbadać struktury rojów.

Kilkadziesiąt razy droższe ???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, trouvere napisał:

 

Kilkadziesiąt razy droższe ???

np 1600PLN (Mintron) i Tayama za ok 50 PLN = 32 razy droższa jedna od drugiej.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
On 7/10/2018 at 11:53 AM, M.K. said:

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej

Porównując te 2 kamery z moich danych za 2017r ilość zarejestrowanych meteorów wynosi odpowiedno:

Tajama C3102-01A1 - 1405 zjawisk, a Mintron 12V6HC-EX  - 3097, więc ponad 2x więcej.

 

On 7/10/2018 at 12:34 PM, trouvere said:

Jaki jest wobec tego osiągany za pomocą tych cyfrowych kamer DMK23GX236 zasięg gwiazdowy (wizualnie na ekranie przy 24 fps, czyli bez sens up) a jaki był osiągany za pomocą starych Tayam i Mintrona 12V6HC-EX ?

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

Edytowane przez M.K.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Korzystałem z kamerki z sensorem IMX224 oraz obiektywu 3mm f/1.0. Wyszedł taki efekt po maksymalnym podbiciu (sztucznym też!):

 

https://youtu.be/0ma1e4sionU?t=4h24m36s

 

I muszę przyznać, że efekt trochę mnie zawiódł. Może tyle ma być, ale zadowalającym efektem byłoby widoczność ze 100 gwiazd już na 0.1s ekspozycjach. Co prawda, kamerka jest kolorowa, ale w wersji mono pokazuje większą czułość (kanały są sumowane). Idealnie, kamerka musiałaby mieć duży piksel, ale też w miarę rozsądną rozdzielczość. Ale wtedy nie mamy obiektywów, które pokryją cały sensor. Pozostają np. "ciemnoty", jak np. 8mm f/3.5 od Samyanga.

 

Dopiero ASI1600MM przy 14mm f/2.5 pokazał tyle gwiazd, co byłoby zadowalającym wynikiem. Tylko już potrzeba coś szerszego. Te 8mm f/2.8 to chyba byłoby takim optimum do meteorów. Ale to już inna półka cenowa. Z kolei Sony A7S bije na głowę tylko w zasadzie swoim dużym pikselem (poziom szumów na dużym ISO to druga sprawa).

 

https://www.youtube.com/watch?v=eA1z4hYjg9Y

 

Na swoim ASI178MM-c nie dam rady przeprowadzić takiego testu. Nie mam odpowiednio duży backfocus dla CS-mount, a tak mały sensor z Samyangiem 8mm f/2.8 będzie miał małe pole widzenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, dromen napisał:

Kamera do zwykłego monitoringu Dahua Starlight HFW8232

https://www.youtube.com/watch?v=fVp-Cpj6Pig

Daje rade.

 

 

Z tego co patrzę, czas ekspozycji wynosi około 1.5 sekundy. To już CMOS spokojnie tyle pokaże. Niech kamerka ujawni swoje możliwości na 100ms (10 FPS) :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 10.07.2018 o 23:42, ax napisał:

np 1600PLN (Mintron) i Tayama za ok 50 PLN = 32 razy droższa jedna od drugiej.

Porównywanie ceny sklepowej nowego Mintrona z ceną second hand Tayamy jest pomysłem zupełnie chybionym, nowa Tayama kosztowała kilkaset zł.

 

17 godzin temu, M.K. napisał:

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

W związku z tym można wyciągnąć wniosek (bez obrazy), że wystąpił efekt cofania się w rozwoju pomimo upływu lat, postępu technologicznego i otrzymywanych subwencji.

16 godzin temu, LibMar napisał:

I muszę przyznać, że efekt trochę mnie zawiódł. Może tyle ma być, ale zadowalającym efektem byłoby widoczność ze 100 gwiazd już na 0.1s ekspozycjach.

