Jump to content
  • 0

MAK127 z kamerą i moje problemy z uzyskaniem obrazu planet


Question

Cześć!

 

Wątek niechcący zaczął się jako offtop w temacie opozycji Marsa 2020, a tutaj chciałbym go trochę zebrać i kontynuować. 

 

Mam MAKa 127mm 2" i do tego używam kamery kolna asi120cm + barlow 2x. Problemem jest to, że obraz jest strasznie słaby, ciemny. Żeby uzyskać jaśniejszy obraz muszę wydłużyć czas (exposure) do 250ms oraz zwiększać gain. no ale wówczas rejestrowany materiał to w ogóle jest słaby.  Rejestruję zazwyczaj ok 1500klatek ale przy czasach exposure rzędu 250ms to trwa wieki. bez barlowa jeszcze coś tam widać, ale wówczas Wessel mi podpowiedział, że mała skala(powiększenie), słaby sygnał i nie ostre nagranie (tutaj trudno było się nie zgodzić - nad ostrością w maku jeszcze trochę pracuję)

 

Tutaj tez mój wpis z tamtego wątku brzmi: "Próbuje zarejestrować Jowisza, bo założyłem, że będzie najjaśniejszy. mam MAK127, barlow 2x i kamera od Wessela (klon ASI120CM). Żeby w ogóle było coś widać to muszę mieć czasy exposure w granicach 250ms, a gain na poziomie 5-10 to już daje takie ziarno, że to nie ma sensu. Po prostu może nie potrafię ustawić tej całej litanii pozostałych suwaczków. a i tak wówczas mam na histogramie sygnały w granicach 30-50%"

 

@ZbyT zasugerował, że : "na początek spróbuj fotografować bez Barlowa bo f/24 dla kamerki z pikselem 3,7 um to trochę za dużo. Optymalne byłoby f/15 więc raczej przedłużki zwiększające ogniskową nie stosuj czasów ekspozycji dłuższych niż 50 ms, a najlepiej w granicach 5-20 ms i wyższy gain. Uzbieraj przynajmniej 1000 klatek, a jeszcze lepiej ze 2000"

 

ten pixel kamerki mnie tez trochę zastanawia i tutaj już mam konkretne pytanie -> do tej światłosiły ten pixel ma być mniejszy czy większy? Bo akurat trafia się okazja kupić taniej NexImage 5 które ma pixel 2.2 mikrona i pytanie czy w ogóle warto mi w to inwestować. A jeżeli nie to jak bez barlowa zwiększyć skalę obrazu? w końcu widziałem zdjęcia robione takim MAKiem i aż jestem trochę już rozczarowany, że innym wychodzi coś bardzo fajnego a mnie nic...

 

Swoją droga zapewne tutaj tez wychodzi moja niewiedza jak ustawić te suwaczki w SharpCap, a może te powyższa kamera chodzi pod FireCapture i może tam jakoś lepiej sobie z tym poradzę?

Link to post
Share on other sites

17 answers to this question

Recommended Posts

  • 0

ASI120 jest całkiem niezła do MAKa127, a Mars jest baaardzo jasny. Raczej nie powinieneś mieć problemów, a czasy naświetlania nie powinny być duże. Możesz wstawić rezultaty? W jakim paśmie robiłeś zdjęcia? Jakieś filtry, korektory po drodze? Czy było zachmurzenie? Jaki miałeś seeing? Jaka miejscówka? Miasto, wieś?

Link to post
Share on other sites
  • 0
5 godzin temu, riklaunim napisał:

Neximage 5 nie jest jakoś szczególnie dobra więc cena musi być naprawdę dobra. Małe piksele nie są złe o ile nie masz zbyt długiej ogniskowej.

No właśnie z barlowem mam 3000mm ogniskowej. To rozumiem, że tutaj raczej mały piksel jest złym kierunkiem?

 

5 godzin temu, lkosz napisał:

ASI120 jest całkiem niezła do MAKa127, a Mars jest baaardzo jasny. Raczej nie powinieneś mieć problemów, a czasy naświetlania nie powinny być duże. Możesz wstawić rezultaty? W jakim paśmie robiłeś zdjęcia? Jakieś filtry, korektory po drodze? Czy było zachmurzenie? Jaki miałeś seeing? Jaka miejscówka? Miasto, wieś?

No tylko że ja akurat mierzyłem się na razie z Jowiszem. W paśmie?? yyy... chyba pełnym bo kamera kolorowa a ja nie użyłem żadnego filtra, totalny golas. Wrzucam w załączeniu tif z avi bez barlowa 50% z 1500 klatek, oraz plik z jakimi ustawieniami wtedy rejestrowałem. już bez barlowa miałem exposure 125ms... a wyniki fatalne, wówczas seeing był raczej dobry (lepsze 3/5), miasto Poznań, balkon, ale dość mocno byłem osłonięty przed światłami, Południowe krańce Poznania no ale oczywiście niebo lekko pomarańczowawe od miasta.

