Mały i przenośny teleskop na balkon z dobrym image'm

[Maggie]

Hej,

 

Poszukuje teleskopu na mały balkon w mieście, który od czasu do czasu będzie można spakować do samochodu i przewieźć za miasto. Zależy mi na dobrym obrazie. Budzet do 3,5k zł. Macie coś konkretnego do polecenia? 

Z góry dziękuję!

[heizel]

Cześć, ja chyba testowałem każdy rodzaj teleskopu na balkonie w mieście: mak127, 102 achromat, sct 6, sct 8, newtona 10 i Ed80 i powiem tak:

 

Weź refraktor 80mm Ed bo seeing i tak masakruje obraz z balkonu w powiększeniach powyżej 100x. Z obserwacji Ds to sensownie jedynie nadają się gromady otwarte (te jasne)  i większa apertura tutaj na prawdę niewiele pomaga. Druga sprawa to szukacze w mieście są bezużyteczne a maki/ sct mają małe pole widzenia i szukanie obiektów nimi to ogółem trudna sprawa. 

 

Dla mnie po latach poszukiwań to najlepiej sprawdza się Ed80 od  na montażu vixen porta. 

[lkosz]

a jakie obiekty cię interesują i w jakim kierunku jest ten balkon?

[PawlU81]

Za dużo szczegółów nie napisałeś, na resztę chyba sami mam sobie odpowiedzieć ?. Tak jak napisał kolega Ikosz

najpierw trzeba sobie odpowiedzieć co chcesz obserwować i co z Twojego balkonu widać. 

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez PawlU81

[zbignieww]

Sądząc po ilości postów  ( tylko dwa )  mamy do czynienia z nowicjuszem.  Serdecznie witamy !

 

Domyślam się, że chciałby wszystkiego po trochę.  Jedną z możliwości jest klasyczny Caasegrain.  Apertura 6 cali nie zrujnowała

by kieszeni, zostało by jeszcze na  okulary, filtry - oczywiście przy rozsądnym, kompromisowym wyborze.

 

Mam takowy , nie narzekam.  Szybko się chłodzi, dorobiłem odrośnik  a za poradą czeskiego byłego dystrybutora sprzętu astro

filtr przeciwpyłowy   ze specjalnej folii  ( tuba jest otwarta , bez płyty korekcyjnej -  ale za to odpada upierdliwy problem z roszeniem tejże )

 

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_287&products_id=5665&lunety=GSO Cassegrain 6 F 12 150 mm klasyczny kolor czarny OTA

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10748_TS-Optics-GSO-6--f-12-Cassegrain-telescope-154-1848-mm-OTA.html

 

Ja mam w czarnym kolorze.  Dorobiłem sonie również bardzo praktyczny uchwyt na tubę , oraz uchwyt na dekielek.

 

Viz fotki .

 

[Marcin_G]

@Maggie, mały i DOBRY teleskop to w praktyce albo Maksutow albo refraktor ED / APO.

- Maksutov będzie tańszy przy ustalonej średnicy, doskonały do Planet i Księżyca, gwiazd podwójnych i gromad kulistych. Ale nie poszalejesz nim na słabych, szerokich mgławicach

- Refraktor APO będzie miał przy Twoim budżecie średnicę około 80mm, da świetne obrazy planetarno-księżycowe, ale dodatkowo umożliwi uzyskanie dużych pól widzenia oraz dużych źrenic wyjściowych. Szedłbym tą drogą!

 

Jeśli Maksutow - ten z powodzeniem wystarczy Ci na początek, tu razem z montażem

https://deltaoptical.pl/teleskop-sky-watcher-bk-mak-127-eq3-2-statyw-stalowy-127-1500?from=listing

 

Jeśli małe zgrabne, dobre APO - ten będzie doskonały:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8637_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-80-mm-f-7---FPL53---Lanthanglas-Objektiv.html

 

 

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez Marcin_G

[mkowalik]

3 hours ago, zbignieww said:

Sądząc po ilości postów  ( tylko dwa )  mamy do czynienia z nowicjuszem.  Serdecznie witamy !

 

Domyślam się, że chciałby wszystkiego po trochę.  Jedną z możliwości jest klasyczny Caasegrain.  Apertura 6 cali nie zrujnowała

by kieszeni, zostało by jeszcze na  okulary, filtry - oczywiście przy rozsądnym, kompromisowym wyborze.

