Refraktor ATM 80mm F/15 ( Scopetch )

oicam · 26 Kwietnia

Właśnie to lubię w tych teleskopach, dyski Airego. A jest jeszcze druga sprawa, ostrzenie. Im mniejsza światłosiła tym łatwiej trafić w obszar ostrego obrazu. Dla f/15 jest to aż 0,5mm. U mnie pokrętło mikroruchów fokusera na jeden obrót daje przesunięcie rurki wyciągu równe 0,9mm (wyciąg GSO). Dla mojego teleskopu f/5.5 to już trzeba się zmieścić w obszarze 0,066mm.

JSC · 27 Kwietnia

W tych 80mm teleskopach znacznie częściej jest dobry seeing

kiedys myślałem, ze przejscie z 80mm na 100mm to praktycznie nic nie bedzie znaczyc dla postrzegania seeingu.... a jednak znaczy i to dużo. Mowa o dyskach Airego bo inaczej trudno wyczaic czy seeing jest dobry czy słaby.

JSC · 28 Kwietnia

W dniu 4.04.2024 o 14:42, fornax napisał(a):

He,he @JSC ale jaką masz średnicę ten drugi ma F14 więc akceptowalna aberracja chromatyczna .

Jak juz to ten

http://www.aokswiss.ch/d/tel/refraktoren/sternwartenrefraktoren/aok/ed_150-2250_delit.html

Przy okazji cos dla @mkowalik , bo jest calkowicie odporny na rozkolimowanie, a to 150mm apertury 😁

Sorki ale musiałem, bo przed chwilka mi sie przypadkowo ta perełka wygooglala. A to f/15.... więc musiałem

Edytowane 28 Kwietnia przez JSC

fornax · 28 Kwietnia

18 minut temu, JSC napisał(a):

Jak juz to ten

http://www.aokswiss.ch/d/tel/refraktoren/sternwartenrefraktoren/aok/ed_150-2250_delit.html

Przy okazji cos dla @mkowalik , bo jest calkowicie odporny na rozkolimowanie, a to 150mm apertury

Sorki ale musiakem, bo przed chwilka mi sie przypadkowo ta perełka wygooglala. A to f/15.... więc musiałem

Ciekawe jaka jest cena tego refraktora ? Refraktor ok ,ogniskowa trochę przeraza . :flirt:

JSC · 28 Kwietnia

4 minuty temu, fornax napisał(a):

Ciekawe jaka jest cena tego refraktora ? Refraktor ok ,ogniskowa trochę przeraza .

Jak pytasz o cenę, to znaczy ze Cie na niego nie stac

Jest tez z kewlarową tuba.

Ponoc ten sam begijski dostawca optyki co do Ferta 120/1500. I pewnie FPL51 lub cos kolo tego (?).

Tuba o dlugosci 2.25 metra... no byłoby wyzwanie jesli go używac jako trawelerek

fornax · 28 Kwietnia

3 minuty temu, JSC napisał(a):

Jak pytasz o cenę, to znaczy ze Cie na niego nie stac

Jest tez z kewlarową tuba.

Ponoc ten sam begijski dostawca optyki co do Ferta 120/1500. I pewnie FPL51 lub cos kolo tego (?).

Tuba o dlugosci 2.25 metra... no byłoby wyzwanie jesli go używac jako trawelerek

Pytam o cenę bo nie mogę znaleźć ?

JSC · 28 Kwietnia

6 minut temu, fornax napisał(a):

Pytam o cenę bo nie mogę znaleźć ?

Tez szukałem u nich na stronie, ale nie znalazlem. Pewnie robiony na zamowienie.

