Kątówka lustrzana 1.25" 90* zwykła, dielektryczna GSO czy William Optics?

Frosch · 27 Listopada 2020

Cześć, tak jak pisałem w innym wątku (dotyczącym okularów ES i innych), chciałbym trochę podrasować refraktor SW 90/900. Poradzono mi, aby zmienić nasadkę pryzmatyczną SW na lustro.

Mam do wyboru:

1. GSO nasadka lustrzana 1.25" 90* 69zł https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49_175&products_id=4568&lunety=Z czka nasadka k towa GSO 90 1 25 lustrzana

2. GSO nasadka lustrzana dielektryczna 1.25" 90* z Aliexpress 300zł z przesyłką https://pl.aliexpress.com/item/32868234622.html?spm=a2g0o.cart.0.0.421d3c00APutPA&mp=1

3. William Optics nasadka lustrzana dielektryczna 1.25" 90* Dura Bright 475zł (obecnie niedostępna) https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49_175&products_id=3953&lunety=Nasadka k towa dielektryczna William Optics Dura Bright 1 25 Carbon

Mam następujące pytania:

1. Czy jest duża różnica w jakości uzyskanego obrazu, wyczernienia wnętrza, braku odblasków itd. między pozycją 1 a 2?

2. Czy jest duża różnica w jakości uzyskanego obrazu, wyczernienia wnętrza, braku odblasków itd. między 2 a 3?

JSC · 28 Listopada 2020

21 minut temu, m_jq2ak napisał:

Tak właśnie jest z planetami w Taku, w ED100 nigdy nie wytrzymał 200x bez pogorszenia obrazu... Takahashi tam się rozpędza.

I o to właśnie chodzi O takie testy.

Podkreślę, że nie neguję, iz fluorytowy Tak to zły teleskop. Bo jest razem z fluorytowym Vixenem na absolutnym topie.

To prawda, ze żaden achromat nie będzie miał tak małej AC jak fluoryt. Ale nie tylko AC sie liczy. Ogromna waga to Aberracja Sferyczna.

Tak przy okazji do przemyslenia dla wszystkich. Mówimy zwykle o Aberracji Chromatycznej podłużnej. A jest tez poprzeczna. Ta jednak nie jest juz tak łatwa do oceny, bo zalezy od sposobu obserwacji i w duzej mierze od okularu. Warto jednak na nia zwrócic uwagę. Mały kolor boczny moim zdaniem jest wskazany (czy to pochodzący od okularu czy teleskopu), aby niwelowac dyspersję atmosferyczną.

Edytowane 28 Listopada 2020 przez JSC

Frosch · 28 Listopada 2020

Godzinę temu, m_jq2ak napisał:

Przeczytaj to porównanie: https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/mirror-vs-dielectric-vs-prism-diagonal-comparison-r2877

W skrócie ilość warstw w dielektrykach psuje całą przewagę jaką mogłyby mieć lustra, a potrzebują tych warstw dla trwałości.

Dla mnie najostrzejsze obrazy daje pryzmat. Mechanika kątówek też jest ważna, żadnych plastików. Odsyłam do artykułu.

Dzięki, przeczytałem. Czy pryzmat Baadera opisany w artykule jako Baader T2 Zeiss Prism to ten? https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-32mm-90-1-25?from=listing

Czy ten? https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-bbhs-t-2-90?from=listing

Edytowane 28 Listopada 2020 przez Frosch

Przemo23 · 28 Listopada 2020

18 minut temu, Frosch napisał:

Dzięki, przeczytałem. Czy pryzmat Baadera opisany w artykule jako Baader T2 Zeiss Prism to ten? https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-32mm-90-1-25?from=listing

Nie - to jest pryzmat (nr 2456005) z przelotem 32mm i ciut gorszymi powłokami AR, ale za to ma najkrótszy tor optyczny, chyba ze wszystkich nasadek T2.