4 godziny temu, ZbyT napisał:

pokaż jak połączyłeś Barlowa z kamerką

 

pozdrawiam

Rozumiem że mam zrobić zdjęcie? to jeszcze dołącze, tymczasem napiszę tylko że po prostu wepchnąłem nosek kamerki (kamerkę robił Wessel - taka pomarańczowa drukowana na drukarce 3D z tego linka https://astropolis.pl/topic/71749-własny-guider-ależ-to-bardzo-proste/) w barlowa. Fakt ze barlow też raczej tani Celestron Omni..  I to całe bezpośrednio w Maka beż żadnych kątówek czy coś.

 

23_28_02.CameraSettings.txt 23_28_02_pipp_g4_ap253.tif

Link to post
Share on other sites
  • 0

Jak na razie mam oponę z Lego :D 

ale jeszcze w sumie nie testowałem, a wcześniej metodą prób i błędów.. stąd pewnie ta ostrość słaba. 

 

pytałem tez kiedyś wcześniej o czymś takim: https://pl.aliexpress.com/item/32846330161.html w wątku https://astropolis.pl/topic/73800-ostrość w-sw-mak-127/ ale feedback był trochę słabszy więc jeszcze się waham czy to kupić bo nie wiem czy to w ogóle zagra z moim makiem...  Bo tam piszą coś takiego :


"This item is not suitable for parabolic mirror reflector telescopes which produce skywatcher and Celestron, in particular for the telescope swp13065 because of the small removal of the main focus in this model into the pipe of the focuser." 

 

i się zastanawiam czy to dotyczy tylko newtonow czy maksutova tez

 

Link to post
Share on other sites
  • 0

Ojej :) nie wygląda to dobrze, ale mam dobrą wiadomość - jest co poprawiać :D Dla pewności sprawdź czy masz filtr uv/ir cut przed matrycą. Wygląda że masz, ale sprawdź. Przy rejestracji pełnego pasma wizualnego jest konieczny, inaczej będzie nieostro. No i punkt nr 0: daj się wychłodzić teleskopowi jeśli na zewnątrz jest <15 stopni. Zrób też testy spod bloku, z gruntu, nie z balkonu, bez barlowa, a potem z barlowem 2x.

To po kolei: sprawdź czy nie masz załączonej jakiejś automatyki w programie (automatyczny balans bieli, kontrast, jasność itp). Wszystko wyłącz. To jedno, drugie - czemu robisz zdjęcia z zerowym gainem? Pojedź do 20-50. Ja to ustawiam tak, żeby pasy się naświetliły i migawka nie była za krótka, a i seeing nie rozmazywał. Troszkę szumu nie przeszkodzi, stackowanie to usuwa. Trzecie - zachmurzenie i zanieczyszczenie powietrza. To jednak wpływa na jakość obrazu i jeśli to robiłeś przy obecnych cirrusach, które mamy nad krajem, to raczej będziesz mieć rozmiękczony obraz, musisz poczekać aż je przewieje. Dodatkowo miejskie zanieczyszczenia (zaczyna się sezon palenia śmieciami) dość sprzyjają rozpraszaniu się pasma pomarańczowo-czerwonego, i ja to w centrum miasta czasem muszę wycinać. W paśmie 450nm mam czasem ostrzej niż w 610. Poniżej wklejam przykłady surowych klatek z newtona 8" F/5 + barlow 3x, więc weź na to poprawkę, będziesz mieć mniejsze i ciemniejsze, ale w MAKu 127 wygląda to u mnie dość podobnie (filtry: baader solar continuum, zwykły fioletowy, >850nm, >570nm i pełny wizualny z filtrem 420-680nm bez korektora dyspersji)

Na koniec - ostrzenie. Spróbuj sobie załączyć podgląd w kamerze na żywo, zrób sobie zoom na ekranie tak, żeby było bardzo duże, i patrząc na ekran z daleka spróbuj ostrość ustawić na pasy. Ewentualnie na księżyc Jowisza, albo jakąś gwiazdę która się akurat nawinie tuż przy tarczy planety. Bywa że w MAKu lustro trochę odskoczy przy ostrzeniu więc chwilkę  może zająć trafienie w max ostrości.

Edited by lkosz
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

gain masz ustawiony na 0 i stąd koszmarnie długi czas ekspozycji

zrób odwrotnie. Ekspozycję ustaw na 20 ms, a gainem wyreguluj histogram by był powyżej 50%

swoją drogą jak kamerka osiąga 30 fps przy ekspozycji 125 ms?