 

Mam takowy , nie narzekam.  Szybko się chłodzi, dorobiłem odrośnik  a za poradą czeskiego byłego dystrybutora sprzętu astro

filtr przeciwpyłowy   ze specjalnej folii  ( tuba jest otwarta , bez płyty korekcyjnej -  ale za to odpada upierdliwy problem z roszeniem tejże )

 

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_287&products_id=5665&lunety=GSO Cassegrain 6 F 12 150 mm klasyczny kolor czarny OTA

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10748_TS-Optics-GSO-6--f-12-Cassegrain-telescope-154-1848-mm-OTA.html

 

Trochę złośliwie komentująć Twoją radę to sądząć po jej treści też mamy do czynienia z nowicjuszem, który poleca Cassegraina. 100x bardziej uniwersalny od teleskopu, który polecasz,  będzie Newton 150/750 SW. Da on ładniejsze obrazy planet ze względu na mniejsza obstrukcję i cieńszy pająk, a także ZDECYDOWANIE lepiej pokaże DSy, bo ma 3x mniejszą ogniskową. 

 

Opcja super przenośna to MAK 102 na Eq3-2 z mikroruchami. Najlepsza opcja na EQ3-2 to na MAK 127 na balkon (planety/Księżyc), a na DSy to  Newton 150/750 SW :-). Nie ma tego jedynego teleskopu do wszystkiego, a w planowanym budżecie zmieści się kupno 2 powyższych używanych teleskopów w bardzo dobrym stanie i jeszcze zostanie na okulary.

 

Refraktor 80mm to też dobry wybór ale kosztem DSów, bo zbiera zbyt mało światła i liczby detali na tarczach planet (większa średnica  = więcej detali).

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez mkowalik

[Marcin_G]

2 godziny temu, mkowalik napisał:

a na DSy to  Newton 150/750 SW :-)

Maggie użyła słowo "mały".....

[tomchm]

Co to znaczy ,,mały"?

Każdy przymiotnik to pojęcie względne...

[Marcin_G]

Czyli @Maggie

- podaj wymiary balkonu

- podaj nieprzekraczalną długość teleskopu

- podaj nieprzekraczalaną masę teleskopu

Rzuć na forum, czy w Twoim mieście jest ktoś z forum, kto może Ci pokazać jak wygląda mały apo, mały mak czy nie_aż_tak_zupełnie mały Newton 150/750

[OBERON RD]

Spakować i wywieźć za miasto. Może jeszcze na widoki i ptaki? To wtedy refraktorek z kątówką, Maksutow lub Cassegrain mogą być już za duże, nieporęczne. Mnie podoba się idea otwartej tuby Cassegraina - szybko się ochłodzi po ciepłym aucie. 6" sporo do Księżyca i planet przy F12 to prawie dwa metry ogniskowej przy długości 500 mm (mały balkon może być całkiem mały).

@Maggie my tu myślimy a ty nic nie opowiadasz ?!

[tomchm]

No właśnie - coś autorka postu nie odzywa się...

[mkowalik]

1 hour ago, OBERON RD said:

Spakować i wywieźć za miasto. Może jeszcze na widoki i ptaki? To wtedy refraktorek z kątówką, Maksutow lub Cassegrain mogą być już za duże, nieporęczne. Mnie podoba się idea otwartej tuby Cassegraina - szybko się ochłodzi po ciepłym aucie. 6" sporo do Księżyca i planet przy F12 to prawie dwa metry ogniskowej przy długości 500 mm (mały balkon może być całkiem mały).

@Maggie my tu myślimy a ty nic nie opowiadasz ?!

 

Przecież Newton 150/750 jest niewiele dłuższy bo ma 65 cm, jeśli jest za długi to można wziąć Newtona 130/650, który będzie krótszy a będzie znacznie lepszym teleskopem od tego Cassegraina. Jeśli rozstawi trójnóg statywu na balkonie to i Newtona 150/750 zmieści. Dlaczego z premedytacją polecacie komuś teleskop, który jest ZDECYDOWANIE GORSZY od wymienionych Newtonów?

