M13 test RC8 - first light :)

[TUR]

Hej,

 

Odpaliłem wczoraj próbnie RC8 GSO w setupie dostarczanym przez producenta, choć sam teleskop zakupiłem od kolegi z forum. Przed sesją ustawiłem w warunkach pokojowych kolimację kolimatorem cheshire. Teleskop  powiesiłem na opaskowanym heq5. Wagowo jak najbardziej akceptowalnie dla tego montażu, ale jednak skala w bin 1 przy pixelu 3.8 (ASI2600 MC pro) nie dawała szans na punktowe gwiazdy. Włączyłem zatem bin2. 

Niestety zapomniałem włączyć ogrzewania matrycy i wyszło co wyszło. Flata też nie zrobiłem  Rewelacji nie ma, ale jak na pierwsze światło nie jest źle. 

15x180s. Bortle 6 i sporo bocznych świateł. Crop  50%. 

 

Pozdr

Paweł

 

 

 

Edytowane 9 Lipca 2021 przez TUR

[Kirien]

Fajnie wyszło. Faktycznie bin1 to byłaby przesada. 

[Przemek Majewski]

Pawle, super że sie za to wziałeś! świetne zdjęcie misternego obiektu!

 

Mam parę uwag:

 

1) chyba musimy się spotkać

 

2) zdecydowanie bin1 i tylko bin1. 26 mpix nie zabija dzisiejszych kompow a bin w poście możesz zrobić (zaraz wyjasnie)

 

2a) po pierwsze, kalibracja bylaby niewygodna. kalibracja w bin 1 tylko, po co miec rozne mastery

 

2b) tu w 2600 to tylko superbias(albo stala/piedestał) i flat, sensor super. zero amp glow. schlodzony praktycznie nie generuje cieplnego sygnału

 

2c) bin2 w tej kamerze to jest jakby bin 4! zobacz jak daleko sa od soebie czerwone piksele! bin 2 w wypadku OSC nie grupuje klatki 2x2 jak w mono. tylko 2x2 klatek RGGB

 

2d) a propos kamer osc: ogarnij "debayer superpixel", to metoda prosta jak sra%^&. robi z kwadratu RGGB jeden piksel trójkolorowy (R, (G1+G2)/2, B ); jednocześnie sensownie binujać 2x2

 

2e) zatem:

- akwizycja bin1

- kalibracja bin1 (light - offset)/masterFlat (unormowane), a masterFlat jako (flaty-offset)

- pierwszy krok po kalibracji: debayer 

'superpixel'

- od razu masz skalibrowane, czyste, 2x mniejsze zdebajerowane bez interpolacji zdjecia

- Twój sposób, stosowany oczywiście w sieci w tysiącach świadczy o malym zainteresowaniu środowiska algorytmami pod spodem, spróbuj, bedzie wygodniej i lepiej (brzmi jak hucpa wiem)

 

2f) flaty robie takim fajnym okragłym flat panelem ze sklepu z oswietleniem i jestem oczarowany rezultatami! trwa to doslownie minutkę po komendzie "slew to zenith" (pożycze, albo pokażę w akcji)

 

3) kolimacja moze być jeszcze znacznie znacznie korzystniejsza (EDIT: możemy razem zrobić ). co do pola, rc10 miałby pelne pole na aps-c, rc8 bedzie miał troche ubytków, krzywizna pola uniemożliwi jednoczesne wysotrzenie gwiazd w calym polu, w wolnej chwili uruchomie moje kody z MATLAB-a i przesymuluje jakie pole bedzie w teoretycznym RC8

 

No a gromady kuliste moje ukochane, a przez prace, chmury, lato i inne ja znowu żadnej porzadnej fotki gromadzie nie cyknąłem

 

No, a gdzie mnie znaleźć to wiesz

 

Dla uatrakcyjnienia mały test w skali 0.5" na piksel z balkonu bez Polaris

 

294mm, pełna kalibracja, rc10, 45 x 120 sekund w stronę warszawskiego centrum

0.5" na piksel. eq6r.

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Przemek Majewski

[pablo12311]

Paweł jak na pierwsze światło wyszło bardzo fajnie.

[TUR]

Dzięki @Przemek Majewski! Po takim wpisie konieczne jest spotkanie

[simarik]

Przepraszam za off'a, ale @Przemek Majewski - musze dopytać.

 

Godzinę temu, Przemek Majewski napisał:

... 2d) a propos kamer osc: ogarnij "debayer superpixel", to metoda prosta jak sra%^&. robi z kwadratu RGGB jeden piksel trójkolorowy (R, (G1+G2)/2, B ); jednocześnie sensownie binujać 2x2

2e) zatem:

...

- pierwszy krok po kalibracji: debayer 

'superpixel'

 

2f) flaty robie takim fajnym okragłym flat panelem ze sklepu z oswietleniem i jestem oczarowany rezultatami! trwa to doslownie minutkę po komendzie "slew to zenith" (pożycze, albo pokażę w akcji)

 

Ad 2d. Mając OSC - najlepiej jako metodę debayeryzacji wybrać "superpixel"? Do tej pory używałem bodajże VNG. Rozumiem, że po superpixel będę miał obraz wynikowy o połowę mniejszy (bin2)?
Ad. 2f.  Mógłbyś podać jaki to panel - akurat szukam czegoś odpowiedniego do flatów.

