Skocz do zawartości

C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) - Kometa Fioletowej Góry


Rekomendowane odpowiedzi

Mamy już niemal 100 obserwacji i pora na aktualizację odnośnie orbity komety. Największą zmianę, która decyduje o położeniu, jest moment peryhelium. Nastąpi ono nawet o ~10 godzin później, co oznacza, że wszelkie bliskie zbliżenia na chwilę obecną są słabe do przewidzenia w którym momencie dnia one się zdarzą. Tor po niebie jest niemal identyczny, te gromady będzie mijała, tylko to spore przesunięcie czasowe precyzyjnych momentów. A więc, informacje o największym zbliżeniu względem Słońca (nadal to 10 października 2024) są na razie z grubsza dokładne, jednak mocne pojaśnienie nie będzie chwilowym momentem, tylko trwającym nawet kilka dni (z pikiem 10 X 2024). Nie będzie miało to dla obserwatorów dużego znaczenia :)

 

Komeciarz.pl informuje o bardzo istotnej informacji dotyczącej jaśnienia komety. Dzisiaj w końcu wartość ekscentryczności z uwzględnieniem błędu +/- wskazuje, że najpewniej mamy e < 1, a kometa gwałtownie jaśnieje, sugerując obiekt periodyczny. Obecnie ma 18.5 mag, a niecałe trzy miesiące temu była słabsza niż 20 mag, bowiem w przewidywanym miejscu nie było obiektu (8.0 AU). Tak szybkie jaśnienie nie jest charakterystyczne u komet jednopojawieniowych. I to była wada w przypadku komety ISON, tutaj mamy na plus :) Szybsze jaśnienie + mniejsze szanse na rozpad.

 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02CTKgWcy8eetyWzAg9TMDzSidpVGQz6sPG9v9xABaAkfbFeXA4kohFLG9zbdvuV7bl&id=100088948370790

  • Lubię 5
  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Libmar,

 

Twoja prognoza jest bardzo optymistyczna (z tego, co widzę, założyłeś jasność absolutną równą 4 i współczynnik aktywności 4). No i co do jasności, to ja bym napisał raczej, że finalnie mogą się one różnić od tych podanych nawet o więcej niż 5 mag (a nie nawet o 1 mag) :P.

 

Jeśli mówimy o forward scatteringu, to w tym wypadku mamy nadzwyczaj korzystną sytuację. Jeśli kometa będzie bogata w pył o podobnym rozkładzie wielkości jak było to w przypadku komety C/2006 P1 (McNaught), to zjawisko to może podbić jej jasność o 6.0 - 6.5 mag. 

 

Co do orbity, to z tego co widzę, orbita z mimośrodem ustalonym na 1.0 (paraboliczna) jest praktycznie tak samo "dobra" jak długa orbita eliptyczna, więc w tym momencie raczej trudno twierdzić, że astrometria wskazuje tu na obiekt długookresowy. Szybki wzrost jasności może (choć nie musi) wskazywać, że rzeczywiście mamy tu do czynienia z obiektem, który miał już okazję znaleźć się w pobliżu Słońca. Przez jakiś czas po odkryciu podobnie zachowywała się np. C/2011 L4 (PANSTARRS), która jednak była obiektem z Obłoku Oorta i która bliżej Słońca jaśniała znacznie wolniej.

 

Jakby nie było, mamy do czynienia z wyjątkowo ciekawym obiektem. Czy stanie się kolejną wielką kometą? Na razie nie wiadomo, choć szanse są w miarę niezłe :).

 

  • Lubię 6
  • Dziękuję 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Piotrek Guzik napisał(a):

Twoja prognoza jest bardzo optymistyczna (z tego, co widzę, założyłeś jasność absolutną równą 4 i współczynnik aktywności 4). No i co do jasności, to ja bym napisał raczej, że finalnie mogą się one różnić od tych podanych nawet o więcej niż 5 mag (a nie nawet o 1 mag) :P.

 

Przyznam, że na jasnościach komet nie znam się wystarczająco, ale trudno by było nie wspomnieć o jasności, gdzie głównym celem opisu było położenie na niebie :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • LibMar zmienił(a) tytuł na C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) - Kometa Fioletowej Góry

Próba pierwszego kontaktu z C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) :) 


Remote observatory: AstroCamp at Nerpio, Spain

2023-03-04 • godz. 03:00 - 03:21 czasu lokalnego 
RA=15:20:46 • Dec=-00į54'07.3" (J2000)

19.28 mag (wg Stellarium) Faza Księżyca 94.7%


Planewave 12" CDK • QHY600M-PH-US
3 × 300s • SiriL + PS

 

ck23a030.thumb.png.b7c6c520ca9f25a2b64b9983c50eaf6f.png


PS. Wstawiam, ale z duszą na ramieniu, gdyż nie mam pewności czy to nie jest po prostu artefakt :) 

 

  • Lubię 7
  • Dziękuję 1
  • Kocham 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na stronie cobs.si jest już przewidywana krzywa jasności Komety Fioletowej Góry ?

