Atik Infinity

Łukasz K · 23 Grudnia 2015

Jest zdecydowana poprawa, jeżeli dalej utrzymasz taki progres, to po kolejnej Twojej prezentacji, kupię tę kamerę .

Zastanawia mnie zdecydowane odcięcie na granicy gwiazda - tło. Wygląda dość nienaturalnie.

Dorzucę jednak łyżeczkę dziegciu, 2160 sek. sumarycznego naświetlania to już raczej nie jest video astronomia (przyjmuje się naturalnie, że pojedyncze klatka to kilka - kilkanaście sekund) . 2160 sek. to raczej początkowe kroki w stronę astrofotografii. Ostatnio mamy dziwnie bliźniacze pomysły na cele, bo niedawno również fotografowałem Trąbę Słonia. Pokażę zatem efekt krótszego czasu naświetlania, bo zaledwie 3 klatki po 10 min czyli 1800 sek. Zdjęcie jedynie zestackowane i potraktowane DDP z Maxima, czyli w zasadzie bez processingu, który wydłuża czas do osiągnięcia finalnego rezultatu.

Zastanawiam się na ile wypuszczenie tej kamery na rynek do chwyt marketingowy a na ile chęć sprzedaży stosunkowo nowatorskiego rozwiązania.

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez Łukasz K

DexterX · 23 Grudnia 2015

Właśnie obejrzałem Twojego "Słonia" w pełnej krasie na wątku, który założyłeś. Robi wrażenie.

Co do Infinity, szczególnie porównując jakość zdjęć do 414EX, sam zaczynam się zastanawiać, czy nie jest to chwyt marketingowy. Jak długo sczytuje się pojedyncza klatka z 414EX?

Kwestia tego, czy ograniczenie programu "Infinity" tylko do tej kamery jest uzasadnione w jakiś sposób sprzętowo, czy jest to tylko strategia firmy, a program mógłby działać równie dobrze z 414EX czy innymi czułymi kamerami.

A co do nienaturalnego przejścia gwiazd w tło - sam się nad tym zastanawiam. Możliwe, że trochę zbyt agresywnie wyciągnąłem obraz. Np. na M27 też z wczoraj nie widać tego tak intensywnie.

Materiał M27 - dałem 20 klatek po 30 sekund do DSS i ustawiłem, żeby wybrał 80% najlepszych, czyli 16x30s. Sprzęt jak poprzednio ...

Jak będzie pogoda to poeksperymentuję z tą kamerką na innych flattenerach i może na innej tubie - zobaczymy co wyjdzie.

Krzychoo226 · 23 Grudnia 2015

Klatka w 414ex ściąga się trochę ponad sekundę, na pewno mniej niż 2.

Nie możecie wyciągać wniosków na podstawie tych zdjęć trąby słonia. Inna faza Księżyca oraz filtr LP nie ma szans z wąskopasmowym. Dodatkowo Łukasz fotografował z długim czasem naświetlania, Dexter z krótkim (mniejszy odstęp od szumu na pojedynczej klatce).

Na pewno Infinity nie dorówna 414ex, ale czy to chwyt marketingowy? Jest o 25% tańszy, jeśli ktoś chce używać go jako alternatywy dla wizuala, może być atrakcyjny. Ja bym się nie zdecydował dla takiej oszczędności. Popularny lodestar i wersja x2 mają przeplot, niższą rozdzielczość i mniejszą matrycę..

DexterX · 23 Grudnia 2015

Infinity ściąga klatkę tak na oko w sekundę, więc różnica nie jest wielka. Powiedziałbym, że bez znaczenia.

Ja wcale nie twierdzę, że Infinity to zła kamerka. Jest super alternatywą dla wizuala. Pod moim niebem w wizualu, przepraszam za takie obrazowe porównanie, ale prędzej przez teleskop zobaczyłbym latające słonie niż tę "Trąbę Słonia".

Zdjęcia też da się robić, jednak 414EX jak widać radzi sobie z tym dużo lepiej. Porównując zdjęcia oprócz samej kamerki trzeba też uwzględnić doświadczenie użytkowników

Wygląda jednak na to, że przy odrobinie dobrej woli Atika, EX też mógłby służyć do wideo astronomii. Wtedy byłby to na prawdę uniwersalny sprzęt...