Mogę Cię zapewnić, że przy sporej dawce pracy daje się uzyskać zasięg gwiazdowy bliski 11 mag (10.9 Mag skonfrontowany z atlasem) przy ekspozycji 1/50 sek (kamera +obiektyw) natomiast przy wydłużeniu ekspozycji do 0.32 sek (sens up x16) zasięg gwiazdowy osiągał wielkość +13 Mag. To osiągi z miejskiego nieba.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, trouvere napisał:

Mogę Cię zapewnić, że przy sporej dawce pracy daje się uzyskać zasięg gwiazdowy bliski 11 mag (10.9 Mag skonfrontowany z atlasem) przy ekspozycji 1/50 sek (kamera +obiektyw) natomiast przy wydłużeniu ekspozycji do 0.32 sek (sens up x16) zasięg gwiazdowy osiągał wielkość +13 Mag. To osiągi z miejskiego nieba.

Ale jakim obiektywem? :) (średnica obiektywu ma tutaj znaczenie)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To oczywiste, że apertura obiektywu ma zasadnicze znaczenie, nota bene coraz więcej organizacji i ośrodków badawczych odchodzi od kamer all sky do obiektywów o znacznie większych aperturach typowo 50mm F=1.2 do 1.6.

W moim przypadku to były odpowiednio 60mm/1,6 oraz 50mm/1.6.

 

 

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 
6 hours ago, trouvere said:

Porównywanie ceny sklepowej nowego Mintrona z ceną second hand Tayamy jest pomysłem zupełnie chybionym, nowa Tayama kosztowała kilkaset zł.

Ale mówimy o obecnych czasach, gdzie już nie ma nowych Tayam, tylko używki, ale nawet nowe były kilka razy tańsze niż nowe Mintrony.

6 hours ago, trouvere said:

W związku z tym można wyciągnąć wniosek (bez obrazy), że wystąpił efekt cofania się w rozwoju pomimo upływu lat, postępu technologicznego i otrzymywanych subwencji.

Obrazy nie będzie :) bo jesteś w błędzie. Nie cofamy się tylko korzystamy z postepu technologicznego i otrzymanych subwencji.

Porównajmy tylko rozdzielczość Tayamy 500x582 piksele do 1920x1200 z DMKi, co daje prawie 8x !!! lepszą rozdzielczość dla tego samego pola obserwacyjnego, co jest kluczowe przy liczeniu orbit. A czułość matryc wzrasta z roku na rok, więc jest szansa, że DMKi za kilka lat dorównają Mintronom 12V6HC-EX na co z niecierpliwością czekamy :)

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 11.07.2018 o 20:23, M.K. napisał:

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

Próbuję znaleźć jakieś informacje o matrycy w Mintronie, czyli IXC429ALL i nie widzę niczego o szumach. Ktoś umie znaleźć? Znalazłem jedynie, że taka sama matryca jest w DSI II Pro, czyli bardzo przestarzałej kamerze astro. Nie rozumiem, jakim prawem tak stara matryca ma bić na głowę nowe konstrukcje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, MateuszW napisał:

Próbuję znaleźć jakieś informacje o matrycy w Mintronie, czyli IXC429ALL i nie widzę niczego o szumach.

W danych technicznych matryc Sony występuje taki parametr jak dark signal oznaczany jako Ydt, nie można go oczywiście traktować jako bezpośrednia wartość poziomu szumów ale jest użyteczny do określenia zakresu dynamiki sygnału uzyskiwanego z matrycy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, MateuszW napisał:

Nie rozumiem, jakim prawem tak stara matryca ma bić na głowę nowe konstrukcje.

Raczej nie może, bo Sony sukcesywnie "wypuszczał" kolejne modele matryc o lepszych parametrach (w sensie czułości), co jednak nie zmienia faktu, że rozwój matryc CMOS idzie/szedł raczej w kierunku zwiększania ilości pixli a nie w kierunku zwiększania czułości matryc.

Trzeba brać pod uwagę, że rynek zbytu kamer o bardzo wysokich czułościach (w tym rynek astro) jest relatywnie mały, pomijam w tym rynek militarny bo te modele są niedostępne dla postronnych i otoczone są mgiełką tajemnicy.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 10.07.2018 o 11:53, M.K. napisał:

Mateusz, żeby uruchomić stację bolidową potrzeba 1000 zł z tanią, ale czułą, kamerą analogową. W tym obudowa z grzałką, komp, karta przechwytująca lub Matrox Meteor II, program do "łapania" meteorów, kable, złączki i zasilacze. 

