RASA 11 cali kontra APO 140 mm porównanie teleskopów

Grzędziel · 14 Grudnia 2019

Jako, że lubię zabawę ze sprzętem i wszelkiego rodzaju porównania pozwoliłem sobie na mały test -porównanie tych kompletnie innych teleskopów: CFF APO 140 f/4.9 kontra Celestron RASA 279 f/2,22. Na wstępie zastrzegam, że porównanie nie jest obiektywne o czym poniżej.

Muszę przyznać, że od prawie 3 lat, kiedy wspólnie z Pawłem @TUR-em testowałem jego RASĘ, najpierw w przydomowym ogródku na moim montażu, a potem kiedy kibicowałem mu w Dolinie Bobrów, teleskop ten nie dawał mi spokoju. Rewelacyjne parametry - apertura 11 cali, światło 2.2 przemawiają za nim.

Minusem jednak dla mnie są:

Konstrukcja RASY - kamera znajduje się na drodze optycznej dając sporą obstrukcję, praktycznie niemożliwe jest zastosowanie koła filtrowego, są problemy z robieniem flatów, obawy co do możliwości dokonywania precyzyjnej kolimacji, jak i obawy o działanie mechanizmu ustawiania ostrości - ruchome lustro główne. To wszystko przeważyło, że zarzuciłem plany zakupu tej tuby i zainwestowałem w refraktor.

Jednakże ciągle z wielkim zainteresowanie oglądam zdjęcia wykonane RASĄ, szczególnie przez wielkiego jej propagatora i szczęśliwego posiadacza @kubaman-a. Nie raz wchodziłem z nim w polemikę, czasami krytykowałem i nadal uważam, że RASA tak, ale nie z tymi kamerami, które Kuba stosuje. Moim zdaniem optyka RASY nie wytrzymuje konfrontacji z ultra małym pixelem kamer cmos.

No właśnie, i tu dochodzimy do sedna mojego porównania. Zdjęcia M 13 wykonane RASĄ i APO z użyciem identycznych kamer Atik 383 z rozsądniej wielkości pixelem 5.4 um. Pozwoliłem sobie wykorzystać zdjęcie z RASY na które natrafiłem na naszym forum. Jego autorem jest @TUR. Przepraszam Paweł, że tak bez Twojej zgody je potraktowałem - wybacz, ale w dobrej intencji. Pamiętam jak tą fotkę swoją RASĄ robiłeś - na zlocie w Stężnicy. Tak więc porównanie właściwości optyki tych teleskopów jest o tyle obiektywne, że użyto takiego samego chipa. Zdjęcia były jednak wykonywane w różnych warunkach. Pawła pod dobrym, bieszczadzkim niebem, a moje z APO pod niebem miejskim. Też trzeba uwzględnić, że do porównania użyłem fotki jpg resizowanej ok 60% (RASA) i zestawiłem ze swoim nie resizowanym, przez co ostrość zdjęcia z RASY musi być gorsza.

Ale na jeden fundamentalny parametr zwracam uwagę: moje z APO było naświetlane przez 109 minut, Pawła z RASY trochę ponad 8 minut (25x20 sek.) 13 razy krócej!!!

Tak więc obiecane porównanie.

Jądro gromady zlane (RASA), ale to raczej efekt obróbki a nie wina optyki. Zdjęcie też trochę bardziej zaszumione, no ale nie oczekujmy cudów po 8 minutach naświetlania. Co do ostrości to faktycznie gorsza. W znacznym stopniu wynika to z resizowania. Należy pamiętać, że duży dobrej klasy refraktor daje ostrość na najwyższym poziomie więc to nie dziwi, ale z RASY zasięg mamy lepszy mimo 8-mio krotnie krótszego czasu naświetlania. Zobaczcie sami i wyciągnijcie wnioski.

RASA 8,3 minut naświetlania

APO 140 109 minut naświetlania

isset · 14 Grudnia 2019

A skąd się wzięły spajki na zdjęciu z APO?

Jeszcze jakieś dwie drobnicy złapały się w kierunku lewa góra.

sidiouss · 14 Grudnia 2019

Z tego co pamiętam, to ten Atik daje takie piękne spajki

prestoneq · 14 Grudnia 2019

No proszę RASA i jakie ładne gwiazdki . Co do pozostałych różnic odnośnie teleskopów są oczywiste i widać jak ważna jest wielkość piksela .

piotrem · 14 Grudnia 2019

bardzo fajne porównanie Piotrze, f/2 jest niezwykłym wyzwaniem dla kontroli ostrości podczas nawet krótkiej sesji i w naszym klimacie, czy nie uważasz, że gorsza rozdzielczość na prezentowanym obrazku może wynikać właśnie z niedokładnego ustawienia ostrości w Rasa ?