Poza tym z tego co czytałem, to Atik Infinity jest alternatywą dla Starlight Express Ultrastar zrobionej na tej samej matrycy.

W Niemczech (w TS) obie kosztują dokładnie tyle samo, obie są bez chłodzenia.

Lhodestar X2 to starszy model na gorszej matrycy.

Krzychoo226 · 23 Grudnia 2015

W Niemczech (w TS) obie kosztują dokładnie tyle samo, obie są bez chłodzenia.
Lhodestar X2 to starszy model na gorszej matrycy.

Ultrastar z tego co widzę wygląda identycznie jak mój lodestar x2. Więc ma średnicę 1.25 cala i waży dosłownie kilkadziesiąt gram, wejdzie w każdy wyciąg. Infinity jest gabarytowo znacznie większy.

MrOD · 24 Grudnia 2015

Lhodestar X2 to starszy model na gorszej matrycy.

Gorszą bym jej nie nazwał

Starszym modelem też nie z resztą.

Dexter ta twoja Infinity to kolor czy mono jest?

Edytowane 24 Grudnia 2015 przez MrOD

DexterX · 24 Grudnia 2015

Moja Infinity jest mono.

Kolorowa potrzebuje przy tej samej tubie 2 - 3x więcej czasu na podobne naświetlenie obiektu.

Atik ciężki nie jest, mi jego rozmiar nie przeszkadza, ale rzeczywiście Lhodestar i Ultrastar są super kompaktowe.

kuba_mysluk · 25 Grudnia 2015

Dex

Przede wszystkim dzięki za udostępnienie rezultatów. Wiadomo: sprzęt nie ogarnięty i wszystko w bólach się rodzi.

Sam myślę o tej kamerze, ale wyłącznie w zastosowaniu do ktorego służy: czyli zobaczeniu na niebie tego czego w inny sposob nie zobaczę okiem na sprzęcie który posiadam. Dla mnie to powiekszacz apretury w mobilnym setupie.

Oczywista oczywistość że nie powinno sie jej porównywać do kamer foto i fotograficznych technik obrobki.

Zwróćcie jednak uwage ze to pierwsza "firmowa" kamera dedykowana wyłącznie do astrovideo. Czyli że ta niszowa do tej pory działalność została wreszcie zauważona.

Software też dopiero raczkuje. Ale założę sie że ktoś szybko dorobi live stacking pracujący z popularnymi kamerami stricte foto.

Sam sie zastanawiam nad dwoma alternatywami:

Infinity, na plus łatwość obsługi i kompleksowość rozwiązania, na minus jakość obrazu w porównaniu do astrofoto.

414EX (lub inna podobna kamera) na plus jakość na minus jednak kłopotliwość pozyskania obrazu, - choć szybkie wrzucenie kilku stacków, bez żadnych tam cudów, nie wydaje sie szczególnym problemem.

Kuba

Jagho · 25 Grudnia 2015

Lhodestar X2 to starszy model na gorszej matrycy.

Kamery Lhodestar X2 nigdy nie miałem więc nie będę się wypowiadał

Jeżeli chodzi natomiast od Lodestar'a X2 to jej matryca ICX429 jest nieporównywalna z ICX825. Większy piksel, mniejsza rozdzielczość. W wielu zastosowaniach jest lepsza od Infinity lub Ultrastar, więc jej matrycę nie nazwałbym gorszą. Testowałem przez chwilę Ultrastar z tą "lepszą" matrycą. Dla moich potrzeb okazała się nieprzydatna. Zostałem więc przy Lodestar X2. Starsza ? Tak, aż o lekko ponad 1 rok :whaaaaa:

Wesołych Świąt dla wszystkich koleżanek i kolegów.

prestoneq · 26 Grudnia 2015

Przecież 414ex i Infinity to praktycznie te same kamery , różnica jest w braku chłodzenia i minimalnie szybszym szczytywaniu klatek do kompa. Pytanie tylko czy jest sens kupować kamerę bez chłodzenia za prawie 4,5 tys,gdzie troszkę dokładamy i mamy 414ex, kolega z obserwatorium też zastanawiał się nad infinity ale przekonałem go że szkoda kasy i mamy teraz 414ex. Mnie interesuje soft, czekam kiedy będzie obsługiwał inne atiki.