Ta z artukułu (nr 2456095) ma przelot 34mm: https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-bbhs-t-2-90?from=listing&q=baader+nasadka

Edytowane 28 Listopada 2020 przez Przemo23

Frosch · 28 Listopada 2020

4 minuty temu, Przemo23 napisał:

Ta z artukułu (nr 2456095) ma przelot 34mm: https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-bbhs-t-2-90?from=listing&q=baader+nasadka

No tak, i już z teleskopu za 800zł robi się teleskop za 1600zł To jeszcze zapytam, myślisz że ta tańsza kątówka pryzmatyczna Baadera będzie lepsza niż lustro dielektryczne WO lub GSO?

Z nowu w innym artykule czytałem, że przewagą lustra jest to, że nie wprowadza aberracji chromatycznej i sferycznej http://www.astrosurf.com/luxorion/reports-stardiagonal.htm

Przemo23 · 28 Listopada 2020

Nie ma doświadczenia w refraktorowych obserwacjach, u Mnie w SCTku ten tańszy pryzmat baadera(1,25'') daje lepsze obrazy niż kątówką lustrzana celestrona(2''), ale lusterka też używam do okularów 2'' i jestem zadowolony z obrazów.

kjacek · 28 Listopada 2020

3 minuty temu, Frosch napisał:

No tak, i już z teleskopu za 800zł robi się teleskop za 1600zł To jeszcze zapytam, myślisz że ta tańsza kątówka pryzmatyczna Baadera będzie lepsza niż lustro dielektryczne WO lub GSO?

Z nowu w innym artykule czytałem, że przewagą lustra jest to, że nie wprowadza aberracji chromatycznej i sferycznej http://www.astrosurf.com/luxorion/reports-stardiagonal.htm

Trochę się zgubiłem w tym wątku, który meandruje jak Martwa Wisła...

Przepraszam, dopytam, czy dobrze pamiętam, że chcesz kupić achro 90/900, czy też masz już je?

To na co Ci kątówka BBHS?

A o jakiej aberacji chromatycznej czy sferycznej w takiej ciemnej tubie mówimy?...

Frosch · 28 Listopada 2020

3 minuty temu, kjacek napisał:

chcesz kupić achro 90/900, czy też masz już je?

Mam. Czyli tak jak pisałeś, najlepiej kupić lustro dielektryczne? I nie inwestować zbyt wiele w ten teleskop?

kjacek · 28 Listopada 2020

3 minuty temu, Frosch napisał:

Mam. Czyli tak jak pisałeś, najlepiej kupić lustro dielektryczne? I nie inwestować zbyt wiele w ten teleskop?

Pewnie, że tak.

Zmień teleskop na bardziej uniwersalny i wtedy kombinuj z nasadką 2 calową.

Czy to dielektryk czy pryzmat, to różnicę będziesz w stanie zobaczyć dopiero po większym wyrobieniu, praktyce.

YOKER · 28 Listopada 2020

22 godziny temu, Frosch napisał:

Cześć, tak jak pisałem w innym wątku (dotyczącym okularów ES i innych), chciałbym trochę podrasować refraktor SW 90/900. Poradzono mi, aby zmienić nasadkę pryzmatyczną SW na lustro.

Mam do wyboru:

1. GSO nasadka lustrzana 1.25" 90* 69zł https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49_175&products_id=4568&lunety=Z czka nasadka k towa GSO 90 1 25 lustrzana

2. GSO nasadka lustrzana dielektryczna 1.25" 90* z Aliexpress 300zł z przesyłką https://pl.aliexpress.com/item/32868234622.html?spm=a2g0o.cart.0.0.421d3c00APutPA&mp=1

3. William Optics nasadka lustrzana dielektryczna 1.25" 90* Dura Bright 475zł (obecnie niedostępna) https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49_175&products_id=3953&lunety=Nasadka k towa dielektryczna William Optics Dura Bright 1 25 Carbon

Mam następujące pytania:

1. Czy jest duża różnica w jakości uzyskanego obrazu, wyczernienia wnętrza, braku odblasków itd. między pozycją 1 a 2?

2. Czy jest duża różnica w jakości uzyskanego obrazu, wyczernienia wnętrza, braku odblasków itd. między 2 a

Edytowane 28 Listopada 2020 przez YOKER

m_jq2ak · 28 Listopada 2020

2 godziny temu, Frosch napisał:

Mam. Czyli tak jak pisałeś, najlepiej kupić lustro dielektryczne? I nie inwestować zbyt wiele w ten teleskop?

