Pomoc przy wyborze teleskopu mobilnego

Lechistan · 20 Sierpnia 2019

Cześć i czołem!

Chcę kupić swój pierwszy teleskop. Budżet jaki posiadam to około 3000 zł. Mieszkam w dużym mieście (Gdańsk), natomiast tak przedstawiają się warunki, w których będę prowadził obserwacje:

W większości przypadków obserwacje będę przeprowadzał z okolic miejsca mojego zamieszkania (balkon, przyblokowe podwórka):

SQM

18.81 mag./arc sec2

Niedaleko znajduje się także trochę lepsza miejscówka (transport komunikacją miejską)

SQM

20.93 mag./arc sec2

Kilka razy w roku będę mógł przebywać w miejscu o zdecydowaniu mniejszym naświetleniu:

SQM

21.06 mag./arc sec2

Teleskop musiałby być maksymalnie mobilny - żeby móc spakować całość w torbę (lub plecak) i udać się w docelowe miejsce bez samochodu. Odpadają więc Dobsony, bo to ani nie jest mobilne, ani (chyba?) nie nadaje się do obserwacji miejskich. Myślę, że 10-13 kg (tuba + montaż) to byłaby maksymalna waga.

Zdaje sobie sprawę, że w mieście o obiektach głębokiego nieba można raczej zapomnieć. Ale... oprócz planet i Księżyca chciałbym czasem spojrzeć trochę bardziej "w przeszłość" i pooglądać także obiekty DS - ta miejscówka z zaświetleniem 20.93 mag./arc chyba powinna umożliwić zobaczyć co nieco.

Zastanawiam się nad tymi modelami:

ED 80/600

https://www.teleskopy.pl/Teleskop-Sky-Watcher-80-ED-APO-80/600-OTAW-z-montażem-ALT-AZ-z-mikroruchami-(AZ5,-TPL)-teleskopy-2523.html

MAK 127

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_287&products_id=2237&lunety=Tuba optyczna Sky Watcher MAK 127 OTAW wyci g 2 z czk 2

Który z tych teleskopów wybrać? Być może są jakieś lepsze alternatywy?

Dziękuję z góry za pomoc!

Edytowane 20 Sierpnia 2019 przez Lechistan

oicam · 20 Sierpnia 2019

Ten SW ED jest idealny jako uniwersalny teleskop "grab and go". Spokojnie zobaczysz już całkiem sporo na planetach i Księżycu, a dodatkowo popatrzysz na setki jaśniejszych DS-ów.

Mam znacznie uboższy zestaw, bo refraktor achromatyczny 90/500 na montażu azymutalnym. W podobnych warunkach do Twoich (może troszkę lepszych) łapię galaktykę M51 wraz z towarzyszącą NGC5915 z osiedla domów jednorodzinnych w Lublinie. W zasadzie to idzie zobaczyć odemnie cały katalog Messiera z wyłączeniem obiektów, które nie wznoszą się ponad horyzont więcej niż ok. 10* (mam fajną dziurę między budynkami wzdłuż południka lokalnego). W zeszłym roku obserwowałem 4 komety. Mój refraktor nie nadaje się do planet zatem go do tego nie używam.

SW 80ED jest w pełni uniwersalny, także brać, brać, brać...

Edytowane 20 Sierpnia 2019 przez oicam

JSC · 20 Sierpnia 2019

Ludzie chyba nie za bardzo polecaja AZ5 - z tego co czytam lepiszy jest AZ4. ale nie znam się na AZ...

Mozna zakupić tube osobno i montaz osobno.

SW 80ED supermobilnym bym nie nazwał, ale lepszych wariantów nie ma w tej cenie...

Edytowane 20 Sierpnia 2019 przez JSC

Lechistan · 20 Sierpnia 2019

32 minuty temu, oicam napisał:

Ten SW ED jest idealny jako uniwersalny teleskop "grab and go". Spokojnie zobaczysz już całkiem sporo na planetach i Księżycu, a dodatkowo popatrzysz na setki jaśniejszych DS-ów.