[lkosz]

Teraz, mkowalik napisał:

Dlaczego z premedytacją polecacie komuś teleskop, który jest ZDECYDOWANIE GORSZY od wymienionych Newtonów?

ja bym się raczej zapytał czemu sobie skaczecie do gardeł w temacie, w którym nic nie wiadomo jeśli chodzi o potrzeby. Tym bardziej, że jest to drugi temat tej samej osoby, w którym prawdopodobnie znowu się nie odezwie. Brakuje jeszcze jakiegoś dowcipnisia, który wyskoczy z 8" na dobsonie.

[Miesilmannimea]

10 minut temu, mkowalik napisał:

 

Przecież Newton 150/750 jest niewiele dłuższy bo ma 65 cm

 

Nie każdemu Newton pasuje ze względów ergonomicznych - ja robiłem podejścia do trzech różnych, w tym do 150/750 i za darmo nie chcę Po prostu pozycja "bokiem" nawet z krzesłem jest dla mnie nie do zaakceptowania... Wygodniej już za refraktorem, ale też przy długim jest niewygodnie.

Wychodzi mi na razie, że jedyna pozycja to za krótką rurą - czyli pewnie Kamasutrow 127

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez Miesilmannimea

[Miesilmannimea]

Najlepsze co można doradzić to poszukać kogoś w okolicy kto ma sprzęt i wprosić się na obserwacje.
Nie da się inaczej niż w praktyce sprawdzić czy coś komuś się podoba czy nie.

[as1]

13 minut temu, lkosz napisał:

Brakuje jeszcze jakiegoś dowcipnisia, który wyskoczy z 8" na dobsonie.

Nie kuś diable...

[mkowalik]

42 minutes ago, lkosz said:

ja bym się raczej zapytał czemu sobie skaczecie do gardeł w temacie, w którym nic nie wiadomo jeśli chodzi o potrzeby. Tym bardziej, że jest to drugi temat tej samej osoby, w którym prawdopodobnie znowu się nie odezwie. Brakuje jeszcze jakiegoś dowcipnisia, który wyskoczy z 8" na dobsonie.

 

Nikt sobie nie skacze do gardeł. Koledzy, którzy polecają Cassegraina zwyczajnie piszą bzdury, na które trzeba reagować, bo jeszcze autor wątku posłucha i kupi taki teleskop.

[OBERON RD]

Godzinę temu, mkowalik napisał:

 

Przecież Newton 150/750 jest niewiele dłuższy bo ma 65 cm, jeśli jest za długi to można wziąć Newtona 130/650, który będzie krótszy a będzie znacznie lepszym teleskopem od tego Cassegraina. Jeśli rozstawi trójnóg statywu na balkonie to i Newtona 150/750 zmieści. Dlaczego z premedytacją polecacie komuś teleskop, który jest ZDECYDOWANIE GORSZY od wymienionych Newtonów?

Newton lepszy do widoków i ptaków?  Całe życie się uczę

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez OBERON RD
literówka

[mkowalik]

25 minutes ago, OBERON RD said:

Newton lepszy do widoków i ptaków?  Całe życie się uczę

 

Autorka wątku o ptakach oraz widokach nic nie pisała. Pytała o teleskop więc można założyć, że chce oglądać obiekty na niebie. Balkonowym wymiataczem jest Mak127. Nie ja to określenie wymyśliłem, ale się z nim całkowicie zgadzam.  Jeśli Mak127 jest za duży to Mak 102 swoimi kompaktowymi rozmiarami  pokonuje nawet refraktor ED 70mm. Od biedy takim maczkiem poogląda się też DSy. Maki nadają się do oglądania przyrody.

 

Natomiast jeśli autorce zależy na oglądaniu DSów w terenie to Newton 150/750 jest świetnym wyborem. Jest dobry jakościowo i niedrogi teleskop, który ma już na tyle duże lustro że widoczne w nim DSy to coś więcej niż mgiełki bez struktury. Jest przenośny i na tylnim siedzeniu zajmie tyle miejsca co dwie do połowy pełne torby z zakupami.

[OBERON RD]

5 minut temu, mkowalik napisał:

 ... można założyć ...

 

@mkowalik Nic pewnego nie możemy założyć, autor może kryć się pod żeńskim pseudonimem a teleskopu używać do podglądania sąsiadek. A kogo o to pytać jak nie amatorów astronomii. No dobra, wieczór, po meczu, to się pisze.