Możesz spokojnie kupić ten tańszy pryzmat, jest bardzo dobry. Lustra w kątówkach kupuje się do szybkich apo..., żeby nie było "rozjechania" kolorów przy dużych powiększeniach. Do f6 czy f7 pryzmat, piszą o tym w artykule CN.

3 godziny temu, Frosch napisał:

No tak, i już z teleskopu za 800zł robi się teleskop za 1600zł To jeszcze zapytam, myślisz że ta tańsza kątówka pryzmatyczna Baadera będzie lepsza niż lustro dielektryczne WO lub GSO?

Z nowu w innym artykule czytałem, że przewagą lustra jest to, że nie wprowadza aberracji chromatycznej i sferycznej http://www.astrosurf.com/luxorion/reports-stardiagonal.htm

Moim zdaniem pryzmat jest lepszy. Będzie miał większy kontrast.

Edytowane 28 Listopada 2020 przez m_jq2ak

Frosch · 28 Listopada 2020

Dziękuję za wszystkie opinie, porady i poświęcony czas. Na razie kupiłem na Aliexpress zwykłe lustro, ale wydaje się solidnie wykonane (całe metalowe):

https://www.aliexpress.com/item/32881221402.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2ec54c4dV2pyIn

https://littleastronomy.com/star-diagonals/

Myślę, że będzie lepsze od pryzmatu Amiciego SW. Jak dotrze do mnie to zobaczę na Marsie, czy dalej będzie taki odblask tuż przy obrazie planety.

Jeśli nie, to w przyszłości kupię ten pryzmat Baadera i porównam. https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-32mm-90-1-25?from=listing

Napiszę, jak już będę miał te akcesoria, czy coś to pomogło. Spróbuję jeszcze zobaczyć, czy włożenie okularu bezpośrednio w wyciąg, z pominięciem kątówki, coś w ogóle zmienia, czy też wady, które widzę, wynikają po prostu ze słabej jakości obiektywu. Jeśli tak, to trzeba będzie zbierać kasę na coś lepszego

Teraz jeszcze na koniec przyszło mi na myśl, czy aby moje oko nie dokłada jakiś zniekształceń (mam niewielki astygmatyzm, ale według okulisty nie muszę nosić okularów).

JSC · 28 Listopada 2020

Spajków (pojasnień) z obu stron planety nie będzie. W Amicim tak jest, bo to pryzmat dachowy i w kalenicy robi się świetlista krecha. Im "kalenica" ma dokładniej wyszlifowany kąt, tym krecha jest cieńsza, ale w bardzo dużych powiększeniach i tak jest widoczna na punktowych jasnych obiektach.

Amici ma jednak tę przewagę, że pokazuje obraz prosty, niepoobracany i niepoodbijany.

Edytowane 28 Listopada 2020 przez JSC

Frosch · 28 Listopada 2020

5 minut temu, JSC napisał:

Amici ma jednak tę przewagę, że pokazuje obraz prosty, niepoobracany i niepoodbijany.

Dlatego zostawię go sobie do obserwacji dziennych - mam blisko do Wisły a tam jest sporo ptaków.

Ten pryzmat Baadera też daje obraz odwórcony lewo/prawo jak lustro, prawda? https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-32mm-90-1-25?from=listing

Edytowane 28 Listopada 2020 przez Frosch

JSC · 28 Listopada 2020

Tak - taki pryzmat daje obraz odbity jak w lustrze.

m_jq2ak · 28 Listopada 2020

1 godzinę temu, Frosch napisał:

Dziękuję za wszystkie opinie, porady i poświęcony czas. Na razie kupiłem na Aliexpress zwykłe lustro, ale wydaje się solidnie wykonane (całe metalowe):

https://www.aliexpress.com/item/32881221402.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2ec54c4dV2pyIn

https://littleastronomy.com/star-diagonals/

Myślę, że będzie lepsze od pryzmatu Amiciego SW. Jak dotrze do mnie to zobaczę na Marsie, czy dalej będzie taki odblask tuż przy obrazie planety.