Mam znacznie uboższy zestaw, bo refraktor achromatyczny 90/500 na montażu azymutalnym. W podobnych warunkach do Twoich (może troszkę lepszych) łapię galaktykę M51 wraz z towarzyszącą NGC5915 z osiedla domów jednorodzinnych w Lublinie. W zasadzie to idzie zobaczyć odemnie cały katalog Messiera z wyłączeniem obiektów, które nie wznoszą się ponad horyzont więcej niż ok. 10* (mam fajną dziurę między budynkami wzdłuż południka lokalnego). W zeszłym roku obserwowałem 4 komety. Mój refraktor nie nadaje się do planet zatem go do tego nie używam.

SW 80ED jest w pełni uniwersalny, także brać, brać, brać...

Chodzi Ci o warunki bliższe 18.81 mag./arc sec2 czy 20.93 mag./arc sec2 ?

Ta druga miejscówka to ponad godzina jazdy tramwajem i autobusem, dlatego w większości przypadków pozostaje mi bardziej zaświetlone niebo.

oicam · 20 Sierpnia 2019

5 minut temu, Lechistan napisał:

Chodzi Ci o warunki bliższe 18.81 mag./arc sec2 czy 20.93 mag./arc sec2 ?

Ta druga miejscówka to ponad godzina jazdy tramwajem i autobusem, dlatego w większości przypadków pozostaje mi bardziej zaświetlone niebo.

Właśnie zmierzyłem

SQM

19.21 mag./arc sec2

JSC · 20 Sierpnia 2019

Nie sugeruj się za bardzo tymi wartościami zaświetlenia. To i tak zależy od przejrzystości powietrza, od zawartosci w nim pary wodnej itd...

Zdarzało się , ze wdziałem gołym okiem M42 nad zaświetlonym centrum handlowym, a innym razem ledwo 3 gwiazdy pasa Oriona przy takim samym zaświetleniu i bezchmurnym niebie.

Niemniej jednak nie nastawiałbym sie na DSy pod jasnym niebem. Lepiej wyjechać i zyskać 3 a nawet 4 mag wiecej i ładne ciemne tło.

oicam · 20 Sierpnia 2019

1 minutę temu, JSC napisał:

Nie sugeruj się za bardzo tymi wartościami zaświetlenia. To i tak zależy od przejrzystości powietrza, od zawartosci w nim pary wodnej itd...

Zdarzało się , ze wdziałem gołym okiem M42 nad zaświetlonym centrum handlowym, a innym razem ledwo 3 gwiazdy pasa Oriona przy takim samym zaświetleniu i bezchmurnym niebie.

Niemniej jednak nie nastawiałbym sie na DSy pod jasnym niebem. Lepiej wyjechać i zyskać 3 a nawet 4 mag wiecej i ładne ciemne tło.

Mam takie same odczucia.

Ostatniej zimy przy dużej wilgotności powietrza miałem sytuację, że mimo braku chmur niebo jakby się świeciło.

A wracając do teleskopu. Myślę, że SW 80ED będzie lepszym wyborem, względnie lekki z odpowiednim stabilnym statywem, łatwo osiągać szerokie pole a i na planetach i Księżycu pociągniesz w dobrych warunkach z powiększeniem z nastawieniem na detale.

MaciejK87 · 20 Sierpnia 2019

19 minut temu, JSC napisał:

Mozna zakupić tube osobno i montaz osobno.

To jest dobre rozwiązanie, sklepowe zestawy mają zazwyczaj statyw i montaż dobrany tak żeby oferta była atrakcyjna cenowo. A nie są dopasowane pod względem udźwigu. Lepiej kupić coś co będzie miało spory zapas w stosunku do wagi tuby.

oicam · 20 Sierpnia 2019

Teraz, MaciejK87 napisał:

To jest dobre rozwiązanie, sklepowe zestawy mają zazwyczaj statyw i montaż dobrany tak żeby oferta była atrakcyjna cenowo. A nie są dopasowane pod względem udźwigu. Lepiej kupić coś co będzie miało spory zapas w stosunku do wagi tuby.

