Kupię porządny refraktor APO .

JSC · 21 Maja 2022

1 godzinę temu, luk napisał:

Od pół roku mam newtona 250/1750 z bardzo dobrym lustrem. Przy dobrych warunkach TOA130 wysiada na Księżycu przy powiększeniach 200+. Detal, jasność są lepsze w lustrze. Kontrast lepszy w TOA, ale do Księżyca to nie jest takie kluczowe. Jak chcesz mieć detal w dużych powiększeniach to apertury nie zastąpi żadne APO. Czekam na planetki. Zobaczymy ja tu wypadnie porównanie.

To znaczy, ze mój TSik 102/1122ed jest znacznie, znacznie lepszy od TOA130, bo bez problemu wyciaga przy mega ostrym obrazie 280x na Księżycu.

Co do kontrastu na Księżycu, to mam absolutnie przeciwne zdanie. Bez kontrastu nie zobaczysz malych rozpadlinek. To dlatego Newton 200/1000 przegrywa ze edkiem 102/1122.

Porównaj np. podłoże VallisAlpes, rozpadlinki krateru Gassendi, Hadley Rille w obydwu teleskopach. Zobacz na jakim obszarze od terminatora obraz jest przestrzenny "3d" ....

Z drugiej strony dlugość ogniskowej w połączeniu z okularem to potęga. Jakimi okularami obserwujesz w TOA130? Czy używasz Barlowa?

Edytowane 21 Maja 2022 przez JSC

Marcin_G · 21 Maja 2022

16 godzin temu, KORSARZ89 napisał:

To powiekszenie 300-350x na rzecz mniejszej wrażliwości na seeing.

Z palcem w duuuu.....żym okularze jest to do osiągnięcia za 2000€ przy pomocy używanego, perfekcyjnie skolimowanego SCT 10" z dobrymi powłokami EMC (mam Mydło 10", kupiony za podobą kasę, w tej cenie z montażem widłowymi akcesoriami). Czy muszę tłumaczyć jak ma się rozdzielczość lustra 250mm w stosunku do soczewki 150 mm?

Edytowane 21 Maja 2022 przez Marcin_G

JSC · 21 Maja 2022

2 godziny temu, Marcin_G napisał:

Czy muszę tłumaczyć jak ma się rozdzielczość lustra 250mm w stosunku do soczewki 150 mm?

No tak, ale jak sie ma do tego wrażliwość na seeing i kontrast?

Naprawdę rozdzielczosc jest mocno przereklamowana i wystepuje dopiero na trzecim miejscu. Zachwyt nad rozdzielczością wynika pewnie z tego, że łatwo ją obliczyc i łatwo ją zrozumieć, w przeciwienstwie do kontrastu, a nawet seeingu.

Juz bardziej odgrywa role jasność obrazu w duzych teleskopach niz ich mityczna rozdzielczość.

Edytowane 21 Maja 2022 przez JSC

KORSARZ89 · 21 Maja 2022

Szukam teleskopu do obserwacji wizualnych w którym obraz będzie kontrastowy i bardzo wyraźny z mnóstwem dobrze widocznych szczegółów na jasnych obiektach przy większych powiększeniach. Najlepiej gdyby był też mniej wrażliwy na seeing. Pozbawiony aberracji (chromatycznej, sferycznej). Może jakieś konkretne typy.

Marcin_G · 21 Maja 2022

1 godzinę temu, JSC napisał:

No tak, ale jak sie ma do tego wrażliwość na seeing i kontrast?

Przy podobnym powiększeniu, teleskop o większej średnicy będzie mniej wrażliwy na seeing

Tryplet apo z choćby minimalnie walnięta kolimacją nie pokaże pełni możliwości w dziedzinie kontrastu a jego kolimacja - w odróżnieniu od większego i tańszego SCT - nie jest wykonalna pod niebem w 10-15 minut.

JSC · 21 Maja 2022

1 minutę temu, Marcin_G napisał:

Przy podobnym powiększeniu, teleskop o większej średnicy będzie mniej wrażliwy na seeing

Nieprawda! :movingtongue:

Piszę to z teorii i z wlasnej praktyki.

oicam · 21 Maja 2022

9 minut temu, Marcin_G napisał:

Przy podobnym powiększeniu, teleskop o większej średnicy będzie mniej wrażliwy na seeing

Tryplet apo z choćby minimalnie walnięta kolimacją nie pokaże pełni możliwości w dziedzinie kontrastu a jego kolimacja - w odróżnieniu od większego i tańszego SCT - nie jest wykonalna pod niebem w 10-15 minut.