DexterX · 26 Grudnia 2015

Przecież 414ex i Infinity to praktycznie te same kamery , różnica jest w braku chłodzenia i minimalnie szybszym szczytywaniu klatek do kompa. Pytanie tylko czy jest sens kupować kamerę bez chłodzenia za prawie 4,5 tys,gdzie troszkę dokładamy i mamy 414ex, kolega z obserwatorium też zastanawiał się nad infinity ale przekonałem go że szkoda kasy i mamy teraz 414ex. Mnie interesuje soft, czekam kiedy będzie obsługiwał inne atiki.

Właśnie ostatnio mam podobne przemyślenia, z tą różnica, że dopiero po zakupie

Wątpię, żeby Atik szybko zrobił livestack dla 414EX, ale widzę, że takie opcje zaczynają pojawiać się w darmowych programach. Nawet nowy DSS w wersji beta ma taką opcję - od razu dodam, że jej nie testowałem, tylko gdzieś o tym czytałem. Różnica polega na tym że trzeba używać dwóch programów - jednym robi się klatki zgrywane do katalogu, a drugim odczytuje te klatki i na żywo składa.

Domyślam się, że w darmowym oprogramowaniu te opcje są jeszcze niedopracowane, ale zaczyna pojawiać się alternatywa ... Może darmowa konkurencja zmusi Atika do rozszerzenia gamy obsługiwanych kamer.

kuba_mysluk · 26 Grudnia 2015

Umożliwienie live stackow w innych kamerach, zabije Infinity od razu. Mysle ze testuja nią płytkość rynku.

Ale on i tak wymusi dodanie tej funkcjonalnosci do innych kamer (lub co prostsze: dodanie innych kamer do softu Infinity). Kwestia czasu. Myślę ze nastąpi to po tym jak ta funkcjonalnosc pojawi sie w innym oprogramowaniu.

Ktoś tu robił near live stacki za pomoca 414EX? Czym, co i jak?

MrOD · 26 Grudnia 2015

Podobno wszystkie kamery Starlight Xpress są obsługiwane przez Starlight Live. Piszę podobno bo niestety mam tylko Lodestary x2 i nie mogę sprawdzić Może ktoś ma taką kamerę?

Niestety nie ma obsługi chłodzenia także wydaje mi się to bezcelowe gdy chcemy nabyć nową kamerę na ten moment.

Nowa wersja Starlight Live ma umożliwiać wykorzystanie filtrów dlatego ja skłaniam się ku SX mimo wszystko - będzie pogrom

Dexter jak oceniasz szumy z infinity? Masz z czym porównać czułość?

Edytowane 26 Grudnia 2015 przez MrOD

Alien · 26 Grudnia 2015

Właśnie ostatnio mam podobne przemyślenia, z tą różnica, że dopiero po zakupie

Wątpię, żeby Atik szybko zrobił livestack dla 414EX, ale widzę, że takie opcje zaczynają pojawiać się w darmowych programach. Nawet nowy DSS w wersji beta ma taką opcję - od razu dodam, że jej nie testowałem, tylko gdzieś o tym czytałem. Różnica polega na tym że trzeba używać dwóch programów - jednym robi się klatki zgrywane do katalogu, a drugim odczytuje te klatki i na żywo składa.

Domyślam się, że w darmowym oprogramowaniu te opcje są jeszcze niedopracowane, ale zaczyna pojawiać się alternatywa ... Może darmowa konkurencja zmusi Atika do rozszerzenia gamy obsługiwanych kamer.

DeepSkyStacker od kilku lat ma tą funkcję stackowania na żywo. Jak pamiętam już 5 lat temu to miał. Choć na pewno działa troche inaczej.

prestoneq · 26 Grudnia 2015

Chwilę poczekamy to i Maxim dołączy stackowanie na żywo i pozamiatane .

DexterX · 26 Grudnia 2015

Porównywałem Infinity z Meade DSI III pro (matryca ICX285) i różnica jest bardzo duża na korzyść Infinity. Porównywałem na M27 (z Atika umieściłem). Z Meade przy tych samych warunkach wyszło tak, że nawet przy agresywnym wyciąganiu ledwo coś było widać. Gorzej niż te pierwsze chaotyczne zrzuty z ekranu na początku wątku Żeby nie zaśmiecać sobie dysku od razu usunąłem te klatki.