FrT 120/1500ed kosztuje obecnie 4000 euro, to ten pewnie ze dwa raty tyle (?)

http://www.frtelescopes.com/frt120ded.html

Edytowane 28 Kwietnia przez JSC

m_jq2ak · 28 Kwietnia

https://www.astrotreff.de/forum/index.php?thread/238481-aok-150-2250/&postID=1487088#post1487088

Cytat

Witaj Kurcie,

Jak już ktoś powiedział, krzywa reprezentuje podłużny błąd koloru,
jednak w skali, która nie ma sensu i w widmie, które jest zdecydowanie za duże, co skutkuje tą skalą.
Jest to zbyt przybliżone, aby można było określić dokładniej dla naprawdę istotnego zakresu widmowego.
Delta S zwiększa się do 5/1000 ogniskowej przy pierwszym ściegu częściowym, co w tym przypadku wynosi (5/1000)*2225mm = 11,12mm.[:0]

Jak przy tak ogromnej różnicy ogniskowych rozpoznać różnice w zakresie 1/10 mm, który jest absolutnie niezbędny dla praktycznego zakresu spektralnego?
Aby mieć o tym pojęcie, musimy najpierw określić falową głębię ostrości optyczną dla liczby apertury F15 dla koloru zielonego (546 nm).
Tutaj jest to 0,246 mm.
To jest nasz punkt odniesienia!
Jak łatwo zobaczyć na krzywej i wiedząc, że pierwszy częściowy ścieg odpowiada już niesamowitemu 11,12 mm, szybko staje się jasne, że w pokazanym tutaj zakresie UV, jak również w pokazanym zakresie IR, jesteśmy znacznie powyżej naszej wartości odniesienia wynoszącej 0,246 mm.

Dlatego korekcja barw dla rozsądnie dobranego zakresu spektralnego nie jest wcale zła.
O APO mówi się zwykle wtedy, gdy różnica ogniskowych dla zakresu widmowego od 486 do 656 nm jest mniejsza niż optyczna głębia ostrości fali, czyli w tym przypadku mniejsza niż 0,246 mm. To,
czy tak jest w przypadku tej ED, można niestety określić na podstawie do zbyt grubej skali, najlepszych intencji nie powiem.
Jak mówiłem, pierwsza kreska podziałki odpowiada tutaj ogromnemu 11,12 mm.

Pozdrawiam Gerda

https://www.astrotreff.de/forum/index.php?thread/238481-aok-150-2250/&postID=1487090#post1487090

Cytat

Cześć przyjaciele,

Niestety muszę też powiedzieć, że gdy tylko wspomina się o Lichtenkneckerze, w mojej głowie pojawia się wiele znaków zapytania…

Strona nie zmieniła się od 10 lat. Zawartość informacyjna strony jest bliska 0.

Najwyraźniej tam też nigdy nie słyszeli o projektowaniu stron internetowych.

Przynajmniej według strony internetowej wydaje się, że ich własne produkty nie są dostępne od 10 lat, a nawet zawartość strony dotycząca urządzeń importowanych z Chin nie zmienia się od lat.

Jeszcze dwa lata temu miałem sporadyczny kontakt z Hugo Rulandem.
Na moje ostatnie zapytania e-mailowe nie otrzymano już odpowiedzi.

Zaczynam się zastanawiać, czy coś tam jeszcze jest produkowane/sprzedawane. Orientacja na klienta wygląda dla mnie inaczej.
To naprawdę szkoda, gdy niegdyś chwalebna firma kończy w ten sposób...

Pozdrawiam, Michael

No cóż... zdecyduj się sam:

Chyba go już nie robią. W wątku jest link do firmy ... http://www.frtelescopes.com/frt150.html

Spore wyzwanie to montaż...

W 2010r. 6000 euro

Edytowane 28 Kwietnia przez m_jq2ak

Sebastian Ś. · 16 Maja

W dniu 15.04.2024 o 19:45, oicam napisał(a):

Jedyne miejsce gdzie można kupić takiego oryginalnego "Japońca" z wyciągiem 2" to tutaj https://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kasai-Jscope-80L.html

Po przeliczeniu na PLN wychodzi circa 2500 plus wysyłka z Japonii i cło. Problemem jest to, że Japończycy nie chcą ich sprzedawać poza Japonią. My z Anatolem kupiliśmy swoje obiektywy w USA w bardzo atrakcyjnej cenie z przesyłką gratis. Jedynie trochę cła doszło. I myślę, że było warto.

