Na temat kamer mono w 2022 roku

[dobrychemik]

Gdybyście mieli wskazać najsensowniejszą obecnie chłodzoną kamerę mono, to jaka by to była? Chodzi mi nie o najlepszą z możliwych o gargantuicznie wysokiej cenie, ale o kamerę o najkorzystniejszym stosunku możliwości do ceny, mającą pracować z dobrym Apo.

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez dobrychemik

[TheShackMeister]

3 minuty temu, dobrychemik napisał:

Gdybyście mieli wskazać najsensowniejszą obecnie chłodzoną kamerę mono, to jaka by to była? Chodzi mi nie o najlepszą z możliwych o gargantuicznie wysokiej cenie, ale o kamerę o najkorzystniejszym stosunku możliwości do ceny, mającą pracować z dobrym Apo.

2600 mm pro

[kubaman]

2600mm pro lub

6200mm pro - ale to nie jest pierwsze miejsce sensownego wyboru tylko max.

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez kubaman

[Behlur_Olderys]

https://www.astronomy-camera.com/product/ap620mm-pro-mono

 

Pełna klatka za 3k $. Ma najkorzystniejszy stosunek możliwości do ceny, wymiernie liczony jako cenę 1mm^2 krzemu.

 

@kubamannie zaniżaj poziomu, 

max to bardziej scientific grade kamery w stylu Kepler 4040 za 17k USD;)

[kubaman]

No ale on pisał coś o cenie w pierwszym poście

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez kubaman

[JKbooo]

28 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

https://www.astronomy-camera.com/product/ap620mm-pro-mono

 

Pełna klatka za 3k $. Ma najkorzystniejszy stosunek możliwości do ceny, wymiernie liczony jako cenę 1mm^2 krzemu.

 

Czysto z ciekawości, w razie gdyby było mi dane kiedyś coś takiego kupić: czy takie kamery od mniej znanych producentów mają jakieś wady w stosunku do ich droższych odpowiedników jak np. od ZWO?

 

Przykładowo z tego co wiem ZWO w nowszych kamerach montuje jakiś mechanizm zapobiegający zraszaniu się szybki przed sensorem. Czy taka kamera jak ta, albo od takiego RisingCam też posiada taki gadżet?

 

Edit. Dobra, wystarczyło przeczytać opis produktu. Ta konkretna posiada ten mechanizm, ale pytanie pozostaje aktualne. Ponadto czy ten mechanizm jest dokładnie ten sam, czy każdy producent montuje własne rozwiązanie, które może być mniej skuteczne?

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez JKbooo

[rambro]

Budżetowym hitem będzie ASI533MM Pro i odpowiedniki konkurencji. Matryca klasy ASI2600MM PRO tylko mniejszy kwadratowy format 1".

 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi533mm-pro

 

[kubaman]

niestety nie do końca

16 bit

miałem łącznie do tej pory 7 kamer i cmos na 16 bitów to był dla mnie przełom.

[rambro]

Te 16 bit niewiele daje bo dynamika i tak max. 14bit, co widać na poniższym wykresie. 

[dobrychemik]

Tego się obawiałem - puszka o pięciocyfrowej cenie. 

[riklaunim]

12 minut temu, dobrychemik napisał:

Tego się obawiałem - puszka o pięciocyfrowej cenie. 

Tanie to tylko te o super małych pikselach i niedużej matrycy - nadają się do obiektywów i ultrakrótkich refraktorów.

[Maetrik]

294mm jest całkiem sensownna w nieco bardziej zjadliwej cenie

 

[kubaman]

Godzinę temu, rambro napisał:

Te 16 bit niewiele daje bo dynamika i tak max. 14bit, co widać na poniższym wykresie. 

ejże, 50k ADU to się raczej w 14 bitach nie zmieści...

mówię praktycznie - obróbka materiału z 2600 (mam obie wersje) jest samą przyjemnością w porównaniu do np 294MC

 

 

 

[♥ Jan Bielański]

Z moich doświadczeń poleciłbym Ci QHCCD QHY600M, ale biorąc pod uwagę cenę warta uwagi jest QHYCCD QHY268PH M:

- rozmiar sensora APS-C 26MPix 6280*4210

- przetwornik 16-bit co daje 0-65535 odcieni szarości, przydaje się przy wyciąganiu detali (np. jasne jądra galaktyk tam widać różnice między przetwornikiem 16bit a 14bit)

- piksel taki jak w QHY600 3.76um

- możliwa praca w trybach, główna przewaga nad ASI https://www.qhyccd.com/qhy268ph-m-c/

- tylko nie kupuj w cyclop optics, bo tam są jaja w wypadku problemów i gwarancji (kilka wątków na forum)

[dobrychemik]

@Jan Bielański

Czyli tak czy siak wychodzi, że najlepszym zakupem byłaby kamera z sensorem IXM571 (ASI2600 lub QHY268).

