ZWO Seestar S50

[polaris]

3 godziny temu, dobrychemik napisał(a):

Dziwne pytanie. Wyczuwam, że kryje się tu jakaś ciekawa historia.

Pytanie jest dziwne, bo powinno go nie być. A historia może stać się ciekawa, jednak potrzebuję wsparcia w postaci sprawdzonej informacji od innych kupujących.

[Thomass]

Kolega @polariszadał to pytanie w moim imieniu. 

Miesiąc temu kupiłem w teleskopy.pl egzemplarz ZWO Seestar. Niestety do przesyłki nie został dołączony paragon. Sklep twierdzi, że został. 

Wspólnie rozpakowaliśmy przesyłkę i oprócz dołączonej instrukcji w kopercie nic więcej nie było. Poprosiłem sklep o wydanie kopi paragonu z systemu księgowego. Niestety nie chcą tego zrobić twierdząc, że paragon dołączyli a ten oryginalny gdzieś pewnie sobie wyfrunął. 

Poprosiłem o ten paragon, żeby mieć jakiś dowód zakupu. Różne rzeczy mogą się zdarzyć, każdy może się pomylić. A wystarczyłaby  dobra wola i nie było by tematu. Cały czas mam jednak nadzieję, że właściciel sklepu okaże dobrą wole i podeślę mi ten paragon. 

 

[lkosz]

w razie czego dowodem zakupu może być potwierdzenie transakcji. Na szczęście to już nie te czasy, gdy jedynym potwierdzeniem był paragon 

[mcbarlo]

Z tego co wiem to nie ma czegoś takiego jak duplikat paragonu. Do reklamacji nie musisz go mieć. Wystarczy potwierdzenie płatności z konta.

[Krzysztof z Bagien]

2 godziny temu, Thomass napisał(a):

Kolega @polariszadał to pytanie w moim imieniu. 

Miesiąc temu kupiłem w teleskopy.pl egzemplarz ZWO Seestar. Niestety do przesyłki nie został dołączony paragon. Sklep twierdzi, że został. 

Wspólnie rozpakowaliśmy przesyłkę i oprócz dołączonej instrukcji w kopercie nic więcej nie było. Poprosiłem sklep o wydanie kopi paragonu z systemu księgowego. Niestety nie chcą tego zrobić twierdząc, że paragon dołączyli a ten oryginalny gdzieś pewnie sobie wyfrunął. 

Poprosiłem o ten paragon, żeby mieć jakiś dowód zakupu. Różne rzeczy mogą się zdarzyć, każdy może się pomylić. A wystarczyłaby  dobra wola i nie było by tematu. Cały czas mam jednak nadzieję, że właściciel sklepu okaże dobrą wole i podeślę mi ten paragon. 

 

Robisz problem z niczego. Paragon nie jest tak naprawdę dla klienta, tylko dla skarbówki, żeby miała od czego naliczyć podatek. Tobie do niczego potrzebny nie będzie i bardzo możliwe, że faktycznie go zgubiłeś przy rozpakowywaniu (albo sklep przy pakowaniu) - jak będziesz musiał złożyć reklamację, to masz na mailu potwierdzenie zamówienia, masz potwierdzenie płatności, jakiś tam numer przesyłki itp., więc jesteś w stanie udowodnić gdzie to kupiłeś (a jak wyślesz pismo reklamacyjne mailem, w odpowiedzi na to co dostałeś po zamówieniu, to w zasadzie niczego więcej Ci nie potrzeba do szczęścia).

 

A jeżeli uważasz, że sklep będzie Ci robić problemy, bo nie masz paragonu, to równie dobrze mógłbyś przecież założyć, że nawet jak będziesz miał paragon, to oni Ci powiedzą, że kupiłeś drugą sztukę u Chińczyka i to właśnie ona Ci się zepsuła. Nie popadajmy w paranoję.

 

Już pomijam fakt, że taki paragon z drukarki termicznej może za rok zupełnie wyblaknąć i wtedy też na nic się nie przyda.

 

A tak formalnie - paragon się wystawia jednorazowo i przepisy nie przewidują duplikatów itp. Można ewentualnie wydrukować kopię z pamięci fiskalnej, ale to - w zależności od kasy - może być dość upierdliwe, bo w zasadzie nie jest to praktycznie do niczego potrzebne.