Nie wiem czy gdzieś już było na forum ale są od dzisiaj w ofercie FLO.

https://www.firstlightoptics.com/starbase-telescopes.html

I też wersja krótka.

Edytowane 16 Maja przez Sebastian Ś.

JSC · 16 Maja

O to te moje JSCope sprzedają

Akurat wczoraj odświezylem sobie widoki z Vixena 80/1200 - caly czas robi na mnie wrażenie ostrosc obrazu przy 200x powiekszenia na Księżycu....

mkowalik · 16 Maja

4 hours ago, JSC said:

O to te moje JSCope sprzedają

Akurat wczoraj odświezylem sobie widoki z Vixena 80/1200 - caly czas robi na mnie wrażenie ostrosc obrazu przy 200x powiekszenia na Księżycu....

Piejesz z zachwytu ale nie dodasz, ze w tych obiektywach achro 80mm F/15 przy zbyt duzych powiekszeniach fioletowy zafarb widac. Obraz z ED100 SW jest przyjemniejszy w odbiorze.

JSC · 17 Maja

8 godzin temu, mkowalik napisał(a):

Piejesz z zachwytu ale nie dodasz, ze w tych obiektywach achro 80mm F/15 przy zbyt duzych powiekszeniach fioletowy zafarb widac. Obraz z ED100 SW jest przyjemniejszy w odbiorze.

Zapraszam do mnie na obserwacje. Przyjedż z EDkiem 100/900, to od razu porownamy go z TSem 102/1122.

U mnie nie ma widocznego fioletowego zafarbu!!! Teoretycznie nawet w f/15 barwy sa rozogniskowane... a nawet we fuorytowym ortho Takahashi....

Mozliwe ze od okularu go widziales.

Zreszta jaki zafarab? Konkretnie gdzie i jak wygladał? Przy jakim powiększeniu? W jakim okularze? Przy jakim obiekcie?

Edytowane 17 Maja przez JSC

Piotrek K. · 17 Maja

Ostatnio (przedwczoraj) zrobilismy sobie porównanie kilku różnych teleskopów przy obserwacji Słońca. Cinka i duga wg mnie byla bezkonkurencyjna, oczywiscie w porównaniu teleskopów z filtrem nd5/es. Coronado, Lunta i Quarka nie biorę tu pod uwagę. Oprócz tego na placu boju był również m.in Mak 127 i Askar 140 - on też wysiadł przy chudej lupie. Kontrast bezbłędny, idealnie ostro na całej tarczy (max power którego użylismy to ok 170x - Pentax xw 7mm, spokojnie można było wrzucić jeszcze krótszy - nie wiem dlaczego tego nie zrobiliśmy). Ogólnie jestem pod wrażeniem tego teleskopu przy dziennych obserwacjach, nie spodziewalem się że az tak ladnie pokaże naszą dzienną gwiazdę. Gdyby tylko był trochę krótszy przy takich samych parametrach 😆

oicam · 17 Maja

8 godzin temu, mkowalik napisał(a):

Piejesz z zachwytu ale nie dodasz, ze w tych obiektywach achro 80mm F/15 przy zbyt duzych powiekszeniach fioletowy zafarb widac. Obraz z ED100 SW jest przyjemniejszy w odbiorze.

Marcin, zawsze się znajdzie lepszy teleskop.

Ale martwi mnie inna sprawa. Mianowicie, chyba nie czerpiesz przyjemności z tego hobby. Albo Twoim hobby nie jest astronomia tylko ględzenie o tym, że jakiś teleskop się Tobie nie podoba, czy Tobie nie odpowiada. W zasadzie nie widziałem jeszcze z Twojej strony jakiegokolwiek pozytywnego postu na jakikolwiek temat na tym forum. Czy nie męczy Cię takie ciągłe narzekanie?

Zapytałbyś czy @JSC lubi małego SW80/400 to by Ci napisał, że lubi. To jest facet, który po prostu lubi optykę i lubi obserwacje, lubi ciekawostki i lubi się z nami dzielić tymi ciekawostkami.