Ale z ciekawości: o co chodzi ze wspomnianymi przez Ciebie trybami? Rzeczywiście warto używać różne czy i tak korzysta się z jednego, najlepszego?

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez dobrychemik

[Grzegorz Czernecki]

QHY268M

[smopi]

8 godzin temu, kubaman napisał:

ejże, 50k ADU to się raczej w 14 bitach nie zmieści...

 

Zmieści - dla 50k ADU masz read noise ~3.25, czyli 50k / 3.25 daje ok. 15 tyś.

[dobrychemik]

14 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

https://www.astronomy-camera.com/product/ap620mm-pro-mono

 

Pełna klatka za 3k $. Ma najkorzystniejszy stosunek możliwości do ceny, wymiernie liczony jako cenę 1mm^2 krzemu.

 

 

Bartek, na temat wiarygodności AstCam:

https://www.cloudynights.com/topic/772710-a-little-scam-warning/ 

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez dobrychemik

[abo]

Sprzedałem 294

Kupiłem 2600, obie

Jeszcze niewiele udało mi się zrobić, ale jak pisze kubaman obróbka to przełom i przyjemność...

Moje porównanie:

OSC - zakładasz, focisz, wyciąg daje radę

Mono + koło - zakładasz, focisz, dostajesz amoku, focisz, amok większy, zamawiasz focuser za kilka kilo, amok troche schodzi, czekasz na focuser...

     - poza tym zaczynasz się przekonywać że te kolorki RGB z mono nie są złe (czytaj całkiem fajnie się składa) i dobrze to wygląda

 

Założenie na razie jest takie że OSC chodzi z mniejszym wyjazdowym sprzętem.

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez abo

[♥ Jan Bielański]

12 godzin temu, dobrychemik napisał:

@Jan Bielański

Czyli tak czy siak wychodzi, że najlepszym zakupem byłaby kamera z sensorem IXM571 (ASI2600 lub QHY268).

Ale z ciekawości: o co chodzi ze wspomnianymi przez Ciebie trybami? Rzeczywiście warto używać różne czy i tak korzysta się z jednego, najlepszego?

Co do trybów przy QHY600M do NB używam:

- Mode 1 / Gain 56

Do RGB wymiennie:

- Mode 0 / Gain 26 lub Mode 1 / Gain 56
Na CN i AAVSO pojawiło się trochę opisów jak i kiedy lepiej je używać:
AAVSO: https://www.aavso.org/comment/151721#comment-151721

CN (wrzucam obrazek z postu bo sobie go zgrałem, samego postu jakoś znaleźć nie mogę):

 

ZWO w swoich kamerach ma na stałe ustawienia, dla przykładu odpowiednik ASI QHY600M ma ustawienia Mode 1 / Gain 56.

[Krzysztof z Bagien]

W kamerach ZWO to o czym mówisz to jest chyba po prostu przełączane automatycznie - i to będzie w miejscu, na którym jest na wykresach uskok z oznaczeniem "HCG" (high conversion gain). Jak zależy Ci na studni, to ustawiasz gain na zero, a jak na małym szumie - to tyle, żeby się włączył tryb HCG.

 

Rozwiązanie zastosowane w kamerach QHY daje pewnie większą kontrolę, ale też trzeba wiedzieć co się robi. A biorąc pod uwagę, że jeszcze do niedawna praktycznie wszyscy uważali, że jedynym słusznym ustawieniem jest "unity gain", to spora większość chyba jednak nie będzie tak do końca kumała co tam sobie ustawia i dlaczego.

[diver]

W dniu 12.04.2022 o 21:30, Behlur_Olderys napisał:

Pełna klatka za 3k $. Ma najkorzystniejszy stosunek możliwości do ceny, wymiernie liczony jako cenę 1mm^2 krzemu.

 

Ja nie wiem, czy ona jest taka sensowna - z pikselem 3,76. Do mojego Newtona na granicy rozsądku. Ale przy ogniskowej dłuższej niż 1000 mm skala robi się wymagająca.

Poza tym pełna klatka wymaga "pełnej przepustowości" toru świetlnego. Ja osobiście celowałbym jednak w nieco mniejszą matrycę z nieco większym pikselem.

 

 

[kubaman]

No przecież to jest najlepsza z możliwych matryca do binowania. BIN2 ma FF i 15mpx i piksel 7.6 nm, a studnię bez dna. Szkoda że taka droga, ale poza tym same plusy.

Edytowane 14 Kwietnia 2022 przez kubaman

[diver]

W dniu 14.04.2022 o 07:39, kubaman napisał:

No przecież to jest najlepsza z możliwych matryca do binowania.

 

Fakt, można binować. Nie pomyślałem, bo dotychczas nie stosowałem binningu.

[dobrychemik]

ASI2600 kontra ASI1600/QHY163

 

Macie doświadczenia z tymi kamerami? Różnica w cenie znaczna, a w użytkowaniu jak jest?