Jump to content
Sign in to follow this  
KrzysztofZ

Charles Messier i jego katalog

Recommended Posts

Ciekawy temat do dyskusji zapoczątkowany przez Alice - dlaczego Messier nie umieścił w swoim katalogu obiektów, które spokojnie możemy odnaleźć w lornetce ?

 

Wrzucam tabelkę z Wikipedii, którą dzisiaj uzupełniłem o odkrywcę obiektu i rok odkrycia

Tutaj jest link http://messier.seds.org/xtra/history/m-scopes.html

do sprzętu jakim obserwował Messier: ogólnie miał trochę sprzętu, który niestety był "mało wydajny".

 

Numer Messiera Numer NGC Obserwacja / odkrycie rok

  1. M1 NGC 1952 John Bevis 1731
  2. M2 NGC 7089 Jean-Dominique Maraldi 1746
  3. M3 NGC 5272 Charles Messier 1764
  4. M4 NGC 6121 Philippe Loysa de Chéseaux 1764
  5. M5 NGC 5904 Gottfried Kirch 1702
  6. M6 NGC 6405 Giovanni Hodierna 1654
  7. M7 NGC 6475 Ptolemeusz / Hodierna 130 / 1654
  8. M8 NGC 6523 Le Gentila 1764
  9. M9 NGC 6333 Charles Messier 1784
  10. M10 NGC 6254 Charles Messier 1764
  11. M11 NGC 6705 Gottfried Kirch 1681
  12. M12 NGC 6218 Charles Messier 1764
  13. M13 NGC 6205 Edmond Halley 1724
  14. M14 NGC 6402 Charles Messier 1764
  15. M15 NGC 7078 Jean-Dominique Maraldi 1746
  16. M16 NGC 6611 Philippe Loysa de Chéseaux 1745
  17. M17 NGC 6618 Philippe Loysa de Chéseaux 1745
  18. M18 NGC 6613 Charles Messier 1764
  19. M19 NGC 6273 Charles Messier 1764
  20. M20 NGC 6514 Guillaume Le Gentila 1764
  21. M21 NGC 6531 Charles Messier 1764
  22. M22 NGC 6656 Abraham Ihle 1665
  23. M23 NGC 6494 Charles Messier 1764
  24. M24 Charles Messier 1764
  25. M25 IC 4725 Philippe Loysa de Chéseaux 1745
  26. M26 NGC 6694 Charles Messier 1764
  27. M27 NGC 6853 Charles Messier 1764
  28. M28 NGC 6626 Charles Messier 1764
  29. M29 NGC 6913 Charles Messier 1764
  30. M30 NGC 7099 Charles Messier 1764
  31. M31 NGC 224 Abd Al-Rahman Al Sufi 964
  32. M32 NGC 221 Guillaume Le Gentila 1749
  33. M33 NGC 598 Guillaume Le Gentila 1749
  34. M34 NGC 1039 Giovanni Hodierna 1654
  35. M35 NGC 2168 Philippe Loysa de Chéseaux 1745
  36. M36 NGC 1960 Giovanni Hodierna 1654
  37. M37 NGC 2099 Giovanni Hodierna 1654
  38. M38 NGC 1912 Giovanni Hodierna 1654
  39. M39 NGC 7092 Charles Messier 1764
  40. M40 Charles Messier 1764
  41. M41 NGC 2287 Giovanni Hodierna 1654
  42. M42 NGC 1976 Ptolemeusz 130
  43. M43 NGC 1982 Jean-Jacques Dortous de Mairan 1731
  44. M44 NGC 2632 Aratos z Soloi 260 p.n.e
  45. M45
  46. M46 NGC 2437 Charles Messier 1771
  47. M47 NGC 2422 Giovanni Hodierna 1654
  48. M48 NGC 2548 Charles Messier 1771
  49. M49 NGC 4472 Charles Messier 1771
  50. M50 NGC 2323 Giovanni Cassini 1711
  51. M51 NGC 5194, NGC 5195 Charles Messier 1773
  52. M52 NGC 7654 Charles Messier 1774
  53. M53 NGC 5024 Johann Elert Bode 1775
  54. M54 NGC 6715 Charles Messier 1778
  55. M55 NGC 6809 Nicolas Louis de Lacaille 1752
  56. M56 NGC 6779 Charles Messier 1779
  57. M57 NGC 6720 Antoine Darquier de Pellepoix 1779
  58. M58 NGC 4579 Charles Messier 1779
  59. M59 NGC 4621 Johann Gottfried Koehler 1779
  60. M60 NGC 4649 Johann Gottfried Koehler 1779
  61. M61 NGC 4303 Barnabus Oriani 1779
  62. M62 NGC 6266 Charles Messier 1771
  63. M63 NGC 5055 Pierre Méchain 1779
  64. M64 NGC 4826 Edward Pigott 1779
  65. M65 NGC 3623 Charles Messier 1780
  66. M66 NGC 3627 Charles Messier 1780
  67. M67 NGC 2682 Johann Gottfried Koehler 1779
  68. M68 NGC 4590 Charles Messier 1780
  69. M69 NGC 6637 Charles Messier 1780
  70. M70 NGC 6681 Charles Messier 1780
  71. M71 NGC 6838 Philippe Loysa de Chéseaux 1745
  72. M72 NGC 6981 Pierre Méchain 1780
  73. M73 NGC 6994
  74. M74 NGC 628 Pierre Méchain 1780
  75. M75 NGC 6864 Pierre Méchain 1780
  76. M76 NGC 650, NGC 651 Pierre Méchain 1780
  77. M77 NGC 1068 Pierre Méchain 1780
  78. M78 NGC 2068 Pierre Méchain 1780
  79. M79 NGC 1904 Pierre Méchain 1780
  80. M80 NGC 6093 Charles Messier 1781
  81. M81 NGC 3031 Johann Elert Bode 1774
  82. M82 NGC 3034 Johann Elert Bode 1774
  83. M83 NGC 5236 Nicolas Louis de Lacaille 1752
  84. M84 NGC 4374 Charles Messier 1781
  85. M85 NGC 4382 Pierre Méchain 1781
  86. M86 NGC 4406 Charles Messier 1781
  87. M87 NGC 4486 Charles Messier 1781
  88. M88 NGC 4501 Charles Messier 1781
  89. M89 NGC 4552 Charles Messier 1781
  90. M90 NGC 4569 Charles Messier 1781
  91. M91 NGC 4548 Charles Messier 1781
  92. M92 NGC 6341 Johann Elert Bode 1777
  93. M93 NGC 2447 Charles Messier 1781
  94. M94 NGC 4736 Pierre Méchain 1781
  95. M95 NGC 3351 Pierre Méchain 1781
  96. M96 NGC 3368 Pierre Méchain 1781
  97. M97 NGC 3587 Pierre Méchain 1781
  98. M98 NGC 4192 Pierre Méchain 1781
  99. M99 NGC 4254 Pierre Méchain 1781
  100. M100 NGC 4321 Pierre Méchain 1781
  101. M101 NGC 5457 Pierre Méchain 1781
  102. M102 NGC 5866 ? Pierre Méchain 1781
  103. M103 NGC 581 Pierre Méchain 1781
  104. M104 NGC 4594 Pierre Méchain 1767
  105. M105 NGC 3379 Pierre Méchain 1781
  106. M106 NGC 4258 Pierre Méchain 1781
  107. M107 NGC 6171 Pierre Méchain 1782
  108. M108 NGC 3556 Pierre Méchain 1781
  109. M109 NGC 3992 Pierre Méchain 1781
  110. M110 NGC 205 Charles Messier 1773

