Niecodzienne zjawisko. Co to było?

[Nocny Marek]

Cześć. Nie ma odpowiedniego miejsca na forum (przynajmniej go nie znalazłem) aby omówić ten temat. Ostatnio dyskutowaliśmy na transmisji o zjawisku, które obserwowaliśmy podczas obserwacji Saturna. Zjawisko to ogólnie na świecie określane jest jako "księżycowa fala" ale jak dla mnie nie ma nic wspólnego z Księżycem czego dowodem jest moja rejestracja. Proszę obejrzyjcie linkowaną transmisję i zapoznajcie się z przypiętym moim komentarzem pod filmem zanim coś napiszecie tutaj. Ten kontekst jest ważny. Być może ktoś z Was ma wyjaśnienie tego zjawiska. Zapraszam do dyskusji.

 

[WojtasSP320]

3 minuty temu, Nocny Marek napisał:

Fajnie to brzmi - napiszesz o tym coś więcej bo googlowałem i nic z tego zbytnio nie wyszło.

Bo wymyśliłem to na prędce  (właśnie dlatego fajnie to brzmi). Chodziło mi jedynie o nakreślenie sytuacji. Bardzo chciałbym, żeby to było to, ale niestety szukamy dalej...

[jupiter1969]

My tu się męczymy,a źródełka tej fali było tuż nad / pod obiektywem.

[Andrzej Lach]

5 godzin temu, Nocny Marek napisał:

Tak, dzięki. Wiem o tej opcji jednak przyglądałem się niebu po tej obserwacji/rejestracji i nie było widać żadnego samolotu w pobliżu.

To że Ty nie zauważyłeś samolotu, nie oznacza że go tam nie było. 
Tak się składa że moja "miejscówka" ulokowana jest blisko lotniska (Gdynia - Kosakowo, miejsce może nie oferuje przyzwoitego nieba (Bortle 6), ale jest blisko i z dala od latarni ). Przelatujące samoloty, szczególnie w nocy nie zawsze są widoczne, bądź też słyszalne (inaczej mówiąc, można ich nie zauważyć).

 

5 godzin temu, Nocny Marek napisał:

Wiesz, myślę, że jest to zjawisko w atmosferze. 

 

I tak naprawdę, według mnie, to jest odpowiedź na zadane pytanie. Reszta, z braku większej ilości danych, jest tylko w strefie domysłów -> sugestia że jest to efekt wywołany przez przelatujący samolot wydaje się być bardzo prawdopodobna. Tak czy inaczej, sama rejestracja super!

[Nocny Marek]

34 minuty temu, micropoint napisał:

Nieprawda. Jestem naukowcem i umiem znaleźć M31

No cóż. Ja znam kilku astrofizyków (doktorów), którzy nie mają o tym pojęcia.

[Nocny Marek]

9 minut temu, Andrzej Lach napisał:

To że Ty nie zauważyłeś samolotu, nie oznacza że go tam nie było. 
Tak się składa że moja "miejscówka" ulokowana jest blisko lotniska (Gdynia - Kosakowo, miejsce może nie oferuje przyzwoitego nieba (Bortle 6), ale jest blisko i z dala od latarni ). Przelatujące samoloty, szczególnie w nocy nie zawsze są widoczne, bądź też słyszalne (inaczej mówiąc, można ich nie zauważyć).

 

 

I tak naprawdę, według mnie, to jest odpowiedź na zadane pytanie. Reszta, z braku większej ilości danych, jest tylko w strefie domysłów -> sugestia że jest to efekt wywołany przez przelatujący samolot wydaje się być bardzo prawdopodobna. Tak czy inaczej, sama rejestracja super!

Dzięki za tą wypowiedź. Oczywiście masz rację, że nie wszystkie samoloty można wypatrzeć przynajmniej w łatwy sposób. Choć powiem szczerze, że trochę spoterką się zajmuję i według mnie w nocy jest łatwiej zauważyć samolot, który jest odległy bo widać światła. W dzień ten sam samolot blisko horyzontu i w dodatku bez smugi jak dla mnie będzie znacznie trudniejszy do wypatrzenia. Tylko czy faktycznie samoloty zostawiają tak "ostre" ślady? Zostawiają! Dotarłem do jednego ujęcia (które także podlinkowałem pod transmisją na YT). Jednak ta "fala" nie rozchodzi się: https://youtu.be/2kpe66BVzdU

Jest bardzo podobna ale zostaje w miejscu. Niestety ujęcie się urywa i nie wiadomo co się dalej stało z "falą". Czy taka "fala" może rozchodzić się od samolotu na duży obszar nieba (daleko kątowo od źródła)?

[Nocny Marek]

27 minut temu, jupiter1969 napisał:

My tu się męczymy,a źródełka tej fali było tuż nad / pod obiektywem.