 

to kolorowa kamerka więc przyda się filtr UV/IR bo bez niego masz zafałszowane kolory i trudniej wyregulować ostrość

 

co do fokusera to już ci pisałem, że używałem takiego z Makiem 127. Do twojej kamerki nada się. Ostrość z grubsza ustawiasz fabrycznym pokrętłem, a potem dopieszczasz tym helikalnym

 

pozdrawiam

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Dzięki za podpowiedzi! przy najbliższej okazji spróbuje. Mam zamiar wyprowadzić się w ciągu najbliższego roku na wies więc pewnie będzie wtedy lepiej, teraz niestety tylko wyjazdy za miasto mnie ratują. 

 

A co z tą kamerą NexImage 5 ? ona się nada czy to za mały pixel?? trochę próbuje poszukać na angielskojęzycznych forach tez ale chyba nie umiem zapytać googla o to zbyt precyzyjnie...

 

a no i jeszcze jak sprawdzić czy kamera ma  filtr uv/ir cut?? jest na to jakiś prosty sposób?

Link to post
Share on other sites
  • 0

Wykręć czerwony dekiel od strony noska 1,25", na uszczelce wokół matrycy powinna być szybka, albo samą redukcję 1,25"-T2 (ten czarny) i powinieneś dobrze widzieć szybę filtra tuż pod blachą obudowy. Filtr lekko opalizuje na czerwono. Trzecia metoda - załącz krótką ekspozycję w kamerze po ciemku i poświeć pilotem od telewizora

Edited by lkosz
Link to post
Share on other sites
  • 0

Problemem na pewno jest gain, gain to odpowiednik iso w kamerkach, moje profilowe wykonałem przy pomocy maka 127 i lustrzanki canon 700d I myślę że takej jasności właśnie powinieneś się spodziewać. Popróbuj z tą kamerką na pobliskich budynkach/księżycu. 

Edited by BlackBourn
Link to post
Share on other sites
  • 0

Tyle co na tych zdjęciach widzę w kamerze ;) niestety ale to jest klon asi120 i raczej nic tu nie jest zbytnio demontowalne (a przynajmniej nie chce bo nie wiem czy dobrze poskładam).

Nie wiem czy widać czy ma filtr, niby lekko coś opalizuje. Pozostanie chyba nagrać pilota :) rozumiem ze powinienem widzieć migający punkt jak w kamerze w telefonach?

IMG_20200914_234928.jpg

IMG_20200914_234943.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 0
55 minut temu, ŁukaszBar napisał:

Tyle co na tych zdjęciach widzę w kamerze ;) niestety ale to jest klon asi120 i raczej nic tu nie jest zbytnio demontowalne (a przynajmniej nie chce bo nie wiem czy dobrze poskładam).

Nie wiem czy widać czy ma filtr, niby lekko coś opalizuje. Pozostanie chyba nagrać pilota :) rozumiem ze powinienem widzieć migający punkt jak w kamerze w telefonach?

IMG_20200914_234928.jpg

IMG_20200914_234943.jpg

Możesz spróbować z pilotem(zwróć uwagę na jasność bo są różne diody i czasami się trafiają takie na pograniczu ir i wizuala) , opcja druga to promieniowanie gorących obiektów w podczerwieni, rozgrzej widelec lub coś i zobacz czy będzie widać(W ciemnościach oczywiście). Ja kiedyś w mojej kamerce internetowej zdemontowałem filtr ir z nudów i widziałem jak lutownica się świeci na biało, ba nawet mogłem nią coś oświetlić(Miała koło 400*C) 

Link to post
Share on other sites
  • 0
9 godzin temu, ŁukaszBar napisał:

No właśnie z barlowem mam 3000mm ogniskowej. To rozumiem, że tutaj raczej mały piksel jest złym kierunkiem?

Nie interesuje ciebie ogniskowa tylko światłosiła. Dla Piksela 2.2um optymalna światłosiła to f/11 więc dla Maka nie używasz żadnego Barlowa (i niczego nie tracisz przez to).

Link to post
Share on other sites
  • 0
Godzinę temu, riklaunim napisał:

Nie interesuje ciebie ogniskowa tylko światłosiła. Dla Piksela 2.2um optymalna światłosiła to f/11 więc dla Maka nie używasz żadnego Barlowa (i niczego nie tracisz przez to).

No a wtedy ten obraz np Jowisza nie będzie zbyt mały? bo ten barlow chyba tylko po to mam założony przed kamerą, że podobno zarejestrowany materiał ma za małą skalę.

Link to post
Share on other sites
  • 0
59 minut temu, ŁukaszBar napisał:

No a wtedy ten obraz np Jowisza nie będzie zbyt mały? bo ten barlow chyba tylko po to mam założony przed kamerą, że podobno zarejestrowany materiał ma za małą skalę.

Za mały jest po prostu ten teleskop i większego Jowisza z niego nie wyciśniesz (tzn możesz zrobić większego, ale nie zyskasz żadnego dodatkowego detalu i tylko rozmyjesz).

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 14 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 112 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 181 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 84 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.