Skocz do zawartości
MateuszW

Kamery wykorzystywane w stacjach bolidowych

Rekomendowane odpowiedzi

8 minut temu, wessel napisał:

Tylko wysokoczułe analogowe kamerki

Mnie zawsze zastanawiał fenomen tych kamer. Zazwyczaj są to archaiczne matryce i jakoś dają radę. Ciekawe, jakby je porównać do dobrej ASI, bo zdroworozsądkowo ASI powinna je rozłożyć na łopatki. A stacje bolidowe wciąż jadą najczęściej na starych analogach... Dziwne jest to dla mnie. Matryca to jest matryca i nie ma znaczenia, jaki interfejs komunikacyjny ma kamera.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
On 7/5/2018 at 2:12 PM, MateuszW said:

A stacje bolidowe wciąż jadą najczęściej na starych analogach... Dziwne jest to dla mnie. Matryca to jest matryca i nie ma znaczenia, jaki interfejs komunikacyjny ma kamera.

 

On 7/5/2018 at 2:25 PM, wessel said:

Taka kamerka kosztuje 20 zł :)

Mateusz, żeby uruchomić stację bolidową potrzeba 1000 zł z tanią, ale czułą, kamerą analogową. W tym obudowa z grzałką, komp, karta przechwytująca lub Matrox Meteor II, program do "łapania" meteorów, kable, złączki i zasilacze.

Stacje bolidowe coraz mniej jadą na analogach za 20-50 zł, a to dzięki grantowi, z którego zostały zakupione czułe kamery cyfrowe DMK23GX236 z obiektywami. Nadmienię, że z czułością bliżej im do starych Tayam, niż do 12V6HC-EX, ale z roku na rok to się poprawia :). PFN nie jest siecią zawodowych astronomów, tylko miłośniczą, a za sprzęt płaci operator stacji z prywatnych środków, więc niech Ci to nie będzie dziwne, bo nie każdy może sobie pozwolić na większe wydatki.

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej, co pozwala dokładniej zbadać struktury rojów.

W tym roku składamy kolejny wniosek grantowy, więc trzymaj kciuki, aby został pozytywnie oceniony, bo zakupimy kolejne kamery cyfrowe i poprawi się jakość danych potrzebnych do obliczeń orbit. Idzie ku lepszemu :laugh:

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Temat wydzieliłem bo zaczyna się budować inna dyskusja, nie związana z oryginalnym tematem.

 

moderator

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
38 minut temu, M.K. napisał:

Stacje bolidowe coraz mniej jadą na analogach za 20-50 zł, a to dzięki grantowi, z którego zostały zakupione czułe kamery cyfrowe DMK23GX236 z obiektywami. Nadmienię, że z czułością bliżej im do starych Tayam, niż do 12V6HC-EX, ale z roku na rok to się poprawia

Jaki jest wobec tego osiągany za pomocą tych cyfrowych kamer DMK23GX236 zasięg gwiazdowy (wizualnie na ekranie przy 24 fps, czyli bez sens up) a jaki był osiągany za pomocą starych Tayam i Mintrona 12V6HC-EX ?

 

44 minuty temu, M.K. napisał:

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej, co pozwala dokładniej zbadać struktury rojów.

Kilkadziesiąt razy droższe ???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, trouvere napisał:

 

Kilkadziesiąt razy droższe ???

np 1600PLN (Mintron) i Tayama za ok 50 PLN = 32 razy droższa jedna od drugiej.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
On 7/10/2018 at 11:53 AM, M.K. said:

W 2015r. kilka osób z Polskiej Sieci Bolidowej zakupiło 3-4x czulsze kamery analogowe Mintron 12V6HC-EX ( https://www.astroshop.eu/cameras/mintron-camera-mtv-12v6hc-ex/p,32994 ) Są one kilkadziesiąt razy droższe od tanich Tajam C3102-01A1, ale zasięg mają lepszy o kilka magnitudo, więc i zarejestrowanych meteorów jest kilka razy więcej

Porównując te 2 kamery z moich danych za 2017r ilość zarejestrowanych meteorów wynosi odpowiedno:

Tajama C3102-01A1 - 1405 zjawisk, a Mintron 12V6HC-EX  - 3097, więc ponad 2x więcej.

 

On 7/10/2018 at 12:34 PM, trouvere said:

Jaki jest wobec tego osiągany za pomocą tych cyfrowych kamer DMK23GX236 zasięg gwiazdowy (wizualnie na ekranie przy 24 fps, czyli bez sens up) a jaki był osiągany za pomocą starych Tayam i Mintrona 12V6HC-EX ?

