Kolimacja Maka 180 - prośba o pomoc

[dziki]

Hej,

 

czy jesteście w stanie ocenić co jest nie tak z kolimacją Maka 180 i co to za motylek mi lata na obrazie?

Załączone aviki z kamery ASI 178MM oraz ASI 120MC + obraz gwiazdy z maską bahtinova. Widać po spajkach że coś jest nie halo.

 

Księżyce Jowisza są przecinkami + aberracja chromatyczna w pełni (załączam pociągnięty mocno stack żeby pokazać).

 

Dane o pacjencie:

- konstrukcja SkyWatcher, przednia płyta nieruchoma

- nie ruszam śrubą ostrości (lekka kiwka lustra głównego), ostrość ustawiana dodatkowym wyciągiem

- wyciąg crayforda o bardzo małym ruchu (zdaje się 18mm) - więc niestety rozostrzony obraz gwiazdy tylko w kierunku "out" (na taki się zdecydowałem)

- wizualnie w torze optycznym nic nie siedzi

- artefakt widoczny na filmikach porusza się wraz z obrotem kamery w wyciągu

- kamery podpięte noskiem T2 z pięknym błyszczącym zwojem w środku (wykleję to flokiem)

- [edit] teleskop wychłodzony

 

 

Szczególnie (ale nie tylko :)) liczę na spojrzenie @Loxley, @warpal , @Przemo23 lub każdego kto wypatrzy przyczynę w załączonych avikach tego stanu rzeczy

kol_Jup_204919_pipp.avikol_Jup_205152_pipp.avikol_Jup_211245_pipp.avi

[*Wojtek*]

Ta aberracja to pewnie dyspersja atmosferyczna! Motylka w aviku nie widziałem, nie wiem dokładnie o co chodzi.

[dziki]

To moje bezsensowne przenośnie - chodzi o ten artefakt na linii: środek - PD róg:

 

Na kolorowej pokazuje się środek - LG róg:

 

Nie wiem czy te artefakty czy jednak zła kolimacja mają wpływ na to że np obraz spajków na gwieździe (tu akurat Kapella) na masce bahtinova wygląda dramatycznie:

[*Wojtek*]

To może strumień ciepłego powietrza? Nie znam się na masce bahtinova.

[warpal]

Godzinę temu, dziki napisał:

Szczególnie (...) liczę na spojrzenie  @warpal (...)

Miło mi, że mnie wspomniałeś, ale niestety "maka"  od ponad 10 lat nie używam  już do astro.

Niestety również nie spotkałem się z czymś takim wcześniej, ale wygląda mi to (podobnie jak Wojtkowi) na jakieś turbulencje ciepłego powietrza.

To się powtarza, czy pierwszy raz?

 

Edytowane 5 Października 2022 przez warpal

[stratoglider]

58 minut temu, dziki napisał:

o moje bezsensowne przenośnie - chodzi o ten artefakt na linii: środek - PD róg:

 

To jest na pewno ślad niezbyt dobrze wychłodzonej tuby lub lustra. Ten pojedyńczy "spajk" zawsze jest w pionie (względem tuby). Widziałem to wiele razy w swoim, po pewnym czasie zanika i dopiero wtedy MAK uzyskiwał właściwą ostrość.

Edytowane 5 Października 2022 przez stratoglider

[Gość na chwilę]

Prawie na 100% niewychłodzone lustro , kolega powyżej chyba ma rację.

[dziki]

OK zrobię dzisiaj testy, tuba jest non stop na dworze pod lekkim pokrowcem od wczoraj.

Tylko podczas wczorajszych testów wyjąłem ją z skrzyni (stojącej na dworze) - teoretycznie mogła być z 5 stopni cieplejsza.

 

A i ten "artefakt" porusza się wraz z obrotem kamery (i noska) w wyciągu.

 

Godzinę temu, warpal napisał:

To się powtarza, czy pierwszy raz?

Powtarza, w zasadzie często nie kolimuję tuby ale za każdym rozostrzeniem kojarze ten widok.

[Przemo23]

Jest to prąd powietrzny wewnątrz tuby - oznaka niewychłodzonego teleskopu.