A poważnie: jest tu przecież dział dalekich widoków i wątek o obserwacji przyrody. Nie ma co bić piany póki @Maggie się nie odezwie. Widać że niedziela i mamy czas bo chmury. Masz rację w tym co piszesz, mnie po prostu wydaje się kolimacja Newtona dla początkującego amatora kłodą pod nogi, stąd MAK lub refraktor jest rozsądny. Sam oprócz refraktorka z aberką mam dwa SCT z korektorami i Cassegrain o jakim pisze kolega - bez szyby wydaje się mi ciekawy - ostudzi się szybko. No, ale czekajmy na autorkę/autora, niech coś doprecyzuje.

[piotrfie]

Może poczekajcie na odpowiedź zainteresowanego. Choć może się wystraszył, że z chęci pomocy i ogólnej spolegliwości opiekuńczej* ktoś wyrwie mu rękę lub nogę ;-)

 

 

* wyjaśnienie pojęcia: Stanislaw Lem, Kobyszczę.

[mkowalik]

1 hour ago, OBERON RD said:

@mkowalik Sam oprócz refraktorka z aberką mam dwa SCT z korektorami i Cassegrain o jakim pisze kolega - bez szyby wydaje się mi ciekawy - ostudzi się szybko. No, ale czekajmy na autorkę/autora, niech coś doprecyzuje.

 

Przecież pisałem dlaczego ten Cassegrain jest złym wyborem, ale nie dotarło: 1) bardzo duża obstrukcja, 2) grube ramiona pająka, 3) duża ogniskowa (większa niż w Maku). Punkty 1 i 2 zmasakrują detal na planetach, punkt 3 masakruje możliwość oglądania dsów. Każdy inny 6" teleskop lub tańszy (refraktor / Newton / Mak ) da Ci możliwość oglądania planet albo DSów albo jednego i drugiego lepiej niż ten Cassegrain.

[lkosz]

30 minut temu, mkowalik napisał:

1) bardzo duża obstrukcja, 2) grube ramiona pająka

GSO CC8 ma obstrukcję liniową ok. 33% - tyle samo, co newton F/5. Co do tych grubych ramion... aż zmierzyłem - 2.5mm, newton 8" ok. 1.2mm. Obraz jest normalny, jak w zwierciadlanym teleskopie, wcale nie zmasakrowany, ani na planetach, ani w DSach. Rozumiem, że ogniskowa jest trochę dłuższa i nie jest to może teleskop dla początkujących, ale nie mieszaj faktów z jakimiś prywatnymi wątami. Już trzeci raz natykam się na forach na jakieś absurdalne inby wokół tego teleskopu i zaczynasz dobijać absurdem do wątku na astromaniaku. To jest dobra długoogniskowa tuba, z dobrym wyciągiem, za niewielkie pieniądze, dobrze trzymająca kolimację, chłodząca się o wiele szybciej od katadioptryków, dająca od nich mniejsze straty w UV i IR. Od newtona przy okazji też, bo nie trzeba stosować barlowa po drodze.

[JSC]

Nie twierdzę, że ten Cassegrian będzie ideałem w tym wątku, ale należałoby doprecyzować kilka kwestii.

 

Duża obstrukcja inaczej "waży" w f/5 a inaczej w f/15. Z prostego powodu. Aberracje nakładają się na siebie, a na aberracje nakłada się seeing oraz  błąd ustawienia ostrości (w gruncie rzeczy to też aberracje). Jeśli teraz wszystkie aberracje w takim przykładowo  f/15 będą na minimalnym poziomie to oddziaływanie obstrukcji będzie mniejsze niż w połączeniu z dużymi aberracjami w przykładowo f/5. 

 

Stały pająk ma tę zaletę, że teleskop nie gubi tak kolimacji jak przy wiotkim pająku. Jest zawsze centryczny, nie podlega tak dużym naprężeniom termicznym i związanym z nierównomiernym naciągnięciem ramion we wiotkim pająku. Ciężar LW nie powoduje jego deformacji. Oczywiście spajki będą grubsze i będą pobierały więcej energii.