Kontynuując temat, jakie karty frame grabber (oprócz Matrox Meteor II, która nie jest już produkowana a kosmicznie droga przy tym) można zastosować by zachować możliwość współpracy z UFO Capture ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tanio ? Ja mam AverMedia tuner . sygnał z s-video. Bez próblemow z UFO. 

Tayame wyrwiesz nawet do 100pln tuner grosze, i działasz. 

Komp i prąd - wolontariat. 

 

Andrzej

ps. Łapie się czasami filmiki o których pytają w innych zakazanych wątkach...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, sp3uca napisał:

Ja mam AverMedia tuner . sygnał z s-video. Bez próblemow z UFO. 

 

Może jakieś detale ? USB? Karta? Sygnał musi być rejestrowany czy UFO go przechwytuje w locie? Jaki musi być format danych dla UFO ?

Wiem, dużo pytań ale nie mam zielonego pojęcia o UFO Capture.

 

4 godziny temu, sp3uca napisał:

Tayame wyrwiesz nawet do 100pln

Sorry, nie po to się napracowałem by z posiadanych kamer (8 szt) wycisnąć czułość około 6x przekraczającą Watec Ultimate by teraz wchodzić w Tayamę (oczywiście bez żadnego "mrożenia" matrycy - tymczasem, nie było potrzebne).

 

73

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

OK. Tuner jest expresscard ale miałem kiedyś tez na usb ,nie korzystam bo obraz gorszy. Kiedyś pracowała.  Poszukaj po forum były już watki opisowe co i jak.

Na usb to cyfrówki oczywiście , ale nie miałem okazji potestować.

aplikacja ufo pracuje cały czas nagrywając obraz w pętli do pamięci ram a samo zjawisko jak się pojawi zrzuca na dysk fragment avi i inne potrzebne dane.

Jezeli dane maja być przydatne do dalszych badań to avi najlepiej nieskompresowane żadnym kodekiem. Ewentualnie jakimś bezstratnym 1:2 w Aplikacji ustawiasz wszystko w opcjach.

Jak masz coś super czułego przy 25fps to po prostu protestuj jak się będzie sprawować. Bez żadnych sztuczek typu sense up (jest napisane wyżej w wątku)

 

Andrzej

Edytowane przez sp3uca
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Polecana zawartość

    • Mamy polską zmienną typu R Coronae Borealis (RCB)!
      W ten weekend, korzystając z danych ASAS-SN (All Sky Automated Survey for Supernovae), wykryłem nieznaną do tej pory zmienną typu R Coronae Borealis. To jedna z najrzadszych typów gwiazd zmiennych - do tej pory odnaleziono zaledwie ~150. Ich poszukiwanie nie należy do najprostszych, gdyż swoimi wskaźnikami barwy (B-V, J-K etc.) nie wyróżniają się zbytnio, dlatego szybciej jest przeszukać krzywe blasku.
        • Lubię
      • 11 odpowiedzi
    • Odkrycia 144 gwiazd zmiennych
      W tym temacie przedstawiam wyniki trwającego pół roku amatorskiego projektu, którego celem było wyszukiwanie nowych gwiazd zmiennych. Podsumowując, udało mi się znaleźć 144 gwiazdy zmienne, jedna z nich to współodkrycie z Gabrielem Murawskim - układ binarny o znacznej ekscentryczności. Postanowiłem więc zakończyć projekt, by móc zając się tematem spektroskopii średnich rozdzielczości.
        • Kocham
        • Dziękuję
        • Lubię
      • 9 odpowiedzi
    • Poszukiwanie nowych mgławic planetarnych
      Witam,
       
      Przed chwilą otrzymałem maila o nowym odkryciu kandydatki na mgławicę planetarną, która otrzymała oznaczenie Mur 1. Oprócz tego, znalazłem także interesujący region (H II lub YSO), który uzyskał oznaczenie Mur Object 1. O co chodzi i co to są za znaleziska? Już wszystko wyjaśniam
       
      Kilka tygodni temu skontaktowałem się z francuzem Trygve Prestgardem, którego często można spotkać wśród takich projektów, jak SOHO Comets czy VSX (bardzo rzadkie zmienne, np. typu R Coronae Borealis czy YSO). Obecnie skupia się na poszukiwaniu nowych mgławic planetarnych na zdjęciach z obserwatoriów, mając na koncie kilkadziesiąt takich obiektów. Postanowiłem spróbować i poświęciłem na to około 15-20 godzin. Efekt? Dwa nowe znaleziska, które dostały oznaczenia na podstawie mojego nazwiska: Mur 1 oraz Mur Object 1.
       