Dlatego cały czas uważam, że Infinity to bardzo dobra kamera. Ja jestem początkujący i mam naprawdę kiepskie niebo a coś da się przy jej pomocy zrobić i to nawet na żywo. Wychodzi jednak na to, że 414EX jest jeszcze lepsza, tylko sztucznie trzymana na wodzy ...

Będę musiał w przyszłości wypróbować Infinity na dłuższych czasach, ale będzie miało to większy sens dopiero przy mniej przeszkadzającym Księżycu.

Piotr4d · 26 Grudnia 2015

Jak byś jeszcze zapakował ją do lodówki jak DSLRy, to efekty zwłaszcza na długich czasach mogłyby być jeszcze lepsze.

kuba_mysluk · 26 Grudnia 2015

Myślę ze spód matrycy jest cieplnie połączony, np miedzianym mostkiem, do obudowy.

Można by ją nawet jakos sprytnie schładzać, wiatrak, peltier, (czy nawet rozpreżajacy sie gaz lub odparowujaca ciecz). Coś w tym stylu, w zależności od możliwości wykonawczych.

Dexter, gorąca prośba, wstawiaj co masz z tej kamerki, nawet jak nie jesteś zadowolony z efektu. Na razie jesteś tu jedynym "osobowym źródłem informacji"

Nikt nie oczekuje tutaj jakiś hiper super wyczesanych klatek, to nie jest kamera astrofoto i nie ma szans w "jakościowym" starciu z takowymi.

Ale myślę ze kilku z nas chetnie porówna efekty jej pracy z tym co wyciąga się z kamer PAL, czy na zblizonych matrycach.

Kuba

kuba_mysluk · 28 Grudnia 2015

Podbijam temat, bo akurat sie zaczęła dyskusja na CN, jest kilka pierwszych fotek:

http://www.cloudynights.com/topic/522727-atik-infinity-color-camera-initial-impressions/?do=findComment&comment=6967264

Łukasz K · 29 Grudnia 2015

Właśnie się dowiedziałem, że SharpCap w wersji 2.7 ma funkcję livestacking plus chłodzenie dla wielu różnych kamer (w tym wszystkich działających pod ASCOM). Wygląda na to, że dzisiaj będzie okazja aby go wypróbować z Atikiem 414ex.

kuba_mysluk · 29 Grudnia 2015

Wrzuć jakies klatki z opisem, jak coś zrobisz, nawet jak nie będziesz zadowolony z efektu.

Łukasz K · 24 Stycznia 2016

Wrzuć jakies klatki z opisem, jak coś zrobisz, nawet jak nie będziesz zadowolony z efektu.

Odnawiam temat.

Wpis ten nie dotyczy akurat ATIKA, ale dotyczy opcji livestacking.

Jak już wcześniej pisałem SharpCap 2.7 ma opcję livestacking.

Wczoraj podpiąłem kamerę planetarną ZWO ASI 185 MC pod obiektyw SAMYANG F 1.4 85 mm przytkany do F 2.8.

Nie będę się zbytnio rozpisywał, bo poniższe obrazy powiedzą więcej.

Wygląda jednak na to, że ta opcja jest obiecująca, jak oczywiście pogoda dopisze.

Porównałem pojedynczą klatkę 50 ms oraz złożenie 100 takich klatek czyli 5 sek.

Sharp Cap obsługuję dużą ilość kamer, również te na ASCOMIE plus pozwala na sterowanie chłodzeniem.

Mam nadzieję, że wątek się rozwinie i więcej osób pokaże czy warto z tego korzystać.

P.S. robiłem również próby na ATIKU 414 EX, jednak SharpCap 2.7 wywala mi się kiedy mam zaznaczoną opcję ALIGNEMT (wyrównywanie stackowanych klatek)

MateuszW · 24 Stycznia 2016

A jak dokładnie działa livestacking? On stackuje ze sobą załóżmy 100 ostatnio zrobionych zdjęć? Czyli jak się pojawia nowe zdjęcie, to dokłada je do stacka, a wywala ostatnie? Czyli każde zdjęcie będzie w tym wypadku stackowane w czasie wyświetlania 100 klatek?