Jeśli nie, to w przyszłości kupię ten pryzmat Baadera i porównam. https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa-baader-pryzmatyczna-32mm-90-1-25?from=listing

Napiszę, jak już będę miał te akcesoria, czy coś to pomogło. Spróbuję jeszcze zobaczyć, czy włożenie okularu bezpośrednio w wyciąg, z pominięciem kątówki, coś w ogóle zmienia, czy też wady, które widzę, wynikają po prostu ze słabej jakości obiektywu. Jeśli tak, to trzeba będzie zbierać kasę na coś lepszego

Teraz jeszcze na koniec przyszło mi na myśl, czy aby moje oko nie dokłada jakiś zniekształceń (mam niewielki astygmatyzm, ale według okulisty nie muszę nosić okularów).

Miałem lustro SW 2", pryzmat Baadera zdecydowanie lepszy, czystszy, ostrzejszy, mniejsze poświaty rozproszonego światła, lepszy kontrast.

Obawiam się, że kupiłeś podobną jakościowo do tej amici SW.

Mareg · 28 Listopada 2020

2 godziny temu, Frosch napisał:

(...)

Napiszę, jak już będę miał te akcesoria, czy coś to pomogło. Spróbuję jeszcze zobaczyć, czy włożenie okularu bezpośrednio w wyciąg, z pominięciem kątówki, coś w ogóle zmienia, czy też wady, które widzę, wynikają po prostu ze słabej jakości obiektywu. Jeśli tak, to trzeba będzie zbierać kasę na coś lepszego

Ta zamówiona kątówka będzie na pewno lepsza na jasnych obiektach niż Amici.
Test bez kątówki to jest bardzo dobry pomysł i wg mnie każdy powinien sobie tak kiedyś popatrzeć. Raz, żeby zobaczyć co robi z obrazem kątówka, a dwa, żeby się przekonać, że bez kątówki cały czas się nie da.
Przy obserwacjach bez kątówki możesz potrzebować jakiejś przedłużki, żeby Ci wyciągu wystarczyło do wyostrzenia.

Frosch · 28 Listopada 2020

1 godzinę temu, Mareg napisał:

Przy obserwacjach bez kątówki możesz potrzebować jakiejś przedłużki, żeby Ci wyciągu wystarczyło do wyostrzenia.

Właśnie, bo chyba wkrótce po zakupie próbowałem tak zrobić (bo czytałem, że może być lepsza jakość) i skończył się wyciąg, a obraz był dalej nieostry.

Frosch · 1 Grudnia 2020

W dniu 28.11.2020 o 20:15, JSC napisał:

Spajków (pojasnień) z obu stron planety nie będzie.

Dziś zrobiłem mały test teleskopu. Patrzyłem na Jowisza, Marsa i Saturna z kątówką (Amici) i bez niej. Niestety, również bez kątówki widzę spajki (2 - jeden dłuższy i jaśniejszy)

tyle, że nie na dole, a na górze obiektu Obracałem tez okularem i spajki są w tym samym miejscu. Czy w takim razie jest to wada teleskopu (obiektywu) czy mojego oka?

Korzyść z wyjęcia kątówki jest taka, że obraz planet wydawał mi się nieco jaśniejszy i na pewno ostrzejszy (Jowisz i Saturn). Oglądałem planety w powiększeniuach 82x (ES11mm), 113x (TV Plossl 8mm) i 134x (Maxvision 6,7mm).

W dniu 28.11.2020 o 22:19, Mareg napisał:

Raz, żeby zobaczyć co robi z obrazem kątówka, a dwa, żeby się przekonać, że bez kątówki cały czas się nie da.

To prawda, o ile oglądanie Jowisza i Saturna było komfortowe, bo siedziałem sobie na ławeczce, a teleskop był skierowany tuż nad horyzont, to w przypadku Marsa musiałem już kucać pod tubusem.

