Piękne i tragiczne LP

piotrkusiu · 12 Grudnia 2012

Jedyny argument przemawiający do ludzi to pieniądze, tudzież oszczędności.

No nie wiem.

Paliwo drogie a kto jeździ ekonomicznie? Wszyscy cisną ile wlezie, hamują w ostatniej chwili i wyprzedzają gdzie się da. Wszyscy wiedzą, że można taniej ale nikt (prawie) tak nie jeździ.

Na tej samej zasadzie przemawia do ludzi oszczędność na oświetleniu. A wręcz większość powie- płacę gminie/ miastu to mają świecić.

szuu · 12 Grudnia 2012

Na tej samej zasadzie przemawia do ludzi oszczędność na oświetleniu. A wręcz większość powie- płacę gminie/ miastu to mają świecić.

ale jak się powie - albo remont ulicy albo świecenie od pierwszej do piątej rano gdy wszyscy normalni śpią - to jednak sie ludzie zastanowią co ma większy sens

Robson78 · 12 Grudnia 2012

A może namawiać władze na "astro hour". Np. raz na dekadę :icon_eek: , raz w roku :icon_sad: , raz w miesiącu :icon_rabbit: , raz na tydzień :icon_smile: , codziennie :icon_biggrin: po godz. 0.00.

don Pedro · 12 Grudnia 2012

Paliwo drogie a kto jeździ ekonomicznie? Wszyscy cisną ile wlezie, hamują w ostatniej chwili i wyprzedzają gdzie się da. Wszyscy wiedzą, że można taniej ale nikt (prawie) tak nie jeździ.

ekspresowa: (120/110)²= 1,19 autostrada: (140/130)²=1,16 wzrost wpływów z akcyzy do budżetu za przejazd, przy założeniu, że trzymamy się przepisów odpowiednio o 19% i 16% przy braku wiatru czołowego (vmoordewindu)... :mrgreen:

Na tej samej zasadzie przemawia do ludzi oszczędność na oświetleniu. A wręcz większość powie- płacę gminie/ miastu to mają świecić.

Dokładnie z tym argumentem się spotkałem.

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez don Pedro

heweliusz · 12 Grudnia 2012

A której godzinie oni zrobili to zdjęcie dla Polski w google - bo u mnie wyłączają codziennie o 23 - do 5. Jeśli zrobili ok przed 23 to jak dla mnie mojej miejscowości raczej nie powinno być widać.

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez heweliusz

dziki · 13 Grudnia 2012

Jeśli okaże się, że jest światełko w tunelu, żeby coś się zmieniło, czy wymianą lamp czy nawet przygaszeniem części z nich - uznam to za sukces i będę drążył temat.

Także trzymajcie kciuki i życzcie mi szczęścia.

Tak sobie myślałem o tym piśmie i doszedłem do takich wniosków:

- łatwo będzie można wdepnąć jakiemuś urzędnikowi na ambicje ("wiem lepiej niż motłoch")

- lub zachęcić do postępowania niezgodnie z wytycznymi ("mam kasę z budżetu X na oświetlenie, muszę ją wydać")

- bądź naruszyć fałszywe pojęcie bezpieczeństwa ("jak jest jasno to jest bezpiecznie")

- lub po prostu zepsuć chytry plan ("firma szwagra Zenka miała wygrać przetarg na wykonanie oświetlenia")

Nie sądzę, żeby można zniechęcić urzędników do oświetlania ulic. Ale może można "zmniejszyć straty", np. w piśmie zaznaczyć, że:

- czasowa gospodarka oświetleniem (zapalanie po zmroku, wygaszanie np. po 23) jest nowoczesne, trendy i przynosi oszczędności - to też miejsce do popisu dla decydentów

- zainstalować można latarnie, które emitują światło we właściwym kierunku - czyli tylko w dół (a nie na niemal 360 stopni)

- i jak ktoś już wspomniał, tam gdzie najjaśniej nie zawsze jest bezpieczniej

Pav1007 · 14 Grudnia 2012

Ciężko będzie przekonać władzę. Z perspektywy burmistrza instalacja oświetlenia ma same zalety:

podnosi poczucie bezpieczeństwa (nie mylić z faktycznym bezpieczeństwem)

daje ludziom poczucie postępu

można sobie zrobić słit focię z proboszczem na otwarciu nowej inwestycji

ludzie będą mieli pracę przy instalacji latarni

Za to wszystko są bonusowe punkty przy najbliższych wyborach. Dużo trudniej cokolwiek ugrać na ciemnym niebie. Ani postępu, ani zdjęć z proboszczem (zresztą jak tu zrobić słit focię na fejsunia po ciemku). Nawet, optymistycznie zakładając, że trafi się gmina chcąca mieć ciemne niebo, to jej sąsiedzi są w stanie bardzo łatwo zniweczyć jej wysiłki.