Ale, żeby też tak jak autor wątku potrzebuje było to łatwo przenaszalne :emotion-5:

oicam · 20 Sierpnia 2019

Jeszcze tylko uwaga do autora wątku @Lechistan, czy kiedykolwiek patrzyłeś na obiekty głębokiego nieba przez jakikolwiek teleskop/lornetkę? Bo jeśli nie to tylko Cię uświadomię, że w zasadzie większość obiektów głębokiego nieba w małych teleskopach typu SW 80ED będzie widoczna jako pojaśnienia nieba, takie szare plamki zawieszone pomiędzy gwiazdami. To tak a propos wydania 3000 zł na sprzęt. Jeżeli znajdowanie takich pojaśnień Ciebie zadowala to bierz. Mnie zadowala i dlatego mam mały refraktor, który jest bezobsługowy i mobilny.

MaciejK87 · 20 Sierpnia 2019

Ja i tak bym pomyślał nad innym statywem, zestawowy z pierwszego linku jest niski i trzeba by było targać ze sobą coś do siedzenia, lub obserwować w bardzo niewygodnej pozycji.

JSC · 20 Sierpnia 2019

38 minut temu, oicam napisał:

Jeszcze tylko uwaga do autora wątku @Lechistan, czy kiedykolwiek patrzyłeś na obiekty głębokiego nieba przez jakikolwiek teleskop/lornetkę? Bo jeśli nie to tylko Cię uświadomię, że w zasadzie większość obiektów głębokiego nieba w małych teleskopach typu SW 80ED będzie widoczna jako pojaśnienia nieba, takie szare plamki zawieszone pomiędzy gwiazdami. To tak a propos wydania 3000 zł na sprzęt. Jeżeli znajdowanie takich pojaśnień Ciebie zadowala to bierz. Mnie zadowala i dlatego mam mały refraktor, który jest bezobsługowy i mobilny.

Ale za to Księzyc wymiata. Planety też są całkiem nieczego sobie (WCP na Jowiszu, Cassini Saturna, a nawet powierzchniowe struktury Marsa. Nie mam EDka, ale bardzo długiego achromata dającego zapewne podobne obrazy, więc także takiego małego EDka polecam.

Edytowane 20 Sierpnia 2019 przez JSC

astrokarol · 20 Sierpnia 2019

Godzinę temu, JSC napisał:

Nie sugeruj się za bardzo tymi wartościami zaświetlenia. To i tak zależy od przejrzystości powietrza, od zawartosci w nim pary wodnej itd...

Zdarzało się , ze wdziałem gołym okiem M42 nad zaświetlonym centrum handlowym, a innym razem ledwo 3 gwiazdy pasa Oriona przy takim samym zaświetleniu i bezchmurnym niebie.

Niemniej jednak nie nastawiałbym sie na DSy pod jasnym niebem. Lepiej wyjechać i zyskać 3 a nawet 4 mag wiecej i ładne ciemne tło.

No tak ale chyba w mieście rzadziej zdarzają się dobre warunki atmosferyczne.

Po za tym, mapa pokazuje jasność tła nieba w tych samych warunkach atmosferycznych.

esiulek · 20 Sierpnia 2019

hej.

mam edka 80, sct 6" wcześniej miałem achromat 120/1000 i ze wszystkich tych teleskopów edek wymiata, wiadomo na planetach sct robi trochę większe powiększenie, ale obraz z edka jest najlepszy, barlow ed jakiś i można planety ćwiczyć

pozdrawiam.

oicam · 20 Sierpnia 2019

Ja osobiście gdybym miał pieniądzów ile trzeba na astro to bym kupiła właśnie tego ED-ka :astronom:

Paweł Sz. · 20 Sierpnia 2019

Jeśli tylko do obserwacji wizualnych i ma być na maksa mobilnie to celuj w lornetę + statyw Pomimo mniejszego zasięgu obserwacje dualne i przestrzenność robią swoje. DSy zobaczysz podobnie jak w ED80 (plamki). Gorzej z planetami, chociaż i te Ci się znudzą jak zobaczysz po raz 10 pierścienie Saturna Ewentualnie travelerek np. 80/400.