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

Edytowane przez M.K.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Korzystałem z kamerki z sensorem IMX224 oraz obiektywu 3mm f/1.0. Wyszedł taki efekt po maksymalnym podbiciu (sztucznym też!):

 

https://youtu.be/0ma1e4sionU?t=4h24m36s

 

I muszę przyznać, że efekt trochę mnie zawiódł. Może tyle ma być, ale zadowalającym efektem byłoby widoczność ze 100 gwiazd już na 0.1s ekspozycjach. Co prawda, kamerka jest kolorowa, ale w wersji mono pokazuje większą czułość (kanały są sumowane). Idealnie, kamerka musiałaby mieć duży piksel, ale też w miarę rozsądną rozdzielczość. Ale wtedy nie mamy obiektywów, które pokryją cały sensor. Pozostają np. "ciemnoty", jak np. 8mm f/3.5 od Samyanga.

 

Dopiero ASI1600MM przy 14mm f/2.5 pokazał tyle gwiazd, co byłoby zadowalającym wynikiem. Tylko już potrzeba coś szerszego. Te 8mm f/2.8 to chyba byłoby takim optimum do meteorów. Ale to już inna półka cenowa. Z kolei Sony A7S bije na głowę tylko w zasadzie swoim dużym pikselem (poziom szumów na dużym ISO to druga sprawa).

 

https://www.youtube.com/watch?v=eA1z4hYjg9Y

 

Na swoim ASI178MM-c nie dam rady przeprowadzić takiego testu. Nie mam odpowiednio duży backfocus dla CS-mount, a tak mały sensor z Samyangiem 8mm f/2.8 będzie miał małe pole widzenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, dromen napisał:

Kamera do zwykłego monitoringu Dahua Starlight HFW8232

https://www.youtube.com/watch?v=fVp-Cpj6Pig

Daje rade.

 

 

Z tego co patrzę, czas ekspozycji wynosi około 1.5 sekundy. To już CMOS spokojnie tyle pokaże. Niech kamerka ujawni swoje możliwości na 100ms (10 FPS) :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 10.07.2018 o 23:42, ax napisał:

np 1600PLN (Mintron) i Tayama za ok 50 PLN = 32 razy droższa jedna od drugiej.

Porównywanie ceny sklepowej nowego Mintrona z ceną second hand Tayamy jest pomysłem zupełnie chybionym, nowa Tayama kosztowała kilkaset zł.

 

17 godzin temu, M.K. napisał:

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

W związku z tym można wyciągnąć wniosek (bez obrazy), że wystąpił efekt cofania się w rozwoju pomimo upływu lat, postępu technologicznego i otrzymywanych subwencji.

16 godzin temu, LibMar napisał:

I muszę przyznać, że efekt trochę mnie zawiódł. Może tyle ma być, ale zadowalającym efektem byłoby widoczność ze 100 gwiazd już na 0.1s ekspozycjach.

Mogę Cię zapewnić, że przy sporej dawce pracy daje się uzyskać zasięg gwiazdowy bliski 11 mag (10.9 Mag skonfrontowany z atlasem) przy ekspozycji 1/50 sek (kamera +obiektyw) natomiast przy wydłużeniu ekspozycji do 0.32 sek (sens up x16) zasięg gwiazdowy osiągał wielkość +13 Mag. To osiągi z miejskiego nieba.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, trouvere napisał:

Mogę Cię zapewnić, że przy sporej dawce pracy daje się uzyskać zasięg gwiazdowy bliski 11 mag (10.9 Mag skonfrontowany z atlasem) przy ekspozycji 1/50 sek (kamera +obiektyw) natomiast przy wydłużeniu ekspozycji do 0.32 sek (sens up x16) zasięg gwiazdowy osiągał wielkość +13 Mag. To osiągi z miejskiego nieba.

Ale jakim obiektywem? :) (średnica obiektywu ma tutaj znaczenie)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To oczywiste, że apertura obiektywu ma zasadnicze znaczenie, nota bene coraz więcej organizacji i ośrodków badawczych odchodzi od kamer all sky do obiektywów o znacznie większych aperturach typowo 50mm F=1.2 do 1.6.

W moim przypadku to były odpowiednio 60mm/1,6 oraz 50mm/1.6.

 

 

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 
6 hours ago, trouvere said:

Porównywanie ceny sklepowej nowego Mintrona z ceną second hand Tayamy jest pomysłem zupełnie chybionym, nowa Tayama kosztowała kilkaset zł.

Ale mówimy o obecnych czasach, gdzie już nie ma nowych Tayam, tylko używki, ale nawet nowe były kilka razy tańsze niż nowe Mintrony.

6 hours ago, trouvere said:

W związku z tym można wyciągnąć wniosek (bez obrazy), że wystąpił efekt cofania się w rozwoju pomimo upływu lat, postępu technologicznego i otrzymywanych subwencji.

Obrazy nie będzie :) bo jesteś w błędzie. Nie cofamy się tylko korzystamy z postepu technologicznego i otrzymanych subwencji.