 

Duża ogniskowa do DSów też nie musi być problemem, ale moze być. Jeśli założymy, ze mamy ciemne niebo i mozemy uzyskiwać źrenice wyjściowe rzędu 5mm to z łatwej rachuby wynika, ze musi to być f/10 (okular 50mm). Ale jeśli mamy jasne niebo to siłą rzeczy zmnieszamy źrenice wyjściowe, aby uzyskać ciemniejsze tło, więc w takim wypadku duża  światłosiła aż tak bardzo nie jest potrzebna. No i warto wspomnieć jeszcze, ze  liczy się także  średnica przelotu optycznego.

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez JSC

[mkowalik]

8 hours ago, lkosz said:

GSO CC8 ma obstrukcję liniową ok. 33% - tyle samo, co newton F/5. Co do tych grubych ramion... aż zmierzyłem - 2.5mm, newton 8" ok. 1.2mm. Obraz jest normalny, jak w zwierciadlanym teleskopie, wcale nie zmasakrowany, ani na planetach, ani w DSach. Rozumiem, że ogniskowa jest trochę dłuższa i nie jest to może teleskop dla początkujących, ale nie mieszaj faktów z jakimiś prywatnymi wątami. Już trzeci raz natykam się na forach na jakieś absurdalne inby wokół tego teleskopu i zaczynasz dobijać absurdem do wątku na astromaniaku. To jest dobra długoogniskowa tuba, z dobrym wyciągiem, za niewielkie pieniądze, dobrze trzymająca kolimację, chłodząca się o wiele szybciej od katadioptryków, dająca od nich mniejsze straty w UV i IR. Od newtona przy okazji też, bo nie trzeba stosować barlowa po drodze.

 

Zapomniałeś dodać, że ten Cassegrain da obraz który przypomina obserwacje nieba z dna głębokiej studni i choćby z tego powodu nie powinien być polecany początkującemu jeśli jest możliwy inny teleskop do wyboru. Uzasadniłem już dlaczego Newton 6" F5 jest lepszym wyborem od 6" Cassegraina, ale jak widać nie dociera. Więc powtarzam: Newton da jaśniejsze DSy, bo umozliwia stosowanie mniejszych powiększeń  i lepsze obrazy planet z powodu cieńszego pająka i mniejszej obstrukcji (33%). W tym polecanym przez was Cassegrainie obstrukcja wynosi 38%, a nie 33%, skąd Ty 33% wziąłeś? Dodatkowo niesłusznie podkreslasz problem z wychłodzeniem. Balkonowy wymiatacz, czyli Mak127 jest na tyle mały i lekki, że czas chłodzenia nie będzie znacząco odbiegał od czasu chołodzenia polecanego przez Was Cassegraina 6" czy Newtona 6", więc nie powinien być argumentem decydującym o wyborze teleskopu. A jesli mówimy o chłodzeniu to można i w drugą stronę pociągnąć, że w przypadku niewychłodzonego Cassegraina bafle będa generowały turbulencje w przepływającym powietrzu, co będzie degradować obraz. Koleljną rzeczą, która jest istotna, a o której nie wspominacie, bo jest na minus dla cassegraina to mycie optyki i jej późniejsza kolimacja.  To zadanie zdecydowanie będzie to trudniejsze  dla posiadacza Cassegraina niż Newtona, czy Maka lub refraktora.

 

Dodatkowo mijasz się z prawdą sugerując, że trzeba używać barlowa w krótkich Newtonach i z tylko znanych sobie powodów wyskakujesz z UV i IR.  O astrofoto autorka wątku nie pyta, a wątpię żeby była kosmitką, która odbiera światło w szerszym zakresie spektralnym  niż ludzie.

 

Co do astromaniaka to  nie napisałem tam nieprawdy i nie rozumiem do czego bijesz.  Czy absurdem jest zwracanie uwagi na problem z alkoholem na forumowych zlotach, z którego pewnie wynika kolejny zlotowy problem z ginącym jedzeniem i piwem z lodówki oraz usuwanie z forum wypowiedzi o tym fakcie i innych np., że planetarny 8" Newton ATM MateuszaF zdecydowanie dał lepsze obrazy planet od 130mm LZOSa Daniela? Na zlocie Astrolife czegoś takiego nie było (alkohol/znikające jedzenie). Jeśli nie zauważyłeś to po ubiegłorocznym zlocie i problemami z możliwością wypowiedzenia się o wynikach porównania obrazów z LZOSa i Newtona część starych bywalców przestała na astromaniaka pisać.