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

a które to są te ciekawe obiekty, które powinny / mogłyby być w jego katalogu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak dla informacji. Swoje pytanie Alice umieścił w aktualizacji statusu. Brzmi ono:

 

"czy ktoś wie jakim cudem w katalogu Messiera nie ma takich obiektów jak np. NGC 253 i parę innych łatwych obiektów lornetkowych? :D"

 

Tam też pojawiły się odpowiedzi.

 

 

Może jednak lepiej tego rodzaju pytania przedstawiać w formie wątku?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może warto użyć moderatorskich mocy, żeby przerobić dyskusję w statusie na wątek? rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może warto użyć moderatorskich mocy, żeby przerobić dyskusję w statusie na wątek? rolleyes.gif

Niestety moje moce są ograniczone. Mogę poruszać się tylko w obrębie wątków i postów.

 

Ale ponieważ dyskusja poboczna jest / była ciekawa, więc może na zasadzie przekopiowania.

 

 

Alice

"czy ktoś wie jakim cudem w katalogu Messiera nie ma takich obiektów jak np. NGC 253 i parę innych łatwych obiektów lornetkowych? :D"

 

KrzysztofZ

"Podaję link do sprzętu jakim dysponował Messier http://messier.seds.org/xtra/history/m-scopes.html - hmmm w sumie ciekawe pytanie..."

 

panasmaras

"Heh, miałem właśnie podać ten sam link. Jak to tego dodasz okulary o małym polu widzenia to masz odpowiedź."