Zapytasz go czy lubi swojego SW200/1000, to też Ci odpisze, że go lubi, i to samo o Maku który posiada i długim edku.

Ciesz się hobby, ciesz się obserwacjami i wolną od roboty i zmartwień chwilą przy teleskopie. Narzekać będziemy jak już nie damy rady teleskopów wystawiać ze starości czy choroby.

@Piotrek K. wspaniały arsenał, aż chciałoby się tam z Wami być!

anatol · 17 Maja

Potwierdzam, ScopeTech na Słońcu pokazuje pazur i nie jest to koci pazurek ale tygrysia brzytwa.

Przyznam też rację mkowalikowi, że w większych powiększeniach widać delikatnie aberkę, podczas dziennych obserwacji na odległych gałęziach na tle nieba też. Ale ogólnie teleskop daje bardzo ostre, czyste i kontrastowe obrazy a ten kolor jest delikatnym dodatkiem (który widziałem tylko na brzegu księżycowej tarczy) i nie degraduje w żaden sposób obrazu.

Gdyby tylko apertura była większa. 🙂

Macieju a Ty co powiesz o swoim egzemplarzu (w końcu jesteśmy jednymi z czterech szczęśliwych posiadaczy tego sprzętu w naszym 38 milionowym kraju 😎 ) ? Widzisz jakąś aberkę ?

Edytowane 17 Maja przez anatol

oicam · 17 Maja

@anatol jedyna aberracja chromatyczna jaką widziałem pochodzi prawdopodobnie od okularu. Z niektórymi Plosslami przy patrzeniu nieosiowym widać mikro kreseczkę czy raczej rodzaj wybarwienia na żółto/zielono na skraju percepcji na krawędzi zewnętrznej Księżyca z innymi tego nie widać i brzeg jest idealnie czysty. Ale to też zależy gdzie stoimy z wyciągiem względem ogniska, czy trafimy z ostrością w idalny punkt, czy staniemy ciutkę przed czy za ogniskiem pomimo, że obraz nadal będzie ostry. Na Jowiszu nie widziałem w ogóle chromatyzmu. Co nie zmienia faktu, że gdyby obok stał jakiś np SW100/900 ED, o którym wspomina Marcin to mógłbym zacząć dostrzegać różnice i jakiś chromatyzm stałby się zauważalny. Tak jest z każdą parą teleskopów, w której jeden ma lepszą a drugi gorszą korekcję aberracji.

Co do Oculusa, to jego zaletą jest w zasadzie znikoma aberracja sferyczna przy bardzo ograniczonej aberracji chromatycznej oraz szeroki zakres ostrości przy nieco błędnym ustawieniu wyciągu okularowego (tzw. głębia ostrości). Co powoduje, że możemy zmierzać z powiększeniami do limitów 2D na planetach, czy ile kto uważa na układach podwójnych i małych mgławicach planetarnych. To jest teleskop dla ludzi, którzy po prostu lubią taki sprzęt i takie obserwacje, czyli między innymi dla mnie😉

Scaiter · 17 Maja

Dokładnie tak,to bardzo fajne rurki, mają swoję ograniczenia, są nie poręczne, ale piękne i wdzięczne 🙂

JSC · 17 Maja

1 godzinę temu, anatol napisał(a):

Przyznam też rację mkowalikowi, że w większych powiększeniach widać delikatnie aberkę, podczas dziennych obserwacji na odległych gałęziach na tle nieba też. Ale ogólnie teleskop daje bardzo ostre, czyste i kontrastowe obrazy a ten kolor jest delikatnym dodatkiem (który widziałem tylko na brzegu księżycowej tarczy) i nie degraduje w żaden sposób obrazu.

Gdyby tylko apertura była większa. 🙂

W dzien na antenkach jest tak jak piszesz ( w sloneczny dzien), ale sprobuj pobawic sie w kolorki i ustaw ostrośc na inne barwy.

