Skocz do zawartości
  • 0

MIKRO TELESKOP czyli mniejszy niz traveler.


Flaytec1

Pytanie

Witam. Po ostatnim kilkudniowym wyjezdzie turystycznym pasem granicznym z dośc ciemnym niebem brakowało mi ze soba teleskopu. Oczywiscie przy namiocie,spiworach, i robieniu po 20km dziennie i przewyzszeniach ponad 1km liczył by sie kazdy gram bo traweller na to  jest za cieżki .

 

Przeszukałem internet i okazało sie ze sa tzw lunety obserwacyjne,a ich najmniejsze srednice to 50mm.  Sa wiec 50mm, 56mm  czesto w kilku wersjach nawet z szkłami ED...

 

Sprzet taki ma od 17 do 22 cm długosci, i waży ok 490-550g .

 

https://allegro.pl/oferta/levenhuk-blaze-compact-ed-50-luneta-katowa-9918763308

 

https://allegro.pl/oferta/luneta-obserwacyjna-titanium-50ed-10105804830

 

  65mm jest chyba najlepsza w swojej klasie -24,5cm długości.

https://allegro.pl/oferta/luneta-obserwacyjna-delta-optical-titanium-ii-65ed-10137018256

 

 

SVbony tez ma takie w ofercie.

 

https://pl.aliexpress.com/item/4001244659276.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2b834102wDFgfJ&algo_pvid=8e1f5595-5af8-404e-9be4-6b5c2ad5b66f&algo_expid=8e1f5595-5af8-404e-9be4-6b5c2ad5b66f-13&btsid=2100bdf116233542469902139ea190&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

Sa tez oczywiscie wersje b tanie z szkłami BK7,

Np taki celestron o wadze 545g, 27cm długosci z 60mm

 

https://teleskopy.pl/Luneta-Celestron-LandScout-60-12-36x60-kątowa-(SKU--52322)-teleskopy-2984.html

 

 

Pierwsze pytanie to czy dałbym radę obserwować mgławice  gromady galaktyki z tak małymi powiekszeniami jak 24x.

Jesli nie musiałbym szukac bardziej 60mm z 35-40x

 

Druga sprawa to na czym to postawie-  i jesli chodzi o te maluszki 50mm myslalem o jakimś patencie kijka trekkingowego wbitego w ziemie z 3-4 odciagami na szpilkach z namiotu i na raczke kijka wlasnej roboty montaż typu AZ, byle ważacy z 100-200g.. 

 

To takie wstepne rozważania. Całośc miała by wazyć w werski 50mm ponizej 1kg, a w wersji 60mm i nawet małym statywem do 1,5kg.

 

 

 

 

 

i-levenhuk-blaze-compact-50-ed-74161.webp

Edytowane przez Flaytec1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rekomendowane odpowiedzi

  • 0

1. Powiększenie 24x jest w sam raz dla wielu mgławic. Są to bowiem często obiekty o całkiem dużych rozmiarach kątowych.

2. Osobiście zainwestowałbym bardziej w dobrą lornetkę (minimum 10x50), niż w niewielką lunetę. Sam z doświadczenia wiem, że porządna lornetka pozwala na satysfakcjonujące obserwacje obiektów głębokiego nieba, jest lekka i łatwa w transporcie, a jeżeli przeszkodą byłoby trzymanie przyrządu, to dostępne są statywy.  Wybór jednak zależy od Ciebie.

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Akuret nie lubie lornetek i wymienilem niemal wszystkie na monookulary . Mialem watpliwosci co do powiekszenia. Ale tu bardziej chodzi o zabawe w wyszukiwanie obiektow na niebie bo do wiekszych powiekszeń mam teleskopy.