Marcinie, nic podobnego. Łatwo to sprawdzić zakładając na obiektyw przysłonę. Redukcja apertury przy tym samym powiększeniu wręcz zatrzymuje falowania obrazu, flary wokół jasnych obiektów znikają itd...

luk · 21 Maja 2022

7 godzin temu, JSC napisał:

Z drugiej strony dlugość ogniskowej w połączeniu z okularem to potęga. Jakimi okularami obserwujesz w TOA130? Czy używasz Barlowa?

Mam Nikony SW, wg mnie najlepsze okulary szerokokątne ever.

2 godziny temu, KORSARZ89 napisał:

Szukam teleskopu do obserwacji wizualnych w którym obraz będzie kontrastowy i bardzo wyraźny z mnóstwem dobrze widocznych szczegółów na jasnych obiektach przy większych powiększeniach. Najlepiej gdyby był też mniej wrażliwy na seeing. Pozbawiony aberracji (chromatycznej, sferycznej). Może jakieś konkretne typy.

To tylko bardzo dobry refraktor 130mm - 150mm, ale miej świadomość, że powyżej 200x dobre lustro pokaże sporo więcej. Piszę z własnego doświadczenia, często mam rozstawione oba sprzęty koło siebie i lustro daje więcej frajdy przy oglądaniu detali.

JSC · 21 Maja 2022

Godzinę temu, oicam napisał:

Marcinie, nic podobnego. Łatwo to sprawdzić zakładając na obiektyw przysłonę. Redukcja apertury przy tym samym powiększeniu wręcz zatrzymuje falowania obrazu, flary wokół jasnych obiektów znikają itd...

Tak.

I uprzedzając pytania oraz wątpliwości - jasność obrazu też nie ma z tym nic wspólnego. Po prostu obraz z malej apertury jest bardziej stabilny.

JSC · 21 Maja 2022

29 minut temu, luk napisał:

Mam Nikony SW, wg mnie najlepsze okulary szerokokątne ever.

To tylko bardzo dobry refraktor 130mm - 150mm, ale miej świadomość, że powyżej 200x dobre lustro pokaże sporo więcej. Piszę z własnego doświadczenia, często mam rozstawione oba sprzęty koło siebie i lustro daje więcej frajdy przy oglądaniu detali.

Jaką masz najkrótszą ogniskową Nikonów?

Edytowane 21 Maja 2022 przez JSC

luk · 21 Maja 2022

17 minut temu, JSC napisał:

Jaką masz najkrótszą ogniskową Nikonów?

5mm + Nikon Barlow 1.6x

JSC · 21 Maja 2022

Barlow moze być przyczyną...

Porównywales ostrość tych okularów z orciakami? Gdybyś chciał zobaczyc obraz w TOA130 nieskażony barlowem w 250x to polecam Takahashi Abbe 4mm.

Edit

Tak czytam o tym barlowie Nikona... piszą, ze tlumi astygmatyzm???! Z jakiego powodu? Po co? Dobry teleskop nie ma prawa miec astygmatyzmu.

Edit2

@Korsarz89

Jest jeszcze sprawa osobistych predyspozycji co do optyki. Są ludzie, ktorzy nie trawia obrazu z refraktora, chociażby był to triplet lantanowy fluoryt f/15, to kwestia oczu, ustawiania ostrości i jeszcze innych duperel.... Inni zaś nie wyobrażają sobie obserwacji przez inny teleskop niż refraktor. Dlatego jesli ktoś nie patrzył przez refraktor, to polecam najpierw zacząć od czegoś taniego, co dobrze sprzedaje się na gieldach, aby nie wtopic 30 tysiaków ;).

Myślę o tym od czego zaczęla sie ta rozmowa - od dobrego refa 100mm.

Czyli taki jak mój TSik 102/1122ed lub stary poczciwy SW 100/900ed.

Mozna pooglądać na zlotach lub u kolegi, ale to jednak nie to samo co we wlasnym teleskopie, na spokojnie, przy różnych warunkach obserwacyjnych.