[lkosz]

Żeby się przekonać czy to prąd powietrza, wystarczy obrócić tubę o 180 stopni wokół osi optycznej. Najłatwiej na paralaktyku. Wówczas na kamerze ten słupek światła powinien się przemieścić w drugą stronę.

Też kojarzę ten efekt z MAKa, zniknął odkąd zacząłem teleskop trzymać w lodówce w porze chłodniejszej

[dziki]

Będę w takim razie próbował przy najbliższej okazji - tuba chłodzi się non stop na balkonie

 

18 minut temu, lkosz napisał:

Żeby się przekonać czy to prąd powietrza, wystarczy obrócić tubę o 180 stopni wokół osi optycznej. Najłatwiej na paralaktyku. Wówczas na kamerze ten słupek światła powinien się przemieścić w drugą stronę.

Nie mam możliwości obrotu tuby - jest przykręcony do niej dovetail. Ale mam możliwość obrotu kamerki w wyciągu - robiłem to, słupek poruszał się dokładnie tak jak obracana kamera.

 

18 minut temu, lkosz napisał:

Też kojarzę ten efekt z MAKa, zniknął odkąd zacząłem teleskop trzymać w lodówce w porze chłodniejszej

Oj nie mam tak dużej lodówki poza tym nie lubię spać na balkonie (z lodówki korzysta jeszcze moja druga połówka)

[dobrychemik]

Diagnoza postawiona, czas na rozwiązanie problemu:

 

[lkosz]

33 minuty temu, dziki napisał:

Nie mam możliwości obrotu tuby - jest przykręcony do niej dovetail. Ale mam możliwość obrotu kamerki w wyciągu - robiłem to, słupek poruszał się dokładnie tak jak obracana kamera.

trzeba odwrócić tubę na montażu, jeśli to azymutalny, to po prostu wkręcasz ją odwrotnie niż zwykle. Na paralaktyku wystarczy flipa zrobić. Bez odwracania kamerki, bo potrzebujesz sprawdzić w którą stronę idzie ciepłe powietrze.

 

37 minut temu, dziki napisał:

Oj nie mam tak dużej lodówki poza tym nie lubię spać na balkonie (z lodówki korzysta jeszcze moja druga połówka)

jakby co, to MAK127 mieści się w każdej lodówce, elegancko na półeczce

[warpal]

12 godzin temu, dziki napisał:

Będę w takim razie próbował przy najbliższej okazji

Przypomniało mi się jeszcze coś, co robiłem z makiem i SCT.

Można obrócić tubę "do pionu", wyciągiem do góry i ją otworzyć na chwilę. To daje pewność, że temperatura wewnątrz i na zewnątrz jest taka sama.

[fornax]

Proponuje zrobić czy kupić do   szybszego chłodzenia SCT i MAKA    https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6597&lunety=Asterion Cooler CAT wentylator dla teleskop w katadioptrycznych SCT i MAK  

[dziki]

13 godzin temu, lkosz napisał:

trzeba odwrócić tubę na montażu, jeśli to azymutalny, to po prostu wkręcasz ją odwrotnie niż zwykle. Na paralaktyku wystarczy flipa zrobić. Bez odwracania kamerki, bo potrzebujesz sprawdzić w którą stronę idzie ciepłe powietrze.

Jeśli dobrze sobie to wyobrażam - po zrobieniu flipa ten stożek powinien zmienić położenie o 180 stopni?

Dopytuję dla własnej wiedzy, niestety mam ograniczone miejsce na balkonie i flip nie wchodzi w grę.

Za to obrót kamerki jest prosty, bo jest zamocowana clamping ringiem (wiem wiem słabo ale walczę na razie tym co mam).

 

I to już zrobiłem - podczas obrotu stożek szedł tak jak obracana kamera. Nie wiem czy źle rozumuję, ale wydawało mi się, że stożek powinien zostać nieruchomy?

 

1 godzinę temu, warpal napisał:

Można obrócić tubę "do pionu", wyciągiem do góry i ją otworzyć na chwilę. To daje pewność, że temperatura wewnątrz i na zewnątrz jest taka sama.

Świetny patent, dzieki!

 

59 minut temu, fornax napisał:

Proponuje zrobić czy kupić do   szybszego chłodzenia SCT i MAKA 

Dobre, do wykonania samodzielnie. Trzeba pamiętać o filtrze powietrza

[lkosz]

4 minuty temu, dziki napisał:

Jeśli dobrze sobie to wyobrażam - po zrobieniu flipa ten stożek powinien zmienić położenie o 180 stopni?