Widzę tu pewną analogię z ochroną roślin i zwierząt. Po co nam jakieś żabki i kwiatki, jak my chcemy drogę! Autostradę najlepiej, ekspresówka też ujdzie. W polskich mediach ekologia najczęściej pojawia się w kontekście zablokowanych inwestycji.

Dokładnie zdaje sobie sprawę z tych argumentów i wiem, że może to być walka z wiatrakami ale po prostu chcę spróbować. Po napisaniu pisma wrzucę je na forum byśmy mogli wspólnie popracować nad jego ostatecznym kształtem. Może się uda przynajmniej "zapalić" co drugą latarnię w jakiś tam godzinach. Dla mnie i to by był sukces.

Tak sobie myślałem o tym piśmie i doszedłem do takich wniosków:

- łatwo będzie można wdepnąć jakiemuś urzędnikowi na ambicje ("wiem lepiej niż motłoch")

- lub zachęcić do postępowania niezgodnie z wytycznymi ("mam kasę z budżetu X na oświetlenie, muszę ją wydać")

- bądź naruszyć fałszywe pojęcie bezpieczeństwa ("jak jest jasno to jest bezpiecznie")

- lub po prostu zepsuć chytry plan ("firma szwagra Zenka miała wygrać przetarg na wykonanie oświetlenia")

Nie sądzę, żeby można zniechęcić urzędników do oświetlania ulic. Ale może można "zmniejszyć straty", np. w piśmie zaznaczyć, że:

- czasowa gospodarka oświetleniem (zapalanie po zmroku, wygaszanie np. po 23) jest nowoczesne, trendy i przynosi oszczędności - to też miejsce do popisu dla decydentów

- zainstalować można latarnie, które emitują światło we właściwym kierunku - czyli tylko w dół (a nie na niemal 360 stopni)

- i jak ktoś już wspomniał, tam gdzie najjaśniej nie zawsze jest bezpieczniej

Na stronie ciemnego nieba są wypisane punkty dotyczące ochrony ciemnego nieba, poza tym dziki - na pewno zgłoszę się do Ciebie o pomoc w redagowaniu tego pisemka :-)

1. Dlaczego należy chronić ciemne niebo w Polsce?
- ponieważ jest ono dobrem naturalnym, tak jak ojczysta fauna i flora,
- gdyż poprzez jasne niebo nie jesteśmy w stanie dostrzec gwiazd na niebie,
- bo obserwacja nieba ma w Polsce podłoże historyczne – Mikołaj Kopernik,
- dlatego że astronomia to nauka przyszłości, którą należy rozwijać w Polsce,
- bowiem odpowiednie oświetlenie zwiększa komfort podróży nocą,
- otóż dobrze zaprojektowane oświetlenie uliczne przynosi duże oszczędności!

2. Jakie są główne problemy ze sztucznym światłem w Polsce?
- odkryte latarnie uliczne świecące na boki i w niebo, zamiast tylko w dół,
- halogeny hipermarketów świecące wyłącznie w niebo,
- brak oszczędności w postaci nocnego przygaszania oświetleń ulic,
- niepotrzebne skomasowanie sztucznego światła w jednym miejscu,
- zbędne pozostawianie nocnego światła przed domami na stałe.

3. Jakie są sposoby ochrony ciemnego nieba w Polsce?
- przygaszanie oszczędnościowe ulic np. od godz. 0:00 do 3:00 w nocy,
- montowanie osłon bocznych na istniejące już latarnie uliczne i przydomowe,
- likwidowanie zbędnych źródeł sztucznego światła w sposób zgodny z prawem,
- montowanie fotokomórek czułych na ruch w przydomowych oświetleniach,
- edukacja społeczeństwa w zakresie waloru jakim jest gwieździste niebo.