Tayson · 14 Grudnia 2019

ciekawe czy to kwestia alignacj, ale fajnie zmienia sie plaskosc pola.

przelaczam osobne karty w przegldarce.

Grzędziel · 14 Grudnia 2019

3 godziny temu, piotrem napisał:

bardzo fajne porównanie Piotrze, f/2 jest niezwykłym wyzwaniem dla kontroli ostrości podczas nawet krótkiej sesji i w naszym klimacie, czy nie uważasz, że gorsza rozdzielczość na prezentowanym obrazku może wynikać właśnie z niedokładnego ustawienia ostrości w Rasa ?

Myślę, że gorsza rozdzielczość wynika z sumy trzech elementów.

Po pierwsze do porównania zdjęcie Pawła wziąłem z netu. Jest ono resizowane z rozdzielczości 3379 na 2000 a moje nie było resizowane. Alignując je z moim do porównania sztucznie podniosłem rozdzielczość fotki z RASY.

Po drugie natywna skala z APO z Atikiem to 1.60"/pix a RASY to 1.86"/pix.

Po trzecie to co pisał Piotrem, znacznie trudniej ustawić idealną ostrość dla f/2 niż f/4.9, a nawet jak się idealnie z ostrością utrafi to spora obstrukcja centralna też ją odrobinę pogarsza.

Mimo wszystko uważam, że nie jest źle. RASA to nie sprzęt do fotek wysokiej rozdzielczość, ale do wyłuskiwania bardzo słabych obiektów -galaktyk, komet, mgławic w rozsądnym czasie naświetlania, co w naszych warunkach pogodowych jest bardzo istotnym czynnikiem.

diver · 14 Grudnia 2019

8 godzin temu, Grzędziel napisał:

Jądro gromady zlane (RASA), ale to raczej efekt obróbki a nie wina optyki.

Wybrałeś do porównania dość trudny obiekt - gromady kuliste to dużo światła z małej powierzchni. Żeby w takim obiekcie zobaczyć pojedyncze gwiazdki jądra gromady, trzeba bardzo delikatnej i umiejętnej obróbki. Więc, sądzę że Paweł @TUR "przepalił" po prostu przy obróbce świateł. Ale dopiero gdybym zobaczył oryginalny stack Pawła, mógłbym stwierdzić prawidłowość mojego osądu.

8 godzin temu, Grzędziel napisał:

Zdjęcie też trochę bardziej zaszumione, no ale nie oczekujmy cudów po 8 minutach naświetlania.

Tutaj pełna zgoda. Przy czym chodzi tutaj o dość małą ilość zebranych klatek.

8 godzin temu, Grzędziel napisał:

W znacznym stopniu wynika to z resizowania.

Trudno się do tego odnieść bez obejrzenia stacka przed resajzem.

8 godzin temu, Grzędziel napisał:

ale z RASY zasięg mamy lepszy mimo 8-mio krotnie krótszego czasu naświetlania

Na to wygląda.

8 godzin temu, Grzędziel napisał:

Zobaczcie sami i wyciągnijcie wnioski.

Tak jak sam napisałeś: ciężko to porównać, ponieważ nie operujemy na oryginalnym stacku Pawła.

ryszardo · 14 Grudnia 2019

To jeżeli robimy mało obiektywne porównanie, to dorzucę M13 z miasta Newtonem 12" bez korektora komy 60x1min Atik 314l+ ( z 2015r).

m13PNG.png.0a45b4515480cb2feef1c81c9ad8bfa2.png

diver · 14 Grudnia 2019

42 minuty temu, ryszardo napisał:

To jeżeli robimy mało obiektywne porównanie, to dorzucę M13 z miasta Newtonem 12" bez korektora komy 60x1min Atik 314l+ ( z 2015r).

Głównymi elementami porównania mają być jak sądzę naświetlanie (luminancja) i ostrość.

W dalszym ciągu mamy więc zagadkę, a nie materiały do porównania. Dajcie mi trzy staki przed obróbką: Pawła, Grzędziela i Twoją.

Edytowane 14 Grudnia 2019 przez diver

ryszardo · 14 Grudnia 2019

8 minut temu, diver napisał:

Dajcie mi trzy staki przed obróbką: Pawła, Grzędziela i Twoją.

Jeśli tylko znajdę to oczywiście dam... . Sam też to chętnie na nowo zrobię.

Grzędziel · 14 Grudnia 2019

Ja chyba stacku nie znajdę bo fotka stara i pewnie już wywaliłem, ale poszukam.