Jeśli tak jest, to jak rozumiem w czasie np poruszania teleskopem tworzą się za gwiazdami "smugi", które zanikają gdy od ostatniego poruszenia minie te 100 klatek?

Moim zdaniem to takie jednak trochę oszustwo. Bo daje wrażenie obrazu na żywo, podczas gdy i tak trzeba zaczekać, aż zanikną smugi po ruchu, więc równie dobrze można by naświetlać te 5 s zamiast 100x 50 ms.

Moim zdaniem ten Atik Infinity nie ma fizycznej możliwości dawać lepszego obrazu od 414EX, skoro maja takie same matryce. A skoro Infinity nie ma chłodzenia, to powinien być nawet gorszy. Jakimś magicznym softem nie da się oszukać fizyki. Za jakość obrazu odpowiadają szumy odczytu, termiczne i efektywność kwantowa, a nie jakiś specjalny soft.

Edytowane 24 Stycznia 2016 przez MateuszW

kuba_mysluk · 24 Stycznia 2016

Smugi chyba omijamy, zaczyna sie stackować po wycelowaniu telepa..

Większość zdjęć astro to "oszustwo" I na całe szczęście, bo dzieki temu mozemy sie cieszyć estetyką tych obrazów.

Ja ciagle czekam na moją Infinity, idzie i idzie, dojść nie może.

Akurat mi bardziej pasuje amerykańszczańskie określenie Electronically Assisted Astronomy. Albo ichnie Near Live Observations. Bo dokładniej oddają zagadnienie.

Idzie o to zeby zobaczyć rzeczy ktore słabo widać lub których nie widać w ogóle.

Nie ma szansy złapać okiem tych nędznych kilku fotonów ktore płyną od odleglych obiektów. Kamerą bez stosowania stackingu raczej też.

Dla mnie EAA, Near Live, czy po naszemu wideoastronomia oznacza szansę zobaczenia czegoś czego nie mam szansy zobaczyć posiadanym sprzętem. Kształtu przy obiektach dalszych, czy koloru przy bliższych. Oczywiście astrofoto pokaże wiecej, ale kosztem czasu i sporych wydatków.

To taki rodaj akceptowalnego kompromisu, możliwością łatwego dzielenia sie z przyjaciółmi efektami tegoż.

Jak mi kamera przyjdzie, to sie podzielę efektami, jak tylko chmurwy pozwolę

Pzdrw

Kuba

Edytowane 24 Stycznia 2016 przez kuba_mysluk

Łukasz K · 24 Stycznia 2016

A jak dokładnie działa livestacking? On stackuje ze sobą załóżmy 100 ostatnio zrobionych zdjęć? Czyli jak się pojawia nowe zdjęcie, to dokłada je do stacka, a wywala ostatnie? Czyli każde zdjęcie będzie w tym wypadku stackowane w czasie wyświetlania 100 klatek?

Jeśli tak jest, to jak rozumiem w czasie np poruszania teleskopem tworzą się za gwiazdami "smugi", które zanikają gdy od ostatniego poruszenia minie te 100 klatek?

Moim zdaniem to takie jednak trochę oszustwo. Bo daje wrażenie obrazu na żywo, podczas gdy i tak trzeba zaczekać, aż zanikną smugi po ruchu, więc równie dobrze można by naświetlać te 5 s zamiast 100x 50 ms.

Moim zdaniem ten Atik Infinity nie ma fizycznej możliwości dawać lepszego obrazu od 414EX, skoro maja takie same matryce. A skoro Infinity nie ma chłodzenia, to powinien być nawet gorszy. Jakimś magicznym softem nie da się oszukać fizyki. Za jakość obrazu odpowiadają szumy odczytu, termiczne i efektywność kwantowa, a nie jakiś specjalny soft.

W SharpCap przy stackowaniu każde kolejne zdjęcie dodaje się do poprzedniego czyli z każdą klatką mamy coraz lepsze zdjęcie. Oczywiście w każdej chwili można przerwać stackowanie i rozpocząć od nowa. Załączone zdjęcia są zrobione kamerką planetarną bez chłodzenia. Zestackowanie 100 klatek po 50 ms daje dużo lepszy rezultat niż 1 klatka 5 sek, bo redukuje szumy przez uśrednienie.