 

Wiele modeli tych lunet maja juz mozliwosc wymiany okularu zoom na okulary astronomiczne w standarcie 1,25. Wiec mozna by poeksperymentować chociaż jak czytalem jakas opinie nie z każdymi ostrzy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Na DSy fajny lekki i poręczny travel to Newtonik Orion SkyScanner 100/400. Mam takiego i to według mnie takie minimum jeśli chodzi o obserwacje obiektów głębokiego nieba. Atutem tego teleskopu jest krótka  ogniskowa dającą światłosile f/4 co przy tak niewielkim lustrze pozwala uzyskać odpowiednie duże pole i jasność uzyskiwanych obrazów ale niestety już z lepszym okularem typu LVW

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
  • 0

Twoje kryteria wykluczają lornetkę, którą mógłbyś używać na leżąco na karimacie. Wobec tego zamiast trachać teleskop powinieneś pójść w lunetę obserwacyjną. Tylko weź coś lekkiego, ja ostatnio po 40 km  żałowałem, że mam lornetkę w układzie porro zamiast dachowym. Naprawdę tę ekstra 200 gramów potrafi dać się we znaki przy dużych dystansach z dość intensywnym tempem. Szczególnie w niesprzyjającym klimacie.

 

W wadze lornetki z układem porro 15x70 masz lunetę ze statywem. Tylko, że statywy lunet są zazwyczaj dedykowane do obserwacji naziemnych, więc dochodzi problem z kątem elewacji i brakiem przejściówki diagonalnej. A z lornetką, tak jak wspomniałem, to jak z dziewczyną. Kładziesz się ma kocyku i delektujecie się sobą pod gwieździstym niebem ;) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Oicam- dzieki-znalazłem jeszcze wersje juz bez kontowki bo kontowke taka mam . Ciekawa propozycja 23cm by mi pasowało ale nie podają wagi.

 

https://m.pl.aliexpress.com/item/1005002053401569.html?spm=a2g0n.detail.0.0.648150d3d4Gfqx&gps-id=storeRecommendH5&scm=1007.18500.187585.0&scm_id=1007.18500.187585.0&scm-url=1007.18500.187585.0&pvid=1000c675-c263-41f7-8df0-10d539937bf8&_t=gps-id%3AstoreRecommendH5%2Cscm-url%3A1007.18500.187585.0%2Cpvid%3A1000c675-c263-41f7-8df0-10d539937bf8%2Ctpp_buckets%3A668%230%23131923%2322_668%230%23131923%2322_668%23888%233325%2310_668%23888%233325%2310_668%232846%238115%232000_668%235811%2327180%2345_668%232717%237564%23618__668%233374%2315176%23251_668%232846%238115%232000_668%235811%2327180%2345_668%232717%237564%23618_668%233164%239976%23201_668%233374%2315176%23251&browser_id=8bfd3be5d83b4655981cc820ebc4d917&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=001179fbc6bbdd191e72d79e0a77d7c225cab27242&gclid=

 

Niestety ja wykluczam lornetki ,nie odpowiada mi patrzenie lornetką i regulacja ostrosci głowna  i dodatkowo w okularze. Mam mono gdzie nie ma zadnych pokreteł- zawsze ostry obraz bez wzgledu na odleglość.I moim ideałem jest optyka bezobsługowa gotowa do pracy po przyłozeniu do oka a mono sa o połowe lzejsze po prostu.

 

.Gdzies kiedys czytałem ze ktoś uzywał takeigo mini teleskopu z szukacza z kontówką 90stopni i chodził z tym obserwowac niebo z ręki bez zadzierania glowy do góry .

 

Musze dokonać wyboru  i na razie faworytem jest  https://allegro.pl/oferta/luneta-levenhuk-blaze-compact-50-ed-9124523239  o wadze 500g i długosci 20cm.Mozna zakaldac okulary astro 1,25

 

lub wersja 56mm nieco wieksza ale jeszcze nie znam długosci i wagi.

 

Potem SVbony podobne wagi i wymiary ,ale nie wiadomo jak z wymiana okularów.