      Possible Planetary Nebula - Mur 1
       
      Okazuje się, że na niebie wciąż nieco przeoczono, a do nich należą np. mgławice planetarne. Na chwilę obecną są to jedynie kandydatki, określane na podstawie widoczności w różnych pasmach (DSS, PANSTARRS, DECaPS, AllWISE). Kolejnym celem będzie określenie spektrum, co ma zweryfikować charakter PN (planetary nebula) obiektu. Od strony egzoplanet, możemy porównać do sytuacji, kiedy odnaleźliśmy powtarzalne tranzyty obiektu mogącego być rozmiarami planetą, ale trzeba jeszcze sprawdzić jego masę metodą radialną.
       
      Trzeba wspomnieć, że rzadko są to wyjątkowe źródła - są słabe (>17 mag), małe kątowo i rzadko kiedy ukazują swoje piękne kolory. Bo te jaśniejsze już wykryto wcześniej
       
      Oraz pozycja Mur 1 w programie Stellarium. Jak widać, z Polski go nie zobaczymy, bowiem leży w konstelacji Kila. Jest bardzo słaby (19-20 mag), więc jego rejestracja wymaga nieco poświęcenia.

       
      Na początku przyszłego roku zostanie opublikowany artykuł z nowymi znaleziskami, wśród których pojawi się powyższy obiekt. Prowadzi go również Francuz (Pascal Le Du), więc można spodziewać się, że raczej nie będzie on po angielsku Również wtedy będziemy mogli wyszukać go m.in. w bazie Simbad/VizieR czy HASH (http://hashpn.space/). Na chwilę obecną jedynie przekazując tę informację dalej.
       
      A tak z kolei wygląda Mur Object 1 - nie jest to mgławica planetarna, choć przypomina wyglądem. Zdaje mi się, że jeszcze będzie dokładniej sprawdzone co to takiego jest. Leży w konstelacji Żagla (także niebo południowe).

      Jaka jest efektywność? Przez kilkanaście godzin odnalazłem 9 podejrzanych celów, z czego dwa okazały się trafione - jeden znany (ale nieopublikowany jeszcze w Simbad) oraz Mur 1. Oprócz tego, Mur Object 1. Pozostała szóstka to pięć słabych galaktyk oraz jedna gwiazda (która wydawała się nieco bardziej rozmyta niż reszta w kadrze, ale jednak to gwiazda).
       
      Bardzo fajny projekt, który postaram się rozwinąć nieco bardziej, u boku poszukiwania nowych egzoplanet
        • Kocham
        • Lubię
      • 7 odpowiedzi
    • Warsztaty Obróbki Astrofotografii - XIII zlot miłośników astronomii, Roztocze
      Paweł Radomski wraz z "Astrozloty.pl" oraz PTMA Lublin zaprasza na dwudniowe Warsztaty Obróbki Astrofotografii, które odbędą się na 13 zlocie miłośników astronomii - Roztocze, Kraina nad Tanwią w dniach 7-8 września 2018 roku.
        • Kocham
        • Dziękuję
        • Lubię
      • 61 odpowiedzi
    • Gwiazda, która zmieniła wszechświat
      Od lat twierdzę, że każde, nawet pozornie nieciekawe zdjęcie kosmosu, nosi w sobie jakąś ukrytą „tajemnicę”. M31 to pewnie najczęściej fotografowany przez amatorów obiekt na nocnym niebie. Tak wyeksploatowany i pocztówkowy, że nikt już w niego nie klika. Tym razem przebiegle nie nazwałem wpisu M31 – lubię, jak ktoś czyta, czy ogląda moje wypociny. Co więc ciekawego można znaleźć na kolejnej fotce M31?
        • Dziękuję
        • Lubię
      • 21 odpowiedzi
×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.