Porównajmy tylko rozdzielczość Tayamy 500x582 piksele do 1920x1200 z DMKi, co daje prawie 8x !!! lepszą rozdzielczość dla tego samego pola obserwacyjnego, co jest kluczowe przy liczeniu orbit. A czułość matryc wzrasta z roku na rok, więc jest szansa, że DMKi za kilka lat dorównają Mintronom 12V6HC-EX na co z niecierpliwością czekamy :)

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 11.07.2018 o 20:23, M.K. napisał:

Tajama łapie zjawiska do 2,5 magnitudo, DMK23GX236 podobnie, może ciut lepiej, a Mintron do 5 mag i to na miejskim niebie.

Próbuję znaleźć jakieś informacje o matrycy w Mintronie, czyli IXC429ALL i nie widzę niczego o szumach. Ktoś umie znaleźć? Znalazłem jedynie, że taka sama matryca jest w DSI II Pro, czyli bardzo przestarzałej kamerze astro. Nie rozumiem, jakim prawem tak stara matryca ma bić na głowę nowe konstrukcje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, MateuszW napisał:

Próbuję znaleźć jakieś informacje o matrycy w Mintronie, czyli IXC429ALL i nie widzę niczego o szumach.

W danych technicznych matryc Sony występuje taki parametr jak dark signal oznaczany jako Ydt, nie można go oczywiście traktować jako bezpośrednia wartość poziomu szumów ale jest użyteczny do określenia zakresu dynamiki sygnału uzyskiwanego z matrycy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, MateuszW napisał:

Nie rozumiem, jakim prawem tak stara matryca ma bić na głowę nowe konstrukcje.

Raczej nie może, bo Sony sukcesywnie "wypuszczał" kolejne modele matryc o lepszych parametrach (w sensie czułości), co jednak nie zmienia faktu, że rozwój matryc CMOS idzie/szedł raczej w kierunku zwiększania ilości pixli a nie w kierunku zwiększania czułości matryc.

Trzeba brać pod uwagę, że rynek zbytu kamer o bardzo wysokich czułościach (w tym rynek astro) jest relatywnie mały, pomijam w tym rynek militarny bo te modele są niedostępne dla postronnych i otoczone są mgiełką tajemnicy.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Polecane

    • Gwiazda, która zmieniła wszechświat
      Od lat twierdzę, że każde, nawet pozornie nieciekawe zdjęcie kosmosu, nosi w sobie jakąś ukrytą „tajemnicę”. M31 to pewnie najczęściej fotografowany przez amatorów obiekt na nocnym niebie. Tak wyeksploatowany i pocztówkowy, że nikt już w niego nie klika. Tym razem przebiegle nie nazwałem wpisu M31 – lubię, jak ktoś czyta, czy ogląda moje wypociny. Co więc ciekawego można znaleźć na kolejnej fotce M31?
      • 14 odpowiedzi
    • Superbolid w Rosji. Jest szansa na „mundialowy” meteoryt!
      W mediach społecznościowych pojawiły się nagrania superbolidu, który był widoczny 21 czerwca nad południowo-zachodnią Rosją! To może oznaczać, że spadł tam „mundialowy” meteoryt…
        • Lubię
      • 2 odpowiedzi
    • Astrofotografia krótkoczasowa by Lukasz83
      Postanowiłem założyć temat w którym będę gromadził moje kolejne próby i efekty zmagań z astrofotografią krótkoczasową tak żeby wszystko było w jednym miejscu. Celowo nie piszę "lucky imaging" bo ta nazwa powinna być zarezerwowana dla bardzo krótkich czasów tak poniżej 100ms. W moim przypadku czasy pojedynczych klatek będą oscylować w granicach 1s-10s.
        • Haha
      • 94 odpowiedzi
    • Unikalna opozycja Plutona (2018)
      Naukowcy już zacierają ręce, aby przygotować się do tych obserwacji. Ostatnie takie zjawisko miało miejsce w 1931 roku, jednak nie było obserwowane z powodu braku informacji na temat wydarzenia. Mowa tutaj o tzw. opposition surge/opposition effect które polega na odbiciu promieni słonecznych z lodowej powierzchni Plutona bezpośrednio w naszym kierunku. Wszystkie trzy ciała (Słońce, Ziemia, Pluton) znajdą się w jednej linii.
        • Dziękuję
      • 77 odpowiedzi
    • HAT-P-36 b, WASP-153 b, WASP-103 b
      11 maja zarejestrowałem 2 tranzyty: Qatar-1 b, który opisałem w poprzednim temacie oraz HAT-P-36 b. Gwiazda HAT-P-36, której jasność wynosi 12,26 mag znajduje się w gwiazdozbiorze Psów Gończych. Tranzyt egzoplanety HAT-P-36 b trwa 132,9 minuty, zaś głębokość tranzytu to 0,0204 mag (dokładnie tyle ile wynosi dla Qatar-1 b). W tym przypadku uzbierałem 260 dziesięciosekundowych klatek i złapałem drugą część zjawiska.
      • 16 odpowiedzi
×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.