Dopytuję dla własnej wiedzy, niestety mam ograniczone miejsce na balkonie i flip nie wchodzi w grę.

Za to obrót kamerki jest prosty, bo jest zamocowana clamping ringiem (wiem wiem słabo ale walczę na razie tym co mam).

 

I to już zrobiłem - podczas obrotu stożek szedł tak jak obracana kamera. Nie wiem czy źle rozumuję, ale wydawało mi się, że stożek powinien zostać nieruchomy?

cel to sprawdzenie czy to na 100% prądy powietrza. Wtedy kamera w wyciągu nieruchomo, a obracasz tubę względem źródła grawitacji, ciepłe powietrze idzie wtedy w drugą stronę i sprawdzasz czy ten słupek światła się przemieścił w obrazie dyfrakcyjnym o 180 stopni. Obracanie kamery sprawdza tylko czy źródło zakłócenia jest poza samą kamerą i jej złączką, ale nie wyklucza innych czynników: jakichś paprochów na lustrze wtórnym, podłużnych obiektów w torze optycznym jak jakieś nitki, druciki, skrawki, prądów powietrza itp.

[ZbyT]

2 godziny temu, dziki napisał:

I to już zrobiłem - podczas obrotu stożek szedł tak jak obracana kamera. Nie wiem czy źle rozumuję, ale wydawało mi się, że stożek powinien zostać nieruchomy?

 

byłby nieruchomy gdyby miał związek z kamerą ale skoro obraca się przy obrocie kamery to powód jest w tubie

sprawdź czy coś nie wchodzi w tor optyczny np. jakaś wystająca śrubka. Miałem coś podobnego gdy odkleił się fragment flocka wyczerniającego tubę

 

pozdrawiam

[dziki]

Godzinę temu, ZbyT napisał:

sprawdź czy coś nie wchodzi w tor optyczny np. jakaś wystająca śrubka

Sprawdzę jeszcze raz - dzięki. Wszystko wskazuje na prąd powietrza, czekam aż prognozy pogody pokryją sie z rzeczywistością i będę testował.

[Marcin_G]

Pamiętajcie, aby tuby SCT i Makowców  ZAWSZE studzić w pionie! Gdy tuba jest w poziomie (najgorsza opcja) ciepłe powietrze zbiera się "pod sufitem" czyli w najwyższej części tuby, co sprawia, że zarówno menisk/płyta korekcyjna jak i zwierciadło główne są nierówno wystudzone.

 

A kolimację sprawdzamy na gwieździe wysooooooko nad horyzontem

Edytowane 6 Października 2022 przez Marcin_G

[dziki]

Dzięki! Dużo cennych informacji pojawia się w tym wątku

 

Wziąłem tubę pod lupę: nie ma nic w torze optycznym, ani wystających ani niepomalowanych elementów.

 

Natomiast zaskoczyła mnie i zastanowiła jedna rzecz: złączka na wylocie tuby, na którą nakręcam wyciąg, nie ma okrągłego otworu tylko jest on owalny - w dolnej części nie ma gwintu tylko jest jakby "wyfrezowany" - ale nadal czarny. Naiwne pytanie: może mieć to wpływ na obrazy?

 

Próbuję sobie odpowiedzieć: pewnie nie, ten otwór jest większy niż nosek 1,25" od kamery.

 

 

 

 

[lkosz]

Obrazu dyfrakcyjnego nie masz przekoszonego więc nie ma chyba powodów do obaw... ot chińska precyzja

[WojtasSP320]

21 godzin temu, dobrychemik napisał:

Diagnoza postawiona, czas na rozwiązanie problemu:

Coraz droższe te akcesoria astro się robią...

[Marcin_G]

9 godzin temu, warpal napisał:

Można obrócić tubę "do pionu", wyciągiem do góry i ją otworzyć na chwilę. To daje pewność, że temperatura wewnątrz i na zewnątrz jest taka sama.

Prawie.....

tubus w otworze zwierciadła głównego niestety nie umożliwia samoczynnego wypłynięcie ciepłego powietrza w dół