Tak jak wspomniałem niedługo po obserwacji (jest to na nagraniu) w pobliżu nie było widać żadnego samolotu. Jestem na nie "uczulony" gdyż lubię polować na ich tranzyty na tle ciał niebieskich.

[Matheo_89]

Przejrzałem jeszcze te filmiki np.

 

 

Tutaj najpierw też widać jakiś dym jak przelatuje, potem ta "fala". Moim zdaniem to są przepływy mas powietrza o innych temperaturach w atmosferze.

[Nocny Marek]

5 minut temu, Alice napisał:

Tutaj najpierw też widać jakiś dym jak przelatuje, potem ta "fala". Moim zdaniem to są przepływy mas powietrza o innych temperaturach w atmosferze.

ale aż takie idealne, jak od linijki? Hmmm. Bezsprzecznie sądzę, że jest to załamanie światła w atmosferze ale, żeby to było załamanie powstające "od tak"?

 

[Matheo_89]

Nie wiadomo czy od linijki - efekt skali. Ziemia też wydaje się płaska, gdy po niej chodzimy

 

W przyrodzie jest wiele zjawisk o których można by powiedzieć znacznie mocniejsze "ale że tak idealnie? tak niesamowicie?". Pierwsze lepsze z brzegu, jakie przychodzą na myśl:

 

 

 

[Nocny Marek]

1 minutę temu, Alice napisał:

Nie wiadomo czy od linijki - efekt skali. Ziemia też wydaje się płaska, gdy po niej chodzimy

 

W przyrodzie jest wiele zjawisk o których można by powiedzieć znacznie mocniejsze "ale że tak idealnie? tak niesamowicie?". Pierwsze lepsze z brzegu, jakie przychodzą na myśl:

 

No tak. Masz rację.

[Szymon Szozda]

Moja hipoteza to samolot i prądy które za nim powstają musiałyby jednak dostać ciepłego powietrza od silników.
Były nawet tragiczne wypadki w związku z tym zjawiskiem.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wake_turbulence

Z tym że spodziewałbym się dwóch linii oddalających się od siebie, a nie jak na filmiku od @Alice że przechodzą dwie w tym samym kierunku - dwa samoloty?

Ciekaw jestem czy ktoś tutaj jest w stanie wyjaśnić mechanizm powstawania tego typu zjawisk za samolotem, czy jest to możliwe.

[lemarc]

23 minuty temu, Alice napisał:

Przejrzałem jeszcze te filmiki np.

 

 

Tutaj najpierw też widać jakiś dym jak przelatuje, potem ta "fala". Moim zdaniem to są przepływy mas powietrza o innych temperaturach w atmosferze.

Ten film oddaje dokładnie to co ja widziałem.

[Matheo_89]

Wiele jest ciekawych zjawisk w przyrodzie, które też nie wyglądają na pierwszy rzut oka intuicyjnie. Pamiętam jak kilkanaście lat temu podczas zwijania się z obserwacji nad ranem jak już słońce wschodziło zauważyłem że coś mi się nie zgadza z pozycją Księżyca względem Słońca. To wyglądało tak jakby Księżyc był źle obrócony, albo jakby Słońce było nie tam gdzie powinno. Prowadząc prostopadle (jak mi się wydawało) linię od terminatora w kierunku Słońca wypadłoby ono zupełnie w innym miejscu niż było, chyba że by prowadzić linię "po łuku". Okazuje się, że to znany efekt zwykłej perspektywy. Ten sam przez który promienie słoneczne przebijające się przez chmury sprawiają wrażenie, że Słońce powinno znajdować się kilkaset km nad Ziemią.

 

 

[Lukacz]

Ciekawy temat, mam 2 spostrzeżenia co do filmu z uszatym 
Jeśli to spowodowały smugi kondensacyjne samolotów "których nie było" - nie wszystkie "latadła" są widoczne na Flight Radar, zwłaszcza w obecnych czasach.
A czy to nie mogło być jakieś zakłócenie np. z  sieci  czy z fal radiowych które wpłynęło na obraz? Ta "krecha" wygląda na równą i niepostrzępioną i równomiernie spływa po obrazie.

[Behlur_Olderys]

23 minuty temu, Lukacz napisał:

A czy to nie mogło być jakieś zakłócenie np. z  sieci  czy z fal radiowych które wpłynęło na obraz? Ta "krecha" wygląda na równą i niepostrzępioną i równomiernie spływa po obrazie.

 

Takie zakłócenia poruszają się najczęściej z prędkością światła 

 

Oczywiście nie można wykluczyć i tutaj: nieznane zjawisko, nieznana fizyka, nieznana interferencja różnych rzeczy na kamerze, przetworniku, kablach monitorze itp...