Mimo wszystko nie wydałbym chyba 3 tys. na ED80 jeśli nie będziesz robić zdjęć. W tej cenie dorwiesz używkę ED100 lub jakiś SCT.
Pomyśl też o 120/600 na AZ4. Mak ponoć bardzo fajny, ale to już tylko obserwacje gwiazd, planet i Księżyca Tylko po co Ci wersja 2"? Już lepiej weź 1,25" i docelowo kieruj się do nasadki bino zamiast 2" okularów, które tutaj chyba średnio zrobią różnicę.

I jeszcze jedno - poluj na giełdzie

Edytowane 20 Sierpnia 2019 przez dexter77

ZbyT · 20 Sierpnia 2019

10 minut temu, dexter77 napisał:

Gorzej z planetami, chociaż i te Ci się znudzą jak zobaczysz po raz 10 pierścienie Saturna

co innego gdy zobaczysz po raz 10 słabą mgiełkę M42 ... będziesz wniebowzięty :fool:

12 minut temu, dexter77 napisał:

Mak ponoć bardzo fajny, ale to już tylko obserwacje gwiazd, planet i Księżyca

nie pisz o rzeczach, o których nie masz bladego pojęcia. Staramy się pomagać, a nie oszukiwać

ED80 to fajny i uniwersalny teleskop, a szczególnie jeśli ma służyć jako traveler. Jednak zamiast AZ4 proponowałbym AZ5. Ten pierwszy bardzo słabo sprawdza się przy dużych powerach. Mikroruchy przydadzą się przy większych

pozdrawiam

JSC · 20 Sierpnia 2019

28 minut temu, dexter77 napisał:

Jeśli tylko do obserwacji wizualnych i ma być na maksa mobilnie to celuj w lornetę + statyw Pomimo mniejszego zasięgu obserwacje dualne i przestrzenność robią swoje. DSy zobaczysz podobnie jak w ED80 (plamki). Gorzej z planetami, chociaż i te Ci się znudzą jak zobaczysz po raz 10 pierścienie Saturna Ewentualnie travelerek np. 80/400.

Takie posty są mistrzowskie! :facepalm:

Lechistan · 20 Sierpnia 2019

1 godzinę temu, oicam napisał:

Jeszcze tylko uwaga do autora wątku @Lechistan, czy kiedykolwiek patrzyłeś na obiekty głębokiego nieba przez jakikolwiek teleskop/lornetkę? Bo jeśli nie to tylko Cię uświadomię, że w zasadzie większość obiektów głębokiego nieba w małych teleskopach typu SW 80ED będzie widoczna jako pojaśnienia nieba, takie szare plamki zawieszone pomiędzy gwiazdami. To tak a propos wydania 3000 zł na sprzęt. Jeżeli znajdowanie takich pojaśnień Ciebie zadowala to bierz. Mnie zadowala i dlatego mam mały refraktor, który jest bezobsługowy i mobilny.

Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, co mogę zobaczyć przez amatorski teleskop - niemniej jednak samo poszukiwanie obiektu i zobaczenie go "na żywo" jakim był x lat temu sprawi sporą frajdę

54 minuty temu, dexter77 napisał:

Jeśli tylko do obserwacji wizualnych i ma być na maksa mobilnie to celuj w lornetę + statyw Pomimo mniejszego zasięgu obserwacje dualne i przestrzenność robią swoje. DSy zobaczysz podobnie jak w ED80 (plamki). Gorzej z planetami, chociaż i te Ci się znudzą jak zobaczysz po raz 10 pierścienie Saturna Ewentualnie travelerek np. 80/400.