 

https://pl.aliexpress.com/item/4001244659276.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2b834102wDFgfJ&algo_pvid=8e1f5595-5af8-404e-9be4-6b5c2ad5b66f&algo_expid=8e1f5595-5af8-404e-9be4-6b5c2ad5b66f-13&btsid=2100bdf116233542469902139ea190&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

 

Bardzo budżetowo jest celestron LAND & SCOUT 50   10-30x  przy ledwie 403 g wagi !!! ale szkła tylko BK 7. Długosc ok 23cm ..nie wiadomo czy jest wodoszczelna, dwa sklepy roznie podaja....

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=55_268&products_id=2983&lunety=Luneta Celestron LandScout 50 10 30x50 k towa SKU 52320

 

 

A kusi za okazyjna cena Delta optical titanium 65 ED w pierwszej wersji ale  to juz nieco za ciezka i zblizona do teleskopow jakie mam.https://allegro.pl/oferta/luneta-obserwacyjna-delta-optical-titanium-65ed-10625821401

 

 

 

Odpadła   delta titanium 50mm  bo nie mozna wymianiac okularów z uwagi ze jest o 1-2mm wiekszy otwór i trzeba by czyms je blokowac bo inacej luzno siedza i sie kiwają  :https://allegro.pl/oferta/luneta-obserwacyjna-delta-optical-titanium-50ed-10586306379

 

 

 

Edytowane przez Flaytec1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Ja zrobiłem taki teleskopik z szukacza GSO 8x50. Fajny jest. Ale już mi się oczy przestawiły na achromacie f/10 na brak aberracji sferycznej i teraz mi ciężko jakoś  patrzeć przez szkło f/3.6.

Wczoraj nim obserwowałem bo nie miałem czasu wystawiać dużego i M13, M92, M11 i prawie cała Lutnia w polu widzenia plossla 26mm pięknie wyglądały. Polecam zamiast lornetki na bolący kręgosłup. 

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

 

 

1038566707_Screenshot_2021-06-11LunetaLevenhukBlazeCompact50.png.d90db7c4c59dc4889f568389e08b6f44.pngBrałbym cos takiego z wzgledu na zwartą budowę i brak wystajacych elementów .Nie wiem czy isc w szkła ED czy zwykłe.  I jak to sie przełozy na obraz z tych maleństw 50 lub 56mm  waga i wymiary sa b podobne  bez wzgledu na firme czy to SVbony,czy Levenhuk, celestron itp 500g / 550 g  dlugosc 176 / 194  . Wyglada ze wyszły wszystkie z jednej fabryki ,jedynie celestron podaje ze szkła są bak4. Ceny sie bardzo wachają .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
29 minut temu, Flaytec1 napisał:

 

 

Brałbym cos takiego z wzgledu na zwartą budowę i brak wystajacych elementów .Nie wiem czy isc w szkła ED czy zwykłe. 

Zależy jakie chcesz powiekszenia i jaką to ma ogniskową. Czysty obraz w duzych powiększeniach zapewni ED lub mała swiatłosiła.

Edytowane przez JSC
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Wszystko zależy jakie mają okulary. Jeżeli są z małym polem to słabo, jeżeli z dużym a ze słabą korekcją to też słabo. Ktoś na CN sie chwalił, że obserwuje Celestronem Hummingbird i jest spoko. Mi też się takie sprzęciki podobają. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
9 minut temu, JSC napisał:

Zależy jakie chcesz powiekszenia i jaką to ma ogniskową. Czyty obraz w duzych powiększeniach zapewni ED lub mała swiatłosiła.

W tych maluchach CA ratio jest jak dla achromatu 4" f/7 i wyżej także dla małych powiększeń chromatycznej nie widać prawie wcale i szkło ED nie jest aż tak potrzebne. Za to sferyczna jest duża i w ciut większych powerach może być mydełko nawet z ED. Także lepiej to przetestować bo można się rozczarować. 