Na Księżycu mozna sie dopatrzec jedynie szarosci/szarego granatu w jasniejszych cieniach. Zadnych obwodek na krawedzi tarczy. Pod wzgledem ze tak powiem jakosci/ czarnosci cieni wygrywa u mnie TS 102/1122.

TS nawet na jasnych obuektach nie daje podlużnej aberracji chromatycznej. Czasem ( w niektorych momentach obserwacji) jest widoczna niewielka aberracja poprzeczna jak spojrzy sie pod katem na jakis obiekt. Ale nie wiem z czego ona wynika, moze niekoniecznie z teleskopu. Vixen pod tym wzgledem (aberracji poprzecznej) wypada chyba lepiej.

No i te 80mm daja moim zdaniem przyjmeniejszy obraz, bo jest bardziej stabilny.

Vixen 80/1200 ma mniejsza transmisje od TSa. Tak mi sie mocno i wyraźnie wydaje. Wasze Scoptechy moga miec wieksza transmisje ze wzgledu na inne warstwy ( przez to bardziej widoczna AC) , ale przez to moga miec gorsza ostrosc 😛 , bo najlepsza ostrosc daje pokrycie MgF2. MgF2 jest niebieski i moze dzialac jak kolorowy filtr - cos jak w TALach te intensywnie fioletowe warstwy antyodblaskowe.

Edytowane 17 Maja przez JSC

mkowalik · 17 Maja

4 hours ago, oicam said:

Marcin, zawsze się znajdzie lepszy teleskop.

Ale martwi mnie inna sprawa. Mianowicie, chyba nie czerpiesz przyjemności z tego hobby. Albo Twoim hobby nie jest astronomia tylko ględzenie o tym, że jakiś teleskop się Tobie nie podoba, czy Tobie nie odpowiada. W zasadzie nie widziałem jeszcze z Twojej strony jakiegokolwiek pozytywnego postu na jakikolwiek temat na tym forum. Czy nie męczy Cię takie ciągłe narzekanie?

Zapytałbyś czy @JSC lubi małego SW80/400 to by Ci napisał, że lubi. To jest facet, który po prostu lubi optykę i lubi obserwacje, lubi ciekawostki i lubi się z nami dzielić tymi ciekawostkami.

Oczywiście, że czerpię przyjemność. Prostuję tylko nieobiektywne ochy i achy. Przy obserwacjach plam słonecznych przez cieńką i długą achromatyczną rurkę 80/1200 na obiektywnie Scoptecha bez specjalnego jej szukania widać fioletową aberkę. Nie jest to wina okularu. Pierwsze moje odczucia są takie, że Ed100 jest lepszym wyborem. Równocześnie nie twierdzę , że 80/1200 jest złym teleskopem i daje złe obrazy. Jest to fajny teleskop i będzie cieszyć. Dobrze znosi duże powiększenia, ale nie jest idealny. Może gdyby to było F/30?

4 hours ago, oicam said:

Zapytasz go czy lubi swojego SW200/1000, to też Ci odpisze, że go lubi, i to samo o Maku który posiada i długim edku.

Ciesz się hobby, ciesz się obserwacjami i wolną od roboty i zmartwień chwilą przy teleskopie. Narzekać będziemy jak już nie damy rady teleskopów wystawiać ze starości czy choroby.

Uważam, że JSC nieobiektywnie wypowiada się o walorach i wadach niektórych teleskopów. Ja tu nawijam o achro 80/1200 a JSC w odpowiedzi wyzwa na pojedynek ED100 vs ED 102/1122.

JSC · 17 Maja

W dniu 17.05.2024 o 12:29, mkowalik napisał(a):

Oczywiście, że czerpię przyjemność. Prostuję tylko nieobiektywne ochy i achy. Przy obserwacjach plam słonecznych przez cieńką i długą achromatyczną rurkę 80/1200 na obiektywnie Scoptecha bez specjalnego jej szukania widać fioletową aberkę. Nie jest to wina okularu.

Jakiego okularu?