(rzecz jasna są w tej chwili tylko 3 obserwacje, więc krzywa będzie na bierząco aktualizowana, ale już od dziś można sobie tam zerkać co jakiś czas i śledzić jak się będzie zmieniać)

 

image.png.5ae29d3a41938fca703a7394a8af850c.png

 

- zakładka: Analysis

- wybieramy kometę 

- wybieramy daty "od-do" czyli oś poziomą wykresu

- w polu: Fit Options, wybieramy "Brightness lightcurve"

- klikamy: Plot

  • Lubię 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 6.03.2023 o 06:31, stratoglider napisał(a):

Na stronie cobs.si jest już przewidywana krzywa jasności Komety Fioletowej Góry ?

 

Obadajcie co się stało z tą krzywą (!)

 

image.png.e63e20e6e4985df40532e8de450d9183.png

 

Chyba zmieniły się parametry, ale aż tak ? 

Ciekawe na jakiej podstawie, skoro niewiele jest nowych obserwacji ... 

To tylko przewidywania, nie robię z tego sensacji, a tylko ciekawostkę jak się to zmieniło.

  • Lubię 2
  • Kocham 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, stratoglider napisał(a):

Chyba zmieniły się parametry, ale aż tak ? 

Ciekawe na jakiej podstawie, skoro niewiele jest nowych obserwacji ... 

To tylko przewidywania, nie robię z tego sensacji, a tylko ciekawostkę jak się to zmieniło.

 

Ta krzywa to prosta ekstrapolacja, która nie ma tu większego sensu, bo niepewność wyznaczenia tych parametrów (które są zresztą parametrami empirycznymi, a nie fizycznymi) jest olbrzymia. Niepewność wyznaczenia jasności z tych parametrów w maksimum blasku jest tu pewnie rzędu kilkudziesięciu magnitudo :P.

 

Realistycznie rzecz biorąc, zważywszy na to że C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) jest prawdopodobnie kometą jednopojawieniową (pochodzi bezpośrednio z Obłoku Oorta), należy się spodziewać, że współczynnik aktywności ("n", parametr określający jak szybko będzie ona jaśnieć zbliżając się do Słońca) będzie w jej przypadku wynosił ~3, innymi słowy jasność komety będzie rosnąć z trzecią potęgą odwrotności odległości od Słońca. To implikuje jasność absolutną komety (H0 - jasność, którą miałaby kometa gdyby znalazła się 1 AU od Ziemi i 1 AU od Słońca) równą ~7.5mag. Jeśli ktoś chce zobaczyć w miarę realną, ostrożną prognozę jasności komety w swoim ulubionym programie (np. Stellarium), to właśnie takie parametry warto sobie wpisać. W takim scenariuszu jasność komety w maksimum blasku (kiedy będzie blisko Słońca) to ~3.5mag, gdy znajdzie się na w miarę ciemnym niebie (po 15 października), powinna mieć ~4mag, a kiedy wieczorne niebo opuści Księżyc (po 20 października) powinna mieć około ~5mag. Trochę bardziej optymistyczny (ale nadal w miarę prawdopodobny) scenariusz jest taki, że współczynnik aktywności n wynosi ~3.5, a jasność absolutna około 6mag. W takiej sytuacji kometa miałaby w maksimum około 2mag, w połowie października około 2.5mag, a po 20 października około 3.5mag.

Do tego wszystkiego dochodzi forward scattering. Zjawisko to prawdopodobnie znacząco podbije jasność komety, ale na bardzo krótki czas. W maksimum blasku można się spodziewać dodatkowego wzrostu jasności komety o 3mag - 6mag, trzy dni później o 1.5mag - 3.0mag, a połowie października o maksymalnie 1mag

 

W ostrożnym scenariuszu kometa C/2023 A3 będzie znacznie mniej spektakularna niż C/2020 F3 (NEOWISE), w bardzo optymistycznym (n~4, H0~5mag) mogłaby być czymś pomiędzy C/2020 F3 (NEOWISE), a C/2006 P1 (McNaught). Można sobie także wyobrazić mocno pesymistyczny scenariusz (n~2.5, H0~8.5mag), w którym kometa w połowie października miałaby 5.5mag, a po 20 października, kiedy wreszcie znajdzie się na naprawdę ciemnym niebie, zaledwie 6.5mag.  Na razie jest jeszcze za wcześnie na to, aby stawiać bardziej dokładne prognozy.