Edytowane przez oicam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Pokazywałes tutaj swój szukacz-https://www.cloudynights.com/topic/760386-nifty-little-50200mm/page-3

 

i ja zrobiłem b podobny 30mm(kiedys pisalismy i sugerowalem się twoimi doswiadczeniami)  Własciwie mogłbym samemu zmajstrowac coś takiego z kontówki i szukacza 50 lub 60mm. I stosowac sobie dowolnie okulary. Nie wiem co by bylo lepsze zarowno jako sprzet do dziennych obserwacji jak i nieba. Porówania tych Blaze compact nie zrobię bo nawet sklep teleskopy nie działa juz w moim mieście.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
15 minut temu, Flaytec1 napisał:

Pokazywałes tutaj swój szukacz-https://www.cloudynights.com/topic/760386-nifty-little-50200mm/page-3

 

i ja zrobiłem b podobny 30mm(kiedys pisalismy i sugerowalem się twoimi doswiadczeniami)  Własciwie mogłbym samemu zmajstrowac coś takiego z kontówki i szukacza 50 lub 60mm. I stosowac sobie dowolnie okulary. Nie wiem co by bylo lepsze zarowno jako sprzet do dziennych obserwacji jak i nieba. Porówania tych Blaze compact nie zrobię bo nawet sklep teleskopy nie działa juz w moim mieście.

Tak pamiętam naszą rozmowę. 

Z takim ATM jest trochę trudno, bo można sobie przyciąć stożek światła z obiektywu. No i trzeba kombinować z łapaniem ostrości. 

Tu masz rozwiązanie komercyjne z fokuserem w kątówce tylko może nie grać z niektórymi okularami (sięganie ogniska). 

https://www.astroshop.pl/szukacze-optyczne/apm-szukacz-celownik-optyczny-90d-50mm-wymienne-okulary/p,8955

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Taki szukacz niestety nie nadaje sie juz do dziennych obserwacji, no chyba ze zastosujemy kontówkę 45 stopni.A wtedy ostrosc regulowac mozna tylko wysuwaniem okularu....przy patrzeniu na rozna odległosc to bedzie problemem. W szukaczu jaki zrobiłem jest stała ostrosc na gwiazdy i tak jest ok do obserwacji nieba.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
30 minut temu, Flaytec1 napisał:

Taki szukacz niestety nie nadaje sie juz do dziennych obserwacji, no chyba ze zastosujemy kontówkę 45

Czy ja wiem. Kwesta gustu ja już tylko w obserwacjach dziennych stosuje nasadki 90 stopni. Tu stawiam na jakość obrazu niż wygodę. Miałem już 2 lunety z zoomem może są wygodne ale właśnie najsłabszym elementem to był pryzmat 45 stopni jak i uzyskane małe pole przy małych powiększeniach. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Flaytec1, obawiam się,że masz zbyt sprzeczne wymagania. Mówię jako poniekąd praktyk, bo swego czasu nosiłem na wyjazdach plecakowych (po górach!) sporo sprzętu, od lornetek 15x60, 10x50 po refraktor 80/400 (ostatni ze statywem).

 Przede wszystkim, decydując się na lunetkę z powiększeniami 20x+ musisz taszczyć statyw, co Twoje założenia wagowe rozbija na samym wstępie.

 Po drugie, większe powiększenia wymagają większej apertury, inaczej idziesz w kierunku małych źrenic wyjściowych i spora część jasnych obiektów mgławicowych nie będzie wcale lepiej widoczna, bo umkną Ci ich zewnętrzne, ciemniejsze obszary. z 50mm apertury nie ma sensu wchodzić w powiększenia przekraczające mocno 20x.

Wbrew pozorom, na takiej M13 nie obserwowałem gigantycznej różnicy między lornetą 10x50 a tanim (słabo wyczerniony wyciąg ponoć) refraktorkiem 80/400. Zwłaszcza biorąc pod uwagę dramatyczny przyrost wagi i komplikacji obsługi sprzętu.  Z drugiej strony różnica między lornetami 10x50 a 15x60 i 15x70 (2 ostatnie dość podejrzanej jakości) wydawała się znacząca i to na tej samej klasie obiektów.