Edytowane 4 Grudnia 2023 przez Krzysztof z Bagien

[thurd]

Argument, że "równie dobrze można ściągnąć zdjęcie z netu" jest absurdalny. Po co w takim razie jakikolwiek sprzęt do astrofoto skoro istnieje Hubble albo Webb i można sobie ściągnąć ich zdjęcia? 

 

Stara dobra zasada fotografii mówi: najlepszy aparat to taki, który mamy przy sobie. Dlatego smartfony zdziesiątkowały lustrzanki pomimo obiektywnie gorszych parametrów i zdjęć. 

 

Ten Seestar S50 to jest właśnie taki smartfon, na pewno z czasem wyjdą lepsze i bardziej udające "pro", ale na razie można się bawić taką zabawką.

 

Ja kupiłem, czekam aż przyjdzie i zamierzam się bawić przez parę lat. Może wkręcę się w hobby na tyle żeby kupić coś lepszego, a może kupię właśnie "pro" następcę tego S50. 

[Miesilmannimea]

6 godzin temu, thurd napisał(a):

Argument, że "równie dobrze można ściągnąć zdjęcie z netu" jest absurdalny. Po co w takim razie jakikolwiek sprzęt do astrofoto skoro istnieje Hubble albo Webb i można sobie ściągnąć ich zdjęcia?

 

Na pewno nie po to, żeby robić zdjęcia Ew. po to żeby sobie w sprzęcie dłubać w wolnym czasie

Wcześniej czy później wszyscy dojdą do tego wniosku

[Gość na chwilę]

8 godzin temu, thurd napisał(a):

Argument, że "równie dobrze można ściągnąć zdjęcie z netu" jest absurdalny. Po co w takim razie jakikolwiek sprzęt do astrofoto skoro istnieje Hubble albo Webb i można sobie ściągnąć ich zdjęcia? 

 

Stara dobra zasada fotografii mówi: najlepszy aparat to taki, który mamy przy sobie. Dlatego smartfony zdziesiątkowały lustrzanki pomimo obiektywnie gorszych parametrów i zdjęć. 

 

Ten Seestar S50 to jest właśnie taki smartfon, na pewno z czasem wyjdą lepsze i bardziej udające "pro", ale na razie można się bawić taką zabawką.

 

Ja kupiłem, czekam aż przyjdzie i zamierzam się bawić przez parę lat. Może wkręcę się w hobby na tyle żeby kupić coś lepszego, a może kupię właśnie "pro" następcę tego S50. 

Na szczęście na straży normalności stoją prawa fizyki i jakość zdjęć uzyskanych w tradycyjny sposób a jakość z takiej zabawki ( bez udziału AI) zawsze będzie bez porównania gorsza od tych z tradycyjnych setupów. Więc proponuję poluzować szelki. Setup to setup a Seestar to Seestar. "Nie mieszajmy systemów walutowych " jak mawiał prezes Ochódzki.

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Gość na chwilę

[thurd]

46 minutes ago, Gość na chwilę said:

Na szczęście na straży normalności stoją prawa fizyki i jakość zdjęć uzyskanych w tradycyjny sposób a jakość z takiej zabawki ( bez udziału AI) zawsze będzie bez porównania gorsza od tych z tradycyjnych setupów. Więc proponuję poluzować szelki. Setup to setup a Seestar to Seestar. "Nie mieszajmy systemów walutowych " jak mawiał prezes Ochódzki.

Prawa fizyki są nieubłagane, ale umiejętności również. To, że ktoś ma lepszy sprzęt nie od razu oznacza, że zrobi nim lepsze zdjęcia niż taka popierdółka.

 

Masz rację, że nie ma co mieszać porządnego setup'u dla amatora vs taki zintegrowany zestaw głównie do EAA, ale też nie ma potrzeby jego deprecjonowania. Wszystko jest dla ludzi i spełnia różne potrzeby. Jak czytam po różnych forach/komentarzach to bardzo dużo osób ceni sobie przede wszystkim wygodę takiego rozwiązania niż pogoń za APOD. 

 

Dla mnie można zacząć od takiego 50/250, oswoić się z tym co i jak fotografować, jak obrabiać manualnie, jak stackować i jak wyciągać niesamowite rezultaty tak naprawdę z "niczego", a potem uzupełnić zestaw o kolejny "prawdziwy" teleskop. 