 

KrzysztofZ

"Sprzęt ciemny jak tabaka w rogu."

 

Alice

"No dobra, ale przecież w katalogu jest sporo obiektów znacznie, znacznie trudniejszych od, przykładowo, dużej Galaktyki w Rzeźbiarzu. Być może znaczenie tu ma też jej niska wysokość nad horyzontem, choć w Paryżu jest ciut lepiej niż w Polsce, a poza tym zawarł on w katalogu znacznie niższe obiekty od niej."

 

panasmaras

"Wyobraź sobie, że masz skrajnie nieporęczny sprzęt F/20, okular o polu 30-40° który daje Ci przegląd zaledwie 15' i źrenicę 1mm albo mniejszą. Do tego brak mapy nieba z DS-ami. Jesteś pewien, że poradziłbyś sobie ze znalezieniem M13 nawet mniej więcej wiedząc gdzie jej szukać?"

 

Alice

"Ja rozumiem :) , ale odnieś się do tego co napisałem, czy naprawdę uważasz, że wszystkie obiekty w katalogu są znacznie łatwiejsze od NGC 253 ? Moim zdaniem zdecydowanie nie i dlatego pytam."

 

panasmaras

"Tak, znalazłoby się przynajmniej kilkanaście trudniejszych obiektów zawartych w katalogu.

A odnośnie możliwości przegapienia tak jasnego obiektu - zauważ, że obiekty w katalogu Messiera albo leżą w miarę blisko ekliptyki albo w Drodze Mlecznej, albo w dogodnym miejscu dla obserwatora znajdującego się na półkuli północnej. NGC 253 nie spełnia żadnego z tych warunków."

 

Alice

"I to jest pewnie wyjaśnienie, choć M77, M30 też nie aż tak łatwe. Messier szukał obiektów przypominających komety. Kształt Rzeźbiarza sugeruje, że ta galaktyka była dobrym kandydatem do katalogu, ale widocznie była zbyt nisko z Paryża."

 

Robert Bodzoń

"Najlepsze warunki widoczności dla tego obiektu (NGC 253) to miesiące jesienne i początek zimy. Być może Mesierowi nie sprzyjała pogoda. Może słabe warunki atmosferyczne (przejrzystość) nie pozwalały na częste przeglądanie niskich deklinacji (co innego np. Strzelec latem).

To rejon ubogi w jasne obiekty DS. Może słabiej go przeglądał. Czasami o odkryciu obiektu decyduje szczęście. Można znaleźć obiekt słabszy, a pominąć obiekt jaśniejszy."

 

sumas

"owszem Messier był "komeciarzem", ale jego katalog miał obejmować obiekty, które NIE są kometami"

 

Alice

"Dlatego napisałem, że szukał obiektów które przypominały komety (ale nimi nie były) aby je rozdzielić raz na zawsze :)"

 

panasmaras

"Alice, odrobinę się zastanów. Pisałem Ci wcześniej o ekliptyce, Drodze Mlecznej i wygodzie obserwacyjnej (chodzi o łatwość dostępu do danego kawałka nieba). M30 i M77 są w pobliżu ekliptyki.

Zakumał?"

 

Alice

"M77 to zły przykład bo faktycznie jest znacznie wyżej, ale M30 już nie tak znacznie, jakieś kilka stopni, myślę że nie tylko wysokość tu grała rolę, ale to co Robert napisał, że pogoda i warunki o tej porze roku również. :)"

 

Iro

"Alice... zastanów się... w tamtych czasach nikt nie rozróżniał rodzajów DS'ów... nie definiowano nawet ich jako DS'ów... w katalogu lądowało wszystko co było nie ostre (podobnie jak komety), wszystko co nie zmieniało pozycji (w przeciwieństwie do komet) i dodatkowy warunek - pojawiało się tam, gdzie pojawiają się komety -> w ekliptyce... dlaczego ??? Szukanie komet wtedy było najbardziej trendy, tak jak teraz LHC i szukanie bozonu Higgsa... komety z reguły nie pojawiają się daleko..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
wszystko co (...) pojawiało się tam, gdzie pojawiają się komety -> w ekliptyce

 

Nie no nie uogólniajmy już. Na moje pytanie odpowiedzi już padły. Nie mów, że wszystkie Messiery leżą w ekliptyce, bo to nie do końca prawda. Ta wspomniana M30 leży blisko ekliptyki, ale także niedaleko NGC 253 i ma podobną jasność, jest to jednak kulista więc to pewnie ułatwiło jej znalezienie. Gdyby mieli sprzęt o większym polu widzenia, omawiana galaktyka zapewne znalazłaby się w katalogu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

M30 leży blisko ekliptyki, ale także niedaleko NGC 253

Zrobiłem orientacyjne zestawienie odległości kątowych galaktyki w Rzeźbiarzu do paru najbliższych messierów (wartości za Stellarium):

M77 - 37,5°

M30 - 42° (czy wg Ciebie to jest niedaleko?)