Czekam na dostawę kątówki lustrzanej - spodziewam się, że spajki pozostaną, ale może obraz będzie ostrzejszy niż w tanimi Amicim bez konieczności przybierania dziwnych pozycji jak w wersji bez kątówki. A jak nie to wypróbuję pryzmat Baadera, który polecał @m_jq2ak

A jak już to nie pomoże, to składam na lepszy teleskop Mam nadzieję, że będę miał okazję popatrzeć w przyszłym roku przez ED100 kolegi.

kjacek · 1 Grudnia 2020

15 minut temu, Hagen napisał:

Niektórych bardziej interesują tabelki i wykresy niż to co widać przez okular!

Wiedza wiedzą, piękno pięknem. A niekiedy to to samo :flirt: . Ale nie dla wszystkich :grin: .

Frosch · 2 Marca 2021

W dniu 28.11.2020 o 00:07, JSC napisał:

Albo na 102 ED f/11

To będzie mój kolejny teleskop do planet i Księżyca - zastąpi Sky-Watchera.

Wracając z opóźnieniem do opisywanego teleskopu (może komuś się przyda taka informacja): kątówka lustrzana nie zlikwidowała problemu spajków - są tylko z innej strony, niż były. Czyli to albo wada obiektywu, albo mojego oka (tak jak wcześniej pisałem, bez kątówki też je widzę). Ciężko mi powiedzieć, czy Jowisz i Saturn zyskały na ostrości, bo warunki obserwacji były już zdecydowanie gorsze. Sprawdzę w lipcu/sierpniu.

kjacek · 28 Listopada 2020

Zaglądajcie sobie w te wykresy, wymyślajcie sobie maksymalne powery i najlepsze temperatury 'paczania', aberacje sferyczne, poprzeczne i inne a my tymczasem wieczorem popatrzymy sobie na niebo naszymi EDkami czy innymi światłosilnymi achromatami i będziemy cieszyć się widokami szerokich pól gwiezdnych w małych i średnich powiększeniach :heehee: . I te wszystkie wady będziemy mieli w głębokim poważaniu :flirt: .

Fluoryt rzeczywiście jest niesamowity i dobrze, że ludzi stać na taki sprzęt. Ale trzeba się cieszyć tym co posiadamy, czego wszystkim Wam życzę.

W tym wątku człowiek pyta o coś, a Koledzy tu z Takiem i achro F25, no please...

Hagen · 1 Grudnia 2020

W dniu 28.11.2020 o 15:07, kjacek napisał:

Zaglądajcie sobie w te wykresy, wymyślajcie sobie maksymalne powery i najlepsze temperatury 'paczania', aberacje sferyczne, poprzeczne i inne a my tymczasem wieczorem popatrzymy sobie na niebo naszymi EDkami czy innymi światłosilnymi achromatami i będziemy cieszyć się widokami szerokich pól gwiezdnych w małych i średnich powiększeniach . I te wszystkie wady będziemy mieli w głębokim poważaniu .

Fluoryt rzeczywiście jest niesamowity i dobrze, że ludzi stać na taki sprzęt. Ale trzeba się cieszyć tym co posiadamy, czego wszystkim Wam życzę.

W tym wątku człowiek pyta o coś, a Koledzy tu z Takiem i achro F25, no please...

Niektórych bardziej interesują tabelki i wykresy niż to co widać przez okular!

Hagen · 1 Grudnia 2020

Może napiszę nie na temat. Kiedyś miałem chęć nieodpartą nabyć coś na fluorycie lub APO, ale po wizycie w Delcie w Gdańsku jak zobaczyłem co to jest i z czym to się je chęć mnie odeszła, nie chodziło o kasę, ale wielkość już np takiego 120mm APO i delikatność no i mała mobilność. Przy takim sprzęcie coś samemu kombinować to grzech i profanacja, a ja lubie zawsze coś pogrzebać, więc kupiłem lornetę 20x80 Vixena oczywiście nie do kombinowania, a teraz mam TS 15x70MX Marine(daje lepsze obrazy Jak Vixen) i miałem SW 80/400 co fo zATMowałem na 64/400 PZO, no i mam Bressera 102/460 z którym się bawię w stosowanie różnych średnic diafragm na obiektyw, efekty są obiecujące, w 80 czy 70mm obraz Księżyca to bajka bez grama aberracji. I to jest mój sprzęt do kombinowania. Pozdrawiam!!!