 

A z drugiej strony również koledzy z zagranicznych forów w podobnych przypadkach piszą prosto: to tylko samolot  

Szczerze mówiąc to odpowiedź @lemarcwyczerpuje temat tak mocno, jak tylko się da na amatorskim forum...

[Nocny Marek]

2 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Oczywiście nie można wykluczyć i tutaj: nieznane zjawisko, nieznana fizyka, nieznana interferencja różnych rzeczy na kamerze, przetworniku, kablach monitorze itp...

Udowodniłem, że nie jest to efekt wywołany przez sprzęt. Pod transmisją jest podpięty mój komentarz w którym o tym piszę.

[micropoint]

32 minuty temu, Nocny Marek napisał:

Udowodniłem, że nie jest to efekt wywołany przez sprzęt. Pod transmisją jest podpięty mój komentarz w którym o tym piszę.

Nic nie udowodniłeś. To tylko twoja interpretacja. Nic więcej. 

[Lukacz]

51 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

 

Takie zakłócenia poruszają się najczęściej z prędkością światła 

Pewnie tak, ale czasem widywałem podobne na monitorach CCTV,  czy w starożytnej erze analogowej telewizornii

[Behlur_Olderys]

1 godzinę temu, Lukacz napisał:

Pewnie tak, ale czasem widywałem podobne na monitorach CCTV,  czy w starożytnej erze analogowej telewizornii

 

Gdyby to był odosobniony wypadek, to ok, można by się zastanawiać, ale moim zdaniem jest zbyt wiele podobnych obserwacji, a do tego większość z nich została skojarzona z przelatującym samolotem. 

 

[Nocny Marek]

12 godzin temu, micropoint napisał:

Nic nie udowodniłeś. To tylko twoja interpretacja. Nic więcej. 

Udowodniłem. Zobacz nagranie. Gość zmienia położenie kamery i widać, że "fale" poruszają się niezależnie od kamery. https://youtu.be/XIKAJK1sNSg?t=313

Edytowane 25 Listopada 2022 przez Nocny Marek

[MateuszW]

14 godzin temu, Nocny Marek napisał:

Zostawiają! Dotarłem do jednego ujęcia (które także podlinkowałem pod transmisją na YT). Jednak ta "fala" nie rozchodzi się: https://youtu.be/2kpe66BVzdU

Jest bardzo podobna ale zostaje w miejscu. Niestety ujęcie się urywa i nie wiadomo co się dalej stało z "falą". Czy taka "fala" może rozchodzić się od samolotu na duży obszar nieba (daleko kątowo od źródła)?

Przesuwanie się fali zależy od wiatru. Przy korzystnym wietrze może się przesuwać o co najmniej kilka - kilkanaście stopni bez znacznego zaburzenia swojego kształtu. Podobnie jak ślady meteorów (ten pomarańczowy pył co zostaje po przelocie), one też potrafią się znacznie przesunąć, czasem w prawie niezmiennym kształcie.

 

Też popieram tezę o samolocie, jednak nie pasuje mi jedno - że zarejestrowałeś pojedynczą falę zamiast dwóch. Rejestrowałeś Saturna z minutę przed i po? Jeśli tak, to ciekawe gdzie podziała się ta druga fala  

[Nocny Marek]

48 minut temu, MateuszW napisał:

Przesuwanie się fali zależy od wiatru. Przy korzystnym wietrze może się przesuwać o co najmniej kilka - kilkanaście stopni bez znacznego zaburzenia swojego kształtu. Podobnie jak ślady meteorów (ten pomarańczowy pył co zostaje po przelocie), one też potrafią się znacznie przesunąć, czasem w prawie niezmiennym kształcie.

 

Też popieram tezę o samolocie, jednak nie pasuje mi jedno - że zarejestrowałeś pojedynczą falę zamiast dwóch. Rejestrowałeś Saturna z minutę przed i po? Jeśli tak, to ciekawe gdzie podziała się ta druga fala  

Są dwie "fale". Jedna po drugiej. https://youtu.be/9cORhti1hHE?t=1310

 

[MateuszW]

19 minut temu, Nocny Marek napisał:

Są dwie "fale". Jedna po drugiej. https://youtu.be/9cORhti1hHE?t=1310

 

Dobra, ślepy jestem  No w takim razie mi wszystko pasuje do samolotu.

[Matheo_89]

Nie wiem, czy to cokolwiek wniesie do tej dyskusji, ale chyba warto dodać, że w ostatnich latach dość sporo samolotów wojskowych lata na niebie bez aktywnego transpondera.

[Nocny Marek]

Jak na razie część z Was jest za opcją samolotu. Jak widzieliśmy na zaprezentowanych filmach na których mamy tranzyty samolotów na tle Księżyca to efekt "ostrej fali" jest czymś rzadkim. Tylko na jednym ujęciu, które linkowałem pod transmisją widać podobne zjawisko.

Edytowane 25 Listopada 2022 przez Nocny Marek