M74 - 42,5°

M2 - 52,5°

M73 - 56°

M79 - 62°

 

Wychodzi na to, że ten rejon nieba jest wielką białą plamą na mapie messierowych zdobyczy i być może ogólnie był poza obszarem zainteresowań francuskiego astronoma.

 

Prawdę mówiąc, bardziej zastanawia mnie czemu Messier nie zobaczył innych obiektów, które są znacznie bliżej miejsc, gdzie udało mu się coś wyłapać. Chociażby NGC 2903 czy NGC 2158, czy przynajmniej kilka gromad kulistych w Wężowniku i Strzelcu, które są w odległości nie dalszej niż 2° od obiektów skatalogowanych.

Ale to jeszcze dobitniej pokazuje, jak niedoskonałym sprzętem dysponował Francuz.

Edited by panasmaras

Share this post


Link to post
Share on other sites

M30 - 42° (czy wg Ciebie to jest niedaleko?)

 

Masz rację, źle się wyraziłem, miałem na myśli porównanie ich wysokości nad horyzontem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tabelce są dwa wolne pola gdzie powinien być odkrywca. O ile Plejadom można przypisywać obserwacje wielu starożytnym kulturom to...

 

M73 NGC 6994

 

...odkrył sam Messier w październiku 1780 roku :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No tak, szukałem nie wiadomo gdzie a angielska wersja na tej samej stronie. Dzięki!

Edited by Apex
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeszcze jedno pytanie.

Skąd taka a nie inna kolejność obiektów?

Jak widać w pierwszym poście nie chodzi o chronologię. Umiejscowienie na niebie też przypadkowe (M1 w Byku, M2 w Wodniku, M3 w Psach Gończych, M4 w Skorpionie...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dokładnie 286 lat temu urodził się bohater tego tematu :)

 

Z tej okazji trochę ciekawostek:

 

- odkrył 14 komet i opisał 27 innych,

 

- w 1758 roku roku próbuje odnaleźć Kometę Halleya, z powodu błędnych obliczeń Josepha Delisle zamiast niej napotyka na kometę C/1758 K1 De la Nux i Mgławicę Kraba,

 

- po obserwacjach M1, M2 i M3 rozpoczyna pracę nad słynnym katalogiem w 1760 roku i wydaje pierwszą wersję zawierającą 45 obiektów 9 lat później,

 

- 16 lutego 1771 roku prezentuje swój katalog Paryskiej Akademii Nauk i już 3 noce później obserwuje 4 kolejne obiekty (M46-M49). Dwa z nich opisuje z niewystarczającą starannością (M47 i M48) i z tego powodu aż do XX wieku uważane były za zaginione,

 

- w tym samym roku odkrywa M62 ale zwleka z dodaniem jej do swojego katalogu,

 

- w 1772 roku umiera żona i nowo narodzony syn Charlesa,

 

- 10 sierpnia 1773 roku odkrywa M110, małą towarzyszkę Andromedy ale z niewiadomych przyczyn nie dodaje jej do katalogu,

 

- podążając za kometą C/1779 A1 (Bode) prowadzi pierwsze w historii udokumentowane obserwacje asteroidy (Pallas),

 

- w marcu 1780 roku publikuje drugą wersję katalogu zawierającą 68 obiektów i jeszcze do końca roku dodaje kolejnych 11 ,

 

- w kwietniu 1781 roku katalog liczy już 100 obiektów a kolejne 3 dodaje z polecenia Pierre Méchaina bez sprawdzenia ich,

 

- w 1781 roku publikuje edycję zawierającą 103 obiekty w tym 60 odkrytych przez niego samego, prywatna kopia autora zawiera M104,

 

- dwa lata później Pierre Mechain proponuje dodanie 6 kolejnych obiektów, w tym odkrytego najpóźniej M107,

 

- Messier nie zdawał sobie sprawy z prawdziwej natury "mgławic" dlatego w katalogu nie są usystematyzowane,

 

- Messier prowadził także inne obserwacje, bada okresy obiegu Merkurego i Wenus wokół Słońca, obserwuje pierścienie Saturna i księżyce Jowisza.

 

za: http://messier.seds.org/xtra/history/biograph.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.