Edytowane 21 Maja 2022 przez JSC

Witos · 21 Maja 2022

Jako alternatywę dla APO polecam maki Intesa. Zamieszczam mój wpis z Listopada 2021 zaraz po zakupie i pierwsze obserwacje

Dziś dotarł do mnie Intes MK-91

Pierwsze spojrzenie na Jowisza i już widać w obrazie, że to jest to co ma być. Z Delosem 17mm pow. 182x mimo że seeing średni, to w chwilach spokoju na traczy dużo się dzieje. Miałem szczęście, pierwsze obserwacje i trafiłem odrazu na tranzyt Kalisto :wink: Obraz Jowisza ogólnie bardzo przypomina widok z refraktora APO, tu jestem pozytywnie zaskoczony. W porównaniu do SCT 9,25 widok z MK-91 jest przyjemniejszy w odbiorze, bardziej skontrastowany np. Jowisz nie oślepia tak w obserwacjach jednoocznych jak w C9,25. Dzięki bardzo dobremu kontrastowi widać więcej detalu i różnorodność odcieni w pasach Jowisza. Jestem bardzo zaskoczony bo spodziewałem się porównywalnego widoku jak z SCT. W C9,25 Jowisza tolerowałem tylko z nasadką bino która zmniejszała jasność powierzchniową planety przez co obraz stawał się przyjemniejszy dla oka i można było dostrzec więcej detalu. Wracając do MK-91 spojrzałem jeszcze na Saturna, ale był już zbyt nisko nad horyzontem i widok okazał się nie do przyjęcia, musze go upolować jak będzie górował. To tyle w skrócie, mogę jeszcze dodać że w pełni podzielam wcześniejsze wpisy Dominika oraz KrzysztofaP, który przerobił już wiele MN, MK Intesa. Dopisuję się do zadowolonych użytkowników tych systemów.

Edytowane 21 Maja 2022 przez Witos

JSC · 22 Maja 2022

15 godzin temu, luk napisał:

To tylko bardzo dobry refraktor 130mm - 150mm, ale miej świadomość, że powyżej 200x dobre lustro pokaże sporo więcej. Piszę z własnego doświadczenia, często mam rozstawione oba sprzęty koło siebie i lustro daje więcej frajdy przy oglądaniu detali.

Nie neguję, ze Twoj Newton może pokazać więcej (nie widziałem, nie porównywałem), ale neguję, że kresem mozliwości TOA 130 jest powiększenie 200x . Cos z nim jest nie tak, bo tyle wyciąga mój achromat vixena 80/1200.

Edytowane 22 Maja 2022 przez JSC

Wiesiek1952 · 22 Maja 2022

17 godzin temu, KORSARZ89 napisał:

Szukam teleskopu do obserwacji wizualnych w którym obraz będzie kontrastowy i bardzo wyraźny z mnóstwem dobrze widocznych szczegółów na jasnych obiektach przy większych powiększeniach. Najlepiej gdyby był też mniej wrażliwy na seeing. Pozbawiony aberracji (chromatycznej, sferycznej). Może jakieś konkretne typy.

"Pozbawiony aberracji..." to prawie wszystkie lustra się kwalifikują. "...mniej wrażliwy na seeing..." hmmm... seeing to zjawisko niezależne od teleskopu bo to głównie ruchy powietrza. Im ciemniejszy teleskop tym efekt mniej widoczny ale tylko mniej widoczny. Chcesz dużych powiększeń i dobry kontrast więc... wszystko powyższe kieruje w stronę Maksutowa albo innego dobrego Cassegraina. (Mak to też odmiana Cassegraina). Są Maksutowy 180 mm średnicy. Może w tym kierunku. (Intesa to chyba ruska produkcja obecnie nie do dostania). Rozumiem, ze to tylko do wizuala ale i tak pytanie o montaż jest istotne bo montaż daje komfort również w wizualu. Masz jakiś sensowny - bo jeśli nie to budżet trzeba by podzielić na montaż i teleskop. Montaż (dobry) tani nie jest - bywa droższy od teleskopu.

Edytowane 22 Maja 2022 przez Wiesiek1952

JustinSullivan · 22 Maja 2022

@Witos przedstawił dobrą propozycję. Ma tylko jedną wadę....dostępność na giełdach światowych Podobnie jak też wszystkie inne Maki Intesa, STF, Santela....Jeśli się gdzieś pojawiają to po szalonych cenach lub w fatalnym stanie.

Edytowane 22 Maja 2022 przez JustinSullivan

prestoneq · 22 Maja 2022

Przypominam o widoku cienia lusterka wtórnego w okularze, dotyczy to wszelkich konstrukcji Mak, SCT. Założyciel tematu chce obserwacji o jak najlepszym obrazie, tylko APO.

JSC · 22 Maja 2022

52 minuty temu, Wiesiek1952 napisał:

"Pozbawiony aberracji..." to prawie wszystkie lustra się kwalifikują.

Taaa... szczególnie jeśli chodzi o komę, obstrukcję centralną, spajki, astygmatyzm czy w przypadku SCT także aberracje sferyczną, sferochromatyczna.

Seeing jest zjawiskiem zależnym od teleskopu. Ile razy to można w kółko młócić!!!