Edytowane 9 Lipca 2021 przez simarik

[Przemek Majewski]

3 godziny temu, simarik napisał:

Przepraszam za off'a, ale @Przemek Majewski - musze dopytać.

 

 

Ad 2d. Mając OSC - najlepiej jako metodę debayeryzacji wybrać "superpixel"? Do tej pory używałem bodajże VNG. Rozumiem, że po superpixel będę miał obraz wynikowy o połowę mniejszy (bin2)?
Ad. 2f.  Mógłbyś podać jaki to panel - akurat szukam czegoś odpowiedniego do flatów.

 

Nie nie. Polecam VNG/Bilinear do astro. Różnice subtelne.

 

1) jeśli zamierzamy poźniej robić CFA drizzle x1 to Bilinear, taniej. Inaczej VNG

2) w fotografii dziennej króluje AHD.

 

Tutaj BARDZO WAŻNE jest, że superpixel zmniejsza skalę. W wypadku, kiedy masz skalę piksela rzędu 0.5" to nie ma co mqrzyc o takim detalu i te piksele sie "marnują". Męczą Ciebie etc. W takiej sytuacji superpixel robi dwie rzeczy

- zmiejsza rozdzielczosc 2x (jak bin2)

- debayeruje bez interpolacji odtwarzajac jeden trojkanalowy piksel z czwórki RGGB.

 

Moja odpowiedź była ściśle skorelowana z tym, że autor narzekal na oversampling.

 

czyli "jeśli osc jest oversampled użyj debayer superpixel"

 

w wypadku mono także "bin" lepiej robic w postrocessingu, ale jest to oczywiście juz zwykle usrednianie sąsiednich pikselków. i offtop.

 

 

EDIT: Aha, panel. wpisz w google panel led, wybierz średnicę i temperature 6000K, kosztują rzędu 20-30 pln. nie ma co sie wahac ani rozwodzic. kup taki co masz najblizej i potestuj.

 

EDIT2: to naprawde takie proste panele

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Przemek Majewski

[Patryk Sokol]

4 godziny temu, Przemek Majewski napisał:

3) kolimacja moze być jeszcze znacznie znacznie korzystniejsza (EDIT: możemy razem zrobić ). co do pola, rc10 miałby pelne pole na aps-c, rc8 bedzie miał troche ubytków, krzywizna pola uniemożliwi jednoczesne wysotrzenie gwiazd w calym polu, w wolnej chwili uruchomie moje kody z MATLAB-a i przesymuluje jakie pole bedzie w teoretycznym RC8

 

Taka ciekawostka - korzystam z RC 6" i matrycy APS-C .

Z pomocą takiego flattenerka:
https://teleskopy.pl/Flattener-korektor-płaskości-pola-do-jasnych-refraktorów-(Orion--08893)-teleskopy-4383.html

Mam całe pole nie zniekształcone, a to mały teleskop jest.

 

Kupiłem go do Evostara 72, włożylem raz do RC 6" i już tam został

 

[TUR]

Przemek,

Docelowo myślałem o reduktorze AP 0.67x i pracy w bin1. Nie wiem czy są jeszcze jakieś inne sprawdzone z GSO RC korektory oprócz tego, o którym pisze @Patryk Sokol

[Przemek Majewski]

1 minutę temu, Patryk Sokol napisał:

 

Taka ciekawostka - korzystam z RC 6" i matrycy APS-C .

Z pomocą takiego flattenerka:
https://teleskopy.pl/Flattener-korektor-płaskości-pola-do-jasnych-refraktorów-(Orion--08893)-teleskopy-4383.html

Mam całe pole nie zniekształcone, a to mały teleskop jest.

 

Kupiłem go do Evostara 72, włożylem raz do RC 6" i już tam został

 

 

jasne. dedykowane tez istnieją, do tego to fajna zabawa projektować/dobierać korektor do erceków

 

tracisz jednak jedną potężna własność -- zerową aberracje chromatyczną, której nie ma dla prawa odbicia, gdyż dlań współczynnik refrakcji wynosi -1...

 

dobry korektor byłby albo jedynie do narrowband, albo musiałby być apochromatyczny + korekcja

 

ponadto w ercekach nie ma zniekształconego pola -- przesuwajac ostrosc do przodu możesz wyostrzyć rogi obrazu i odwrotnie, do tyłu, środek. u mnie w rc10 na full frame ta różnica (środek/róg) to ohydne 0.8 mm!! wybieram balans gdzieś pomiedzy zaleznie od tego jakie pole chce uzyskać.

 

komy nie ma w szerokim zakresie,  aberracja sferyczna nie jest zerowa, ale znikoma (nie ma idealnego ogniska w środku)

 

spory jest astygmatyzm, gwiazdy w rogach odwracaja sie o 90° przy przyjsciu na drugą strone ostrosci

 

ercek ma tę zaletę, że to "teoretyczny" teleskop. wszystko w nim wiadomo pod warunkiem, ze dobrze zrobiony

[Patryk Sokol]

10 minut temu, Przemek Majewski napisał:

tracisz jednak jedną potężna własność -- zerową aberracje chromatyczną, której nie ma dla prawa odbicia, gdyż dlań współczynnik refrakcji wynosi -1...