 

Ja "kupowałem" teleskop od 3-4 lat, kończyło się na analysis paralysis i ostatecznie niczego nie kupiłem. Jak zobaczyłem recenzję tego S50 i jego cenę vs możliwości, zdecydowałem się od razu. Bo nic lepszego w tej kategorii cenowej po prostu nie znajdę.

Pierwotnie myślałem o małym i poręcznym zestawie Redcat+Star Adventurer GTi, bo naczytałem/naoglądałem się historii jak to ludzie mający ekwiwalent samochodu w sprzęcie do astrofoto, używają jednak takich małych dużo częściej i chętniej, a reszta sprzętu się kurzy w garażu. Z drugiej strony bałem się zainwestować 7-10k w taki zestaw z którego szybko "wyrosnę" i będę chciał więcej. Przy tak śmiesznej kwocie (vs Redcat) już takich obaw nie mam. 

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez thurd

[GroundhoppingWLKP]

Patrząc na realia cena vs jakość zdjęć to jest absolutna deklasacja standardowych zestawów. Sam na początku tego roku zacząłem bawić się w astrofoto nie wydając na to złotówki. Ale jednak miałem statyw, teleobiektyw 70-200 f4 i bezlusterkowca Canona (bez moda). Sprzęt więc wart ponad 10k. I też miałem duży fun z tego, że "coś" wychodziło mimo, że obiektywnie biorąc zdjęcia były słabe, bo co można wyciągnąć z 1-2 sekundowych ekspozycji z DS? Ale jednak mnie to bawiło na tyle, aby iść w to dalej i czytać o tym jak się zabrać lepiej do tego focenia. W połowie roku Seestar był zapowiedziany i poważnie go brałem pod uwagę (mimo posiadania przecież podstaw zestawu w postaci optyki i aparatu). Zdecydowałem się jednak na Maka 127 z AZ GTI. Kosztowo realnie włożyłem w tym roku w astrofoto blisko 10k, a czym mam 5x lepsze foty od Seestara? Oczywiście że nie, teoretycznie to nawet to cudo może dogonić mój zestaw pod względem długości ekspozycji (bo ma 10s, ale w ukrytych opcjach i 30s na których mi AZ GTI najczęściej prowadzi jeszcze sensownie) a światłem dopiero po kupnie Samyanga 135 odstaje (mam F2 a to ma F4.5). Plus natomiast dla zestawu, że mogę go dalej rozbudowywać i też róznie wykorzystać, bo a to do Księżyca w sporym detalu, albo do planet, albo do komet, meteorów w szerokim kadrze, drogi mlecznej czy może wreszcie do DS. Seestar natomiast z małym polem widzenia w zasadzie tylko nadaje się do DS. Jednak powtórzę - jak ktoś ma tylko telefon i często zadaje pytanie "jaki pierwszy teleskop" to zamiast standardowej odpowiedzi Newton 8/6 cali na dobsonie to takie cudeńko w 9 na 10 przypadkach będzie lepsze, bo zobaczy na ekranie tabletu więcej niż w okularze, taniej i będzie to dużo poręczniejsze.

[Miesilmannimea]

Godzinę temu, GroundhoppingWLKP napisał(a):

 

 

I co nie bez znaczenia można sobie oglądać obraz siedząc w cieple w bujanym fotelu a nie marznąć jak głupi przy Dobsonie

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Miesilmannimea

[Gość na chwilę]

15 minut temu, Miesilmannimea napisał(a):

 

I co nie bez znaczenia można sobie oglądać obraz siedząc w cieple w bujanym fotelu a nie marznąć jak głupi przy Dobsonie

I co nie bez znaczenia można sobie oglądać obraz niczego się nie ucząc - bo zabawa zrobi wszystko za nas. Są jak widać różne szkoły: radomska, białostocka i ta najnowsza - dla pokolenia internetu, tiktoka i wideotutoriali.

[GroundhoppingWLKP]

14 minut temu, Gość na chwilę napisał(a):

I co nie bez znaczenia można sobie oglądać obraz niczego się nie ucząc - bo zabawa zrobi wszystko za nas. Są jak widać różne szkoły: radomska, białostocka i ta najnowsza - dla pokolenia internetu, tiktoka i wideotutoriali.