Valymir Sacek: https://www.telescope-optics.net/induced.htm

I to nie tylko zależy od apertury, ale także od jakości optyki oraz od światłosiły.

Żeby nie być gołosłownym i że to tylko moje fanaberie:

Cytat Rolanda Christena z Astro-Physics dotyczący odporności teleskopu na seeing…
"Prawdziwym testem dobrej optyki w porównaniu z przeciętną jest to, że obraz pozostaje stosunkowo niewrażliwy na małe zniekształcenia w górnej atmosferze (seeing). Jeśli optyka jest w zasadzie idealna i dodasz 1/4 fali zaburzeń atmosferycznych, nadal będziesz w zasadzie ograniczony dyfrakcyjnie i zobaczysz 80% szczegółów obrazu przy dowolnym powiększeniu
Jeśli jednak optyka jest już zdegradowana przez błędy powierzchniowe do ¼ fali, a następnie dodajesz kolejną 1/4 fali zakłóceń atmosferycznych, wynikowy obraz nie będzie ograniczony dyfrakcyjnie, a szczegóły będą znacznie bardziej pogorszone. Jeśli seeing jest 1/2 fali i teleskop jest ½ fali, to prawie nic nie zobaczysz. "

Dopowiem, że teleskopy z obstrukcją centralną sa bardziej wrażliwe na seeing, bo tak to jest, ze seeing najpierw degraduje pierścienie w Dysku Airego, a pierwszy pierscień w dysku Airego jest mocny i gruby w teleskopach z obstrukcja centralną. Sam to na własne oczy mozesz zobaczyc obserwując gwiazdy w powiekszeniach dyfrakcyjnych. Zreszta sam pierścień rzutuje na postrzeganie szczegółów. W dobrym refraktorze pierścienie są minimalne, bo idzie w nie z plamki centralnej najmniej energii.

Edytowane 22 Maja 2022 przez JSC

Misza · 22 Maja 2022

Dorzucę dwa słowa od siebie, miałem Taka Fs128, Klevzova 8”, teraz mam SCT11 (wybór wynika z faktu ze teraz interesuje mnie avikowanie US wiec duże lustro) Przy dobrych warunkach SCT11 daje na Jowiszu NIEPORÓWNYWALNY szczegół względem FS128 (tylu drobnych wirków i rozmaitych detali refraktor nie pokaże) ale przy słabym jest problem z przerwą cassiniego w pierścieniach Saturna. Musi być wychłodzony ok 4h wtedy potrafi dać czadu (przy dobrych warunkach). FS-em można było działać prawie od razu i obraz był w zawsze ostry ale bez możliwości powerowania i osiągania detalu jak wyżej. Jeśli ma być super sprzęt planetarny z górnej polki, celowałbym w Maka ok 10” (np TEC albo Orion UK). Napisz do KrzysztofaP z astromaniaka, on ma Maków całe legiony.

astrokarol · 22 Maja 2022

23 minuty temu, JSC napisał:

Seeing jest zjawiskiem zależnym od teleskopu

"seeing to zjawisko niezależne od teleskopu bo to głównie ruchy powietrza."

Wiesiek1952 miał raczej na myśli, że seeing jest nie zależny od teleskopu tak jak np. wiatr od wiatromierzu.

JSC · 22 Maja 2022

1 minutę temu, astrokarol napisał:

"seeing to zjawisko niezależne od teleskopu bo to głównie ruchy powietrza."

Wiesiek1952 miał raczej na myśli, że seeing jest nie zależny od teleskopu tak jak np. wiatr od wiatromierzu.

No OK.

W taki razie chodzi mi o postrzeganie seeingu w danym teleskopie

astrokarol · 22 Maja 2022

3 minuty temu, JSC napisał:

No OK.

W taki razie chodzi mi o postrzeganie seeingu w danym teleskopie

Dla Twojego samopoczucia powiem, że tak (żarcik)

JSC · 22 Maja 2022

5 minut temu, Misza napisał:

Jeśli ma być super sprzęt planetarny z górnej polki, celowałbym w Maka ok 10” (np TEC albo Orion UK). Napisz do KrzysztofaP z astromaniaka, on ma Maków całe legiony.

Ale to trzeba miec obserwatorium na Maka 10" , on się cały czas "wychładza" Zresztą taki triplet 155mm (jaki tu był przytaczany) też będzie w tym względzie upierdliwy.

Z takimi teleskopami nie ma co startować na szybkie obserwacje jeśli trzymamy je w domu. A trzymać refraktor za 30 koła w szopie to strach i barbarzyństwo