No to prawda.

Cytat

 

dobry korektor byłby albo jedynie do narrowband, albo musiałby być apochromatyczny + korekcja

Zasadniczo bym się zgodził, pytanie ile tego chromatyzmu wprowadza.

Mam wrażenie, że więcej robi mi refrakcja atmosferyczna.

Cytat

 

ponadto w ercekach nie ma zniekształconego pola -- przesuwajac ostrosc do przodu możesz wyostrzyć rogi obrazu i odwrotnie, do tyłu, środek. u mnie w rc10 na full frame ta różnica (środek/róg) to ohydne 0.8 mm!! wybieram balans gdzieś pomiedzy zaleznie od tego jakie pole chce uzyskać.

No to akurat prawda, RCek ostrzy na zakrzywioną powierzchnię, a nie na płaszczyznę.

Niemniej - przy RC6" i APS-C to nawet ostrząc na środkowe 1/3 obrazu (czyli 1/3 od środka gwiazdy są nie brane pod uwagę, później 1/3 jest brana pod uwagę, a ostatnia 1/3 jest znów pomijana), to jednak ostrość wychodzi jednak nędzawa.

Cytat

komy nie ma w szerokim zakresie,  aberracja sferyczna nie jest zerowa, ale znikoma (nie ma idealnego ogniska w środku)

 

spory jest astygmatyzm, gwiazdy w rogach odwracaja sie o 90° przy przyjsciu na drugą strone ostrosci

 

ercek ma tę zaletę, że to "teoretyczny" teleskop. wszystko w nim wiadomo pod warunkiem, ze dobrze zrobiony

No to akurat prawda.

Ogólnie lubię zabawy z RC, bo ma bardzo dużo porządnie opisanej teorii w internecie. Dla porównania, to procedury kolimacji lustra wtórnego na gwiazdach Newtonem to znaleźć po prostu nie mogę (wszyscy tylko o głównym).

 

Niemniej - ja jestem bardzo zadowolony z zastosowania flattenera, jednak równe pole mi bardziej pasuje niż te wady które ze sobą wnosi

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Patryk Sokol

[Przemek Majewski]

14 minut temu, Patryk Sokol napisał:

No to prawda.

Zasadniczo bym się zgodził, pytanie ile tego chromatyzmu wprowadza.

Mam wrażenie, że więcej robi mi refrakcja atmosferyczna.

No to akurat prawda, RCek ostrzy na zakrzywioną powierzchnię, a nie na płaszczyznę.

Niemniej - przy RC6" i APS-C to nawet ostrząc na środkowe 1/3 obrazu (czyli 1/3 od środka gwiazdy są nie brane pod uwagę, później 1/3 jest brana pod uwagę, a ostatnia 1/3 jest znów pomijana), to jednak ostrość wychodzi jednak nędzawa.

No to akurat prawda.

Ogólnie lubię zabawy z RC, bo ma bardzo dużo porządnie opisanej teorii w internecie. Dla porównania, to procedury kolimacji lustra wtórnego na gwiazdach Newtonem to znaleźć po prostu nie mogę (wszyscy tylko o głównym).

 

Niemniej - ja jestem bardzo zadowolony z zastosowania flattenera, jednak równe pole mi bardziej pasuje niż te wady które ze sobą wnosi

tak

 

tak

 

tak

 

[Tom-cio]

Zapowiada się zacnie - pierwszy efekt Super!

Osobiście stawiam na AP 0.67 .

[Tayson]

 

[abo]

W dniu 9.07.2021 o 13:27, Przemek Majewski napisał:

 

 

2d) a propos kamer osc: ogarnij "debayer superpixel", to metoda prosta jak sra%^&. robi z kwadratu RGGB jeden piksel trójkolorowy (R, (G1+G2)/2, B ); jednocześnie sensownie binujać 2x2

 

2e) zatem:

- akwizycja bin1

- kalibracja bin1 (light - offset)/masterFlat (unormowane), a masterFlat jako (flaty-offset)

- pierwszy krok po kalibracji: debayer 

'superpixel'

- od razu masz skalibrowane, czyste, 2x mniejsze zdebajerowane bez interpolacji zdjecia

- Twój sposób, stosowany oczywiście w sieci w tysiącach świadczy o malym zainteresowaniu środowiska algorytmami pod spodem, spróbuj, bedzie wygodniej i lepiej (brzmi jak hucpa wiem)

 

 

Ponieważ mam RC8 i 2600 to zainteresowałem się funkcją "superpixel".

Niestety u mnie ta sama klatka po przepuszczeniu przez VNG i resize 50% bez problemu przechodzi solving w ColorCalibration, a po superpixel nigdy.

Po zaznaczeniu ignoruj metadata niektóre klatki przechodzą które wcześniej nie przeszły (max 10% testowanych).

Może ktoś wie co robię źle?