 Wydaje mi się, że rozwiązaniem dla Ciebie mógłby być jakiś monokular/lunetka zoom 50-60 mm (lepiej 60!) z powiększeniem do 15-20x, używany z ręki, a czasem z b. lekkiego statywu. W tym drugim przypadku musi to być model kątowy i mógłby mieć nieco (podkreślam-nieco!) większe powiększenie maksymalne. W obu przypadkach zoom na małych powięskzeniach rozwiązuje problem pola widzenia i szukania obiektów, o ile to pole będzie minimum 3 stopnie, bo inaczej szukanie czegokolwiek będzie drastycznie utrudnione. W przypadku modelu stałoogniskowego (bez zooma) po żadnym pozorem nie przekraczałbym 12-15x.

Alternatywą jest pozostanie przy lornetce, można pokombinować z innymi rozwiązaniami niż 10x50 "z ręki". Np. sam wykombinowałem (choć prawie nie używałem w praktyce) rodzaj stabilizatora do lornetki, w postaci sztycy z małym przegubem (kompaktowa głowiczka kulowa) do lornetki z 1 strony(góra), a z 2-ej zaczepem (dół) do regulowanej smyczy na szyję. Zdejmuje  większość ciężaru sprzętu z rąk, które służą tylko do stabilizacji i celowania. To jest lżejsze od jakiegokolwiek statywu o sensownych dla lornetki gabarytach, a pozwoliłoby spokojnie działać z lornetami 12x60, 15x60, 15x70 itp. Do jakiegoś prostego monokularu też można je zastosować, przy zachowaniu rozsądku w kwestii powiększeń (<20x wg. mnie)

Pozdrawiam

-J.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

Hmm... Przy tak małej aperturze sprzęt, który wymaga w polu zabawy z osobnymi elementami typu kątówka, wymienne okulary nie sprawdzi się na turystycznej wycieczce. Pamiętam, ile zabawy było z moim 80/400, gdy chciałem go na zaćmieniowym wyjeździe użyć do "normalnych" nocnych obserwacji. W takich warunkach logistycznych całkowicie zintegrowany konstrukcyjnie sprzęt typu lornetka/monokular/spotter będzie o niebo wygodniejszy z racji prostoty obsługi. Tudzież braku walajacych się osobno elementów, wymagających pakowania. Byle nie wpaść w pułapkę zbyt małego pola widzenia i za dużych powiększeń.

Pozdrawiam

-J.

P.S. Przykłady z 1 sklepu:

https://www.astroshop.pl/instrumenty/celestron-luneta-9-27x56-hummingbird-ed/p,52150#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.pl/instrumenty/levenhuk-luneta-blaze-compact-50-ed/p,64257#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.pl/instrumenty/noblex-luneta-ns-8-24x50-ed/p,64419#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.pl/instrumenty/hawke-luneta-nature-trek-9-27x56/p,68073#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.pl/instrumenty/levenhuk-luneta-blaze-compact-60-ed/p,64258#tab_bar_1_select

Edytowane przez Jarek
uzupełnienie
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
27 minut temu, Jarek napisał:

Hmm... Przy tak małej aperturze sprzęt, który wymaga w polu zabawy z osobnymi elementami typu kątówka, wymienne okulary nie sprawdzi się na turystycznej wycieczce. Pamiętam, ile zabawy było z moim 80/400, gdy chciałem go na zaćmieniowym wyjeździe użyć do "normalnych" nocnych obserwacji. W takich warunkach logistycznych całkowicie zintegrowany konstrukcyjnie sprzęt typu lornetka/monokular/spotter będzie o niebo wygodniejszy z racji prostoty obsługi. Byle nie wpaść w pułapkę zbyt małego pola widzenia i za dużych powiększeń.

Pozdrawiam

-J.