 

No tak, bo jedyna prawilna szkoła astronomii mówi iż trzeba ręcznie znajdować obiekty, potem domyślać się czy to na pewno te obiekty a na koniec rzucić to wszystko w cholerę a sprzęt wystawić na giełdzie Pokolenie internetu, tiktoka i wideotutoriali tak naprawdę już staje się dominującym klientem firm w tym biznesie, więc pozostaje albo iść z duchem czasu, albo utyskiwać na forach jak to "drzewiej bywało, a teraz to są takie czasy, że nie ma czasów"

[thurd]

24 minutes ago, Gość na chwilę said:

I co nie bez znaczenia można sobie oglądać obraz niczego się nie ucząc - bo zabawa zrobi wszystko za nas. Są jak widać różne szkoły: radomska, białostocka i ta najnowsza - dla pokolenia internetu, tiktoka i wideotutoriali.

Jak patrzę na ilość obróbki jaka idzie w parze z samym robieniem zdjęć to nie do końca jest tak, że człowiek się niczego nie uczy. Czy jest przystępniej? Zdecydowanie. Czy jest opcja "full automat"? Jak najbardziej.

 

Ale dla zainteresowanych jest też bardzo dużo elementów procesu, które można zostawić manualne i uczyć się w swoim tempie, przy mniejszej frustracji i jednocześnie bez zmasakrowania portfela.

 

Jak dla mnie ten sprzęt to strzał w dziesiątkę i rynek już pokazuje swoją reakcję. Nie da się go kupić od ręki. Pod każdym filmikiem na YT na jego temat, co drugi komentarz to "zamówiłem, czekam". Na bazie tego będzie bardzo liczne community, które wyciśnie z tego sprzętu wszystko co się da i więcej.

 

To też jest fun i wyzwanie jakieś: jak wycisnąć z takiej "zabawki" cuda, których człowiek by się nie spodziewał.

Ja już nie mogę się doczekać kiedy przyjdzie mój oraz kiedy dostanie mosaic mode, bo dzięki temu możliwości wzrosną wielokrotnie.

[WielkiAtraktor]

3 godziny temu, GroundhoppingWLKP napisał(a):

Jednak powtórzę - jak ktoś ma tylko telefon i często zadaje pytanie "jaki pierwszy teleskop" to zamiast standardowej odpowiedzi Newton 8/6 cali na dobsonie to takie cudeńko w 9 na 10 przypadkach będzie lepsze, bo zobaczy na ekranie tabletu więcej niż w okularze

 

Ależ nie ma co ich sobie przeciwstawiać — bo to zupełnie inne rodzaje aktywności (tzn. wizual, astrofotografia, EEA/EVA; jeszcze z dodatkowym podziałem na astrofoto DS/planetarne). „Zobaczyć na ekranie” to nie „więcej niż w okularze” — po prostu inaczej. Początkujących z ich "Jaki pierwszy teleskop?" trzeba zawsze docisnąć o preferencje (a najlepiej skierować na zlot).

 

Z wątku wynika po prostu, że S50 jest adekwatny do wstępnego astrofoto DS i do EEA (a i tarczę Księżyca i Słońca można udanie złapać).

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez WielkiAtraktor

[Gość na chwilę]

1 godzinę temu, GroundhoppingWLKP napisał(a):

 

No tak, bo jedyna prawilna szkoła astronomii mówi iż trzeba ręcznie znajdować obiekty, potem domyślać się czy to na pewno te obiekty a na koniec rzucić to wszystko w cholerę a sprzęt wystawić na giełdzie Pokolenie internetu, tiktoka i wideotutoriali tak naprawdę już staje się dominującym klientem firm w tym biznesie, więc pozostaje albo iść z duchem czasu, albo utyskiwać na forach jak to "drzewiej bywało, a teraz to są takie czasy, że nie ma czasów"

Wybieram tą druga opcję. Przynajmniej się czegoś uczę jak "uprawiam" to hobby. I jakoś mi od tylu lat nie przyszło do głowy żeby wszystko rzucić a sprzęt wystawić na giełdę - chociaż nie zawsze było malinowo. No ale to pewnie ta różnica pokoleń..

[Miesilmannimea]

3 godziny temu, GroundhoppingWLKP napisał(a):

 

No tak, bo jedyna prawilna szkoła astronomii mówi iż trzeba ręcznie znajdować obiekty, potem domyślać się czy to na pewno te obiekty

 

I jeszcze koniecznie przy okazji "czegoś się nauczyć", a oglądania nieba dla zwykłej przyjemności oglądania to już obciach

[Gość na chwilę]

3 godziny temu, Miesilmannimea napisał(a):

 

I jeszcze koniecznie przy okazji "czegoś się nauczyć", a oglądania nieba dla zwykłej przyjemności oglądania to już obciach

Oglądania nieba dla przyjemności.... też się trzeba nauczyć Jakoś nie pasuje mi bezmyślne gapienie się na niebo bez wiedzy na co patrzę. No ale może znów ta różnica pokoleń...