 

  • Lubię 6
  • Dziękuję 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

16 godzin temu, Piotrek Guzik napisał(a):

Realistycznie rzecz biorąc, zważywszy na to że C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) jest prawdopodobnie kometą jednopojawieniową (pochodzi bezpośrednio z Obłoku Oorta)

 

A jak to z tym wyszło? Mieliśmy bardzo dużo obserwacji, które coraz bardziej wskazywały na e < 1 z uwzględnieniem marginesu błędu. I nagle pojawia się NASA i mówi, że właśnie nie? Oni analizują na swój sposób, czy to wyszło z jakichś jeszcze dodatkowych pomiarów? :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drugie podejście do C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS), tym razem obiekt wyraźniej "odcina" się od tła.

 

Remote observatory: Siding Spring Observatory Australia

2023/3/9 • godz. 04:00:42 czasu lokalnego

RA=15:19:52 • Dec=-00į43'46.1" (J2000)

19.22 mag (wg Stellarium) • Faza Księżyca 97.6%

Odległość: 6.655 J.A.

 

Planewave 20" (0.51m) CDK • FLI-PL6303E

10 × 120s • luminance • SiriL + PS

 

t30_c2023a3.thumb.png.855e0343447e39d6155ee4e6f2abe833.png

 

PS. Nie rozumiem źródła tych kolistych artefaktów, cała obróbka ograniczała się do rozciągnięcia histogramu.

Edytowane przez Andrzej Lach
  • Lubię 7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, LibMar napisał(a):

 A jak to z tym wyszło? Mieliśmy bardzo dużo obserwacji, które coraz bardziej wskazywały na e < 1 z uwzględnieniem marginesu błędu. I nagle pojawia się NASA i mówi, że właśnie nie? Oni analizują na swój sposób, czy to wyszło z jakichś jeszcze dodatkowych pomiarów? :)

 

Rozumiem, że mówiąc o "marginesie błędu" masz na myśli oszacowanie wartości +/- jeden błąd standardowy? Jeśli tak, to w przypadku gdy błędy pomiarowe są czysto losowe, prawdopodobieństwo, że prawdziwa wartość parametru (w tym wypadku mimośrodu) znajduje się w przedziale zdefiniowanym przez błąd standardowy wynosi około 68%. Jeśli np. mamy informację e=0.9 +/- 0.1 (gdzie niepewność jest błędem standardowym), to z prawdopodobieństwem 68% mimośród znajduje się w przedziale 0.8 - 1.0, a z prawdopodobieństwem 32% poza tym przedziałem. 

W praktyce nigdy nie mamy do czynienia z czysto losowymi błędami i zwłaszcza gdy mamy pomiary astrometryczne obejmujące mały fragment orbity, wykonane na dodatek przez niewielką liczbę obserwatoriów, to rzeczywisty błąd wyznaczenia mimośrodu jest większy (może być nawet kilkukrotnie większy) od standardowego, innymi słowy "ryzyko", że prawdziwa wartość mimośrodu jest poza przedziałem zdefiniowanym przez błąd standardowy jest większe niż 32%. 

 

Dodam jeszcze, że kiedy liczyłem orbitę, odrzucając dane z obserwatoriów, które najbardziej "odstawały", cały czas dostawałem wyniki z e=1 w granicach błędu standardowego. 

 

W końcu, żeby jeszcze bardziej skomplikować sprawę (:P) dodam, że orbita komety zmienia się cały czas pod wpływem oddziaływania z innymi obiektami (planetami, planetoidami) i jeśli podajemy jeden zestaw parametrów, to jest on ważny na daną chwilę i określa orbitę komety wokół środka Słońca. Jeśli chcemy dowiedzieć się, czy kometa przybywa do nas z Obłoku Oorta czy nie, to trzeba sprawdzić, jak wyglądała jej chwilowa orbita wokół barycentrum (środka masy) Układu Słonecznego w czasie, gdy była daleko od planet (w praktyce pasowałoby zobaczyć jakie były chwilowe parametry jej orbity kilkaset lat temu).

 

 

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

Pierwsze światło nowo zakupionego teleskopu, czyli celowanie w kometę Fioletowej Góry :D Obiekt prawdopodobnie nadal jest gwiazdopodobny. Nieznaczne rozciągnięcie to prawdopodobnie ruch po 15 minutach naświetlania po 60s. Crop kadrowany także na galaktyki NGC 5806 (góra) i NGC 5813 (lewo).

 

ZWO ASI1600MM-c, TS 90/600, reduktor 0.79x, NEQ6.

Fioletowa-Góra-2.jpg

  • Lubię 9
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.