W dniu 17.05.2024 o 12:29, mkowalik napisał(a):

Uważam, że JSC nieobiektywnie wypowiada się o walorach i wadach niektórych teleskopów. Ja tu nawijam o achro 80/1200 a JSC w odpowiedzi wyzwa na pojedynek ED100 vs ED 102/1122.

Nie jestes ciekawy jak wypadloby porównanie?

Sam odnisles 80/1200 do EDka 100/900 , to ja odnioslem do EDka ktorego znam czyli 102/1122...a teraz jestes jakos zdziwiony?

anatol · 17 Maja

48 minut temu, mkowalik napisał(a):

Oczywiście, że czerpię przyjemność. Prostuję tylko nieobiektywne ochy i achy. Przy obserwacjach plam słonecznych przez cieńką i długą achromatyczną rurkę 80/1200 na obiektywnie Scoptecha bez specjalnego jej szukania widać fioletową aberkę. Nie jest to wina okularu. Pierwsze moje odczucia są takie, że Ed100 jest lepszym wyborem. Równocześnie nie twierdzę , że 80/1200 jest złym teleskopem i daje złe obrazy. Jest to fajny teleskop i będzie cieszyć. Dobrze znosi duże powiększenia, ale nie jest idealny. Może gdyby to było F/30?

Masz też takie długie achro ?

mkowalik · 17 Maja

@oicam nie rozumiem dlaczego wrzucasz tutaj do worka poczatkujacych? Kazdy teleskop ma swoje wady i zalety. W achromacie 80/1200 na bdb obiektywie Scoptecha widac abberacje chromatyczna na plamach slonecznych. W niczym ona nie przeszkadza, ale nie zgadza mi sie jej obecnosc z opowiesciami o mitycznej czerni i kontrascie. Po wypowiedziach JSC oraz innych osob z kultu cienkiego i dlugiego refraktora, spodziewalem sie mitycznej czerni i kontrastu....a jednak jest delikatny fiolet :-).

Achromat 80/1200 to bardzo fajny teleskop i polecam go (nawet poczatkujacym). Do ogladania plamek na Sloncu mozna tez rozwazyc kupno drozszego i krotszego ED100.

Termin powiekszenie rozdzielcze nie bez powodu zostal wprowadzony. Nie chce mi sie juz na ten temat pisac.

W dniu 17.05.2024 o 13:18, anatol napisał(a):

Masz też takie długie achro ?

Tak

JSC · 17 Maja

6 minut temu, mkowalik napisał(a):

Tak

A masz krotkie?

I czy masz jakis jeszcze inny teleskop np. Newtona 150/750?

oicam · 17 Maja

3 minuty temu, mkowalik napisał(a):

@oicam nie rozumiem dlaczego wrzucasz tutaj do worka poczatkujacych? Kazdy teleskop ma swoje wady i zalety. W achromacie 80/1200 na bdb obiektywie Scoptecha widac abberacje chromatyczna na plamach slonecznych. W niczym ona nie przeszkadza, ale nie zgadza mi sie jej obecnosc z opowiesciami o mitycznej czerni i kontrascie. Po wypowiedziach JSC oraz innych osob z kultu cienkiego i dlugiego refraktora, spodziewalem sie mitycznej czerni i kontrastu....a jednak jest delikatny fiolet :-).

Achromat 80/1200 to bardzo fajny teleskop i polecam go (nawet poczatkujacym). Do ogladania plamek na Sloncu mozna tez rozwazyc kupno drozszego i krotszego ED100.

Termin powiekszenie rozdzielcze nie bez powodu zostal wprowadzony. Nie chce mi sie juz na ten temat pisac.

No i wszystko gra😉

My nigdy nie pisaliśmy o mitycznej czerni czy mitycznym kontraście. A to że ktoś kiedyś napisał o "klubie F15" to też przecież dla żartów, żeby milej nam się na forum gadało.

Tam szczątkowe widmo wtórne musi być, nie ma innej możliwości bo to przecież jest achromat i tego nie da się przeskoczyć. Ale dla mnie rura jest zacna i jestem bardzo szczęśliwy,

że ją posiadam.