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Gość na chwilę

[pki1234]

Pierwsze 40 sekund 😎

 

[Miesilmannimea]

13 minut temu, Gość na chwilę napisał(a):

Jakoś nie pasuje mi bezmyślne gapienie się na niebo bez wiedzy na co patrzę.

 

A mi pasuje. Patrze i gdy widzę coś fajnego to robię tak "ooooooo, fajne" i mnie to cieszy.

I mam w d... jak się ten obiekt nazywa I nie rozdzielam epsilonów ani nie kręcą mnie owale

[Pyzik]

Niesamowite jak taka zabawka potrafi napędzić dyskusję i urosnąć do rangi "game changera" ;-)

[Gość na chwilę]

Coś trzeba robić zimą no nie ?   

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Gość na chwilę

[pki1234]

I najważniejsze w tym wszystkim że każdy ma racje i to żeby się umieć kulturalnie różnić przez ekran laptopa bo pewnie life byłoby całkiem inaczej 😂

 

 

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez pki1234

[piotrfie]

12 godzin temu, Gość na chwilę napisał(a):

Na szczęście na straży normalności stoją prawa fizyki i jakość zdjęć uzyskanych w tradycyjny sposób a jakość z takiej zabawki ( bez udziału AI) zawsze będzie bez porównania gorsza od tych z tradycyjnych setupów. Więc proponuję poluzować szelki. Setup to setup a Seestar to Seestar. "Nie mieszajmy systemów walutowych " jak mawiał prezes Ochódzki.

Hmmm... Nikt nie przeczy, że zdjęcia z poważniejszych setupów są technicznie lepsze.

Trąba Słonia, którą latem pstrykałem z TS15028 i ASI533MC jest znacznie ładniejsza niż ta, którą z balkonu pstryknąłem z Seestara.

Problem w tym, że nie można zamykać oczu na to, że tym też się da zdjęcia robić. Mam wrażenie, jakbym słyszał dyskusję z czasów, gdy pojawiały się pierwsze telefony z aparatem, a użytkownicy lustrzanek mówili, że takim badziewiem zdjęć się nie da robić. Otóż historia dowiodła, że da się, a większość wakacyjnych fotek pstryka się komórką 🙂

Nie znaczy to, że zdjęcia z poważnych aparatów nie są technicznie lepsze, ale cóż zdjęcia wakacyjne z komórek wywalczyły już sobie rację bytu i są traktowane jak zdjęcia, a nie dziwolągi. Być może podobny proces czeka ustrojstwa seestaropodobne.

Może kiedyś większość astrofotek będzie z nich wychodzić, a tylko te najrzadsze z porządnych setupów.

Mam nadzieję, że się mylę... 😉

 

[dobrychemik]

Po co kupować rower skoro samochód jest szybszy, wygodniejszy i o niebo pakowniejszy? A jednak większość z nas ma jedno i drugie. Podobnie ze sprzętem astro: zwykły zestaw i S50 to zupełnie różne kategorie sprzętu, jak samochód i rower. Niektórzy uparcie o S50 piszą "zabawka", w odróżnieniu od poważnego sprzętu, który zabawką nie jest. Ale przecież nawet sprzęt za 100 kzł, jeśli nie służy do celów zarobkowych lub naukowych, a jedynie do amatorskiej astrofotografii, to też jest jedynie zabawką, tyle że bardzo ekskluzywną. Nie twierdzę oczywiście, że to źle mieć takie drogie zabawki. Trzeba umieć czerpać radość z takich zabawek, jakie akurat się ma. Jako dziecko potrafiłem się bawić siermiężnymi drewnianymi klockami wcale nie gorzej niż kupionymi później klockami PB (NRDowska podróbka Lego).

Teraz mam zarówno w miarę poważny sprzęt (ktoś pewnie zaneguje, bo to chińska, a nie japońska produkcja), ale i tak kupiłem Seestara. Bo tym też można się bawić - po prostu trochę inaczej.