Zalezy do czego to ma byc? Jesli ktos chce duze powiększenia, to musi miec albo zoom, , albo mozliwość wymiany okularów, no i oczywiscie statyw. Jak dla mnie  lornetka 10x ma juz za duze powiększenie na nocne obserwacje , aby obserwowac z ręki. 8x jest jeszcze do przejscia bez statywu (dla mnie). Dużą zaletą jest tez kątówka 90 stopni w porównaniu do zwykłej lornetki, ale wadą jest trudniejsze odszukiwanie obiektów. Tak źle, tak niedobrze ;)

 

PS

Pisałes o takiej sztycy? https://www.euro.com.pl/statywy/hama-star-78.bhtml?gclid=EAIaIQobChMI8ajHyt2R8QIVQ-myCh01zAkMEAQYBCABEgLGMvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Jak to sie sprawdza?

Edytowane przez JSC
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0
26 minut temu, JSC napisał:

Nie, to co linkujesz to jest monopod foto, też dobry patent pod ciężką lornetę, ale musiałby być bardzo długi, bo jest oparty o ziemię. Ten sam problem co ze statywem pod lornetkę lub prostą (nie kątową) lunetę- musi być dość wysoki.

 Ten mój wynalazek jest bardziej kompaktowy, bo to po prostu pasek na szyję o regulowanej długości przedłużony o (trzymany pi razy drzwi pionowo w górę) sztywny element dł. 65 cm, z przegubem na końcu (mini-głowiczka kulowa pod kompakta, z allegro) pozwalającym podpiąć lornetę pod odpowiednim kątem. Ciężar lornety znajdującej się nad głową (pasek kontroluje wysokość, przegub kąt względem głowy) spoczywa na tułowiu/karku, a nie na rękach.

 Niestety, moja praktyka z tym wynalazkiem jest na razie znikoma. Po prostu teraz zbyt rzadko zabieram lornetę 10x50 na wyjazdy turystyczne (traf chciał, że akurat była na ostatnim) i jeszcze ani razu nie zapakowałem do plecaka tego wynalazku. Jedynie testy na sucho. A w mieście czy pod miastem mam statyw.

Pozdrawiam

-J.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 0

 

 

oicam-fajny teleskopik ale zbyt kanciasty i nie bedzie wodoodporny ,a to ma byc do turystyki i przetrwać ulewe gdzies w klapie placaka w skrajnej sytuacji. Chciałbym go z racji wymiany okularów ale bardziej skłaniał bym sie jednak do wszystkich tych mini lunetek jakie dał w linkach Jarek. 

 

  To ma byc sprzet do nauki wyszukiwania obiektow na niebie i ich zobaczenia -nic wiecej,zadnych szcz bo od tego mam teleskopy.

 

Ma to byc tak lekkie i male bym to zabrał na wycieczke w góry .Statyw normalny tez odpada bo całosc ma wazyc do 1kg. Zrobię sama głowice AZ i ja chce zamontowac na kijku trekkingowym wbitym w ziemie a on na 3 odciagach. To to samo co monopod tylko ze majac juz kijki trekkingowe jakie nosi dziewczyna potrzebuje jedynie głowicy a te sobie zrobie przerabiajac cos .Statyw kieszonkowy tez mam od jakiejs kamery .

 

Zastanawiam sie tylko czy wybierać 50mm zwykłe, i jakiej firmy czy isc w szkła ED. Mało opinii ,ktos pisal ze to ED 56mm svbony słabe i jest abberacja spora.

Zwykłe szkła roznia sie mocno cena SVbony 50mm 484zl, Lewenhuk 50mm 600zł najtaniej u nas na allegro.Czy one sie czyms roznia czy to to samo w innej kolorystyce? Celestron z aliexpres 50mm ED 800zł,  Levenhuk 50mm ED u nas na allegro 769zł. 

 

Z 2014 r znalazłem opionie S.P Janusza .P  ze Levenhuk to zwykłe SW tylko w wyzszej cenie i nie wrozy im przyszlosci na Polskim rynku z tymi cenami. Obecnie z jakiejs statystyki z tamtego roku wynika ze oni sprzedaja znacznie wiecej niz firmy Sw czy bresser...

Edytowane przez Flaytec1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz na pytanie...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.