W każdym razie tym zdjęciem "pozamiatałeś". Cóż, lustro 30 cm, ogniskowa 150 cm, wszystko na Twoim fenomenalnym montażu dają rozdzielczość/ostrość i zasięg trudne do pobicia. Ale za to z FOV nie podskoczysz

Edytowane 14 Grudnia 2019 przez Grzędziel

Bocian · 14 Grudnia 2019

.... bo chip kamery jak w guiderach

diver · 14 Grudnia 2019

8 minut temu, Grzędziel napisał:

Ale za to z FOV nie podskoczysz

:laughing1:

Tayson · 14 Grudnia 2019

11 minut temu, Grzędziel napisał:

Ja chyba stacku nie znajdę bo fotka stara i pewnie już wywaliłem,...

W dyby i publiczna chłosta na rynku miasta.

Edytowane 14 Grudnia 2019 przez Tayson

ryszardo · 15 Grudnia 2019

6 minut temu, Bocian napisał:

.... bo chip kamery jak w guiderach

Do mojego Newtona ( chodzi o jakość optyki) jak znalazł... poza tym fajnie jest mieć coś zabytkowego!

cwic · 15 Grudnia 2019

Ale dlaczego w ogóle porównywać refraktor z reflektorem? A z taką różnicą czasów to już w ogóle nie ma sensu.

TUR · 15 Grudnia 2019

Dzięki Piotr za wrzucenie tej fotki M13 Z tego co pamietam jądro M13 przepalało sie w Atiku 383+ juz po 30s w Rasa11”. Tak naprawdę nie byłem w stanie wyciągnąć krzywymi podczas obróbki środka gromady Na środek M13 trzeba byłoby smażyć krótsze 5s klatki To zdecydowanie sprzęt raczej galaktyczny i mgławicowy niż do obiektów gwiazdowych. F.2.2 to mega duże wyzwanie z ustawieniem ostrości. Do tego dochodzi kwestia odpowiedniego wychłodzenia teleskopu, a to przy konstrukcji RASA trwa długo zwłaszcza dla 11”. Refraktor bedzie zdecydowanie dawał lepsze obrazy. Przewagą Rasa jest FOV i czas smażenia Muszę tez wspomnieć, że moje umiejętności obróbki są zdecydowanie poniżej średniej krajowej

No a @ryszardo pozamiatał na M13

Edytowane 15 Grudnia 2019 przez TUR

15 Grudnia 2019

Ten zachwyt krótkim czasem smażenia jakoś nie do końca znalazł wsparcie w mojej praktyce. Miałem Taka f5 ( FSQ) i po przesiadce na Veloce f3 czas smażenia NB zmniejszył się z 1800 sekund na klatkę na 1200 sekund, natomiast LRGB dalej fotografuję po 600 sekund na klatkę dla uzyskania SNR zbliżonego do f5. Tyle praktyka która jakby się trochę rozjechała z teorią. Zresztą prace kolegów dysponujących światłosilnym sprzętem satysfakcjonującym mnie SNR też nie grzeszą.

TUR · 15 Grudnia 2019

@Grzędziel tu masz fotkę M13 z Rasa 8” i kolorowego Cmosa. Dla mnie cool.

https://www.baader-planetarium.com/en/blog/first-impression-rasa-8-with-atik-horizon/

Edytowane 15 Grudnia 2019 przez TUR

Grzędziel · 15 Grudnia 2019

13 godzin temu, cwic napisał:

Ale dlaczego w ogóle porównywać refraktor z reflektorem? A z taką różnicą czasów to już w ogóle nie ma sensu.

A czemu nie porównywać ??? Wytłumacz co w tym złego.

Robię to dla zabawy i dzielę się spostrzeżeniami, może akurat ktoś zastanawia się co kupić, refraktor czy reflektor i go to zainteresuje. A co do różnicy czasów to w tym właśnie cały sens porównania, że jest tak duża, a fotki wychodzą podobnie.

Tak się składa, że chętnie dzielę się z innymi moim ponad 40-to letnim doświadczeniem zabawy z astrosprzętem. Sporo popełniłem podobnych, nie do końca obiektywnych porównań. Nawet tak bezsensownych jak to, gdzie porównuję duży profesjonalny teleskop ze swoim Newtonem. Cóż, jeśli Cię to nie interesuje i sądzisz, że to bezsensowne po prostu nie czytaj.

Grzędziel · 15 Grudnia 2019

5 godzin temu, TUR napisał:

@Grzędziel tu masz fotkę M13 z Rasa 8” i kolorowego Cmosa. Dla mnie cool.

https://www.baader-planetarium.com/en/blog/first-impression-rasa-8-with-atik-horizon/

No faktycznie fotka wygląda bardzo zachęcająco. Szkoda tylko, że jest zapodana w niewielkiej rozdzielczości. Jak tylko podłączysz kamerę do swojego nowego nabytku to na pierwsze testy i kolimację wpadaj do mnie po sąsiedzku. Mam cały czas montaż na pierze więc zapniemy Twoją RASĘ i wio!!!

Mocno trzymam kciuki za sukces.