Mimo wszystko nie wydałbym chyba 3 tys. na ED80 jeśli nie będziesz robić zdjęć. W tej cenie dorwiesz używkę ED100 lub jakiś SCT.
Pomyśl też o 120/600 na AZ4. Mak ponoć bardzo fajny, ale to już tylko obserwacje gwiazd, planet i Księżyca Tylko po co Ci wersja 2"? Już lepiej weź 1,25" i docelowo kieruj się do nasadki bino zamiast 2" okularów, które tutaj chyba średnio zrobią różnicę.

I jeszcze jedno - poluj na giełdzie

W innym miejscu w sieci właśnie większość osób radziła, aby zakupić tubę MAK-a w wersji 2".

Oczywiście nie muszę kupować nowego sprzętu, jeżeli znajdę coś używanego, to czemu nie

Edytowane 20 Sierpnia 2019 przez Lechistan

JSC · 20 Sierpnia 2019

25 minut temu, Lechistan napisał:

W innym miejscu w sieci właśnie większość osób radziła, aby zakupić tubę MAK-a w wersji 2".

Jestem ciekaw czy ktokolwiek z doradzających porównywał te teleskopy stojące obok siebie...

A nawet jesli ktos porównywał, to i tak wrażenie moga być subiektywne.

Tutaj https://forum.astronomie.de/threads/reise-planetenteleskop-ed80-vs-skywatcher-mak-127.80718/#post-523706

piszą że SW80ED pokazał więcej małych kraterków na Księżycu niz mak127... Dla jednego może to być wyznacznik, a dla drugiego nie, bo np. na Jowiszu może być odmiennie.

prestoneq · 20 Sierpnia 2019

Jesli planujesz wypady komunikacja miejska to pamietaj kluczowy jest montaz pod tube. Podjedz do sklepu we Wrzeszczu do kolegi Krzyska i zobatrz czy mobilnie ogarniesz az4. Wiem co mowie bo targanie na pieszo montazu troszke wymaga ;). Ed80 i mak127 laczy mobilnosc to sprzety plecakowe.

esiulek · 20 Sierpnia 2019

3 minuty temu, JSC napisał:

Jestem ciekaw czy ktokolwiek z doradzających porównywał te teleskopy stojące obok siebie...

A nawet jesli ktos porównywał, to i tak wrażenie moga być subiektywne.

Tutaj https://forum.astronomie.de/threads/reise-planetenteleskop-ed80-vs-skywatcher-mak-127.80718/#post-523706

piszą że SW80ED pokazał więcej małych kraterków na Księżycu niz mak127... Dla jednego może to być wyznacznik, a dla drugiego nie, bo np. na Jowiszu może być odmiennie.

ja porównuję jak tylko jest pogoda od 2 tygodni, z tym że nie mak 127 a sct-ek 6" , edek daje lepsze obrazy wg. mnie, tylko w mniejszej skali choć nie jest to jakaś kolosalna różnica, pamiętam achromat 120/1000 to już w ogóle nie było porównania, odkąd edek zawitał, achromat wylądował w kartonie, aż do sprzedania, też oglądam pod mocno zaświeconym niebem

prestoneq · 20 Sierpnia 2019

Jesli mialbym doradzic sprzet uniwersalny to takze ed80. Oczywiscie bedzie brak srednicy widoczny ale.... tutaj dobsony pozostaja niestety..

oicam · 20 Sierpnia 2019

@Lechistan skoro masz budżet i ciagnie Cię do obserwacji w zasadzie wszystkiego co sie da to jest tylko jedna rada brać SW 80ED. Najlepiej znajdź używany to nie straci na wartości i na dobry okular wystarczy. Montaż też znajdź używany i to taki, który dasz rade nosić ale żeby był stabilny. Nie ma co inwestować w półśrodki skoro masz określony cel i pieniądze, bo lornetka czy sw 80/400 to będą półśrodki właśnie.