4. Gdzie można zgłosić się o pomoc i poradę w tej sprawie?
- International Dark Sky Association (IDA) – www.darksky.org
- Light Pollution Science and Technology Institute – www.lightpollution.it  
- Ciemne Niebo, polska akcja – www.ciemneniebo.pl
- Stowarzyszenie POLARIS - OPP – www.polaris.org.pl
- Izerki Park Ciemnego Nieba - www.izera-darksky.eu

5. Jaka jest strategia ochrony ciemnego nieba w Polsce?
- powołanie ogólnokrajowego Programu „Ciemne Niebo”,
- wydanie materiałów informacyjnych i edukacja społeczeństwa,
- utworzenie stabilnego funduszu „Ciemnego Nieba” i zbiórka środków,
- zbieranie wniosków od instytucji i grup chcących poprawić stan oświetlenia,
- rozdzielanie grantów i dotacji na ochronę ciemnego nieba w Polsce.

Piotr Brych · 14 Grudnia 2012

A może takie porównanie kogoś z decydentów ruszy:

Widok gwiaździstego nieba jest takim samym dobrem naturalnym jak widok np. Tatr. Zanieczyszczanie go niepotrzebnym sztucznym światłem to jak stawianie w Zakopanem ekranów przesłaniających widok na góry.

dziki · 15 Grudnia 2012

Chętnie się dołączę do redagowania i podpiszę, jeśli będą brane pod uwagę podpisy niemieszkańców, a gości

JaLe · 15 Grudnia 2012

Chętnie się dołączę do redagowania i podpiszę, jeśli będą brane pod uwagę podpisy niemieszkańców, a gości

Tylko jak to podpiszesz miłośnik nieba ?

dziki · 15 Grudnia 2012

Imieniem i nazwiskiem

JaLe · 16 Grudnia 2012

Imieniem i nazwiskiem

I myślisz, że to poskutkuje

don Pedro · 29 Grudnia 2012

Taki numer z okna na IV przy jednej z gł. ulic w RZ by dziś nie przeszedł: http://www.piotrstrz...zE5OTZfMS5qcGc=

Widok z okna AD 2012 w załączniku:

Edytowane 29 Grudnia 2012 przez don Pedro

*Wojtek* · 29 Grudnia 2012

Teraz za to są 4 "ogony" .

pasionat nieba · 10 Lutego 2013

Myślę że można samemu pomajstrować i założyć przy pobliskich latarniach w miejscu swego zamieszkania (oczywiście z zachowaniem środków bezpieczeństwa) osłon, które będą kierowały światło bardziej w dół. Czy też na latarnie które najbardziej psują nam miłośnikom niebo. Mówię o terenach podmiejskich gdzie jest to możliwe we własnym zakresie :szczerbaty:

JacekE · 10 Lutego 2013

Poczytajcie wątek, który założył Piotr Brych z informacją o konferencji LP http://astropolis.pl/topic/40319-konferencja-lp/?p=483748

:icon_exclaim:

Edytowane 10 Lutego 2013 przez Jacekerbel

lion100 · 10 Lutego 2013

w tym kraju bez oswietlenia ulic?? kalos sobie tego nie wyobrazam przy dzisiejszej mlodzieży ktora zamiast pracowac woli kapsowy walic;) astromaniakow to moze boli ale bez tych swiecidelek noca bylo by duzo niebezpieczniej wiec ja jestem za tym zeby to swiecilo:)

JacekE · 10 Lutego 2013

Świeciło, a waliło światłem, że widniej nocą niż w pochmurny dzień to Wielka różnica :icon_confused:

JaLe · 10 Lutego 2013

w tym kraju bez oswietlenia ulic?? kalos sobie tego nie wyobrazam przy dzisiejszej mlodzieży ktora zamiast pracowac woli kapsowy walic;) astromaniakow to moze boli ale bez tych swiecidelek noca bylo by duzo niebezpieczniej wiec ja jestem za tym zeby to swiecilo:)

Wpędzanie się w skrajności na pewno nie ma sensu i chyba nikomu z nas nie chodzi o to, by wrócić do średniowiecza. Ale ..... i tu można byłoby długo rozprawiać nad koniecznością mocnego lub nieprawidłowego oświetlania pewnych miejsc.

Piotr_Skorupski · 11 Lutego 2013

Dopowiem,że kryzys z drugiej strony jest dobry. Na moim osiedlu już od 22 gaszą światło,co za tym idzie mogę od 22 zacząć dosyć interesujące obserwacje z balkonu. :icon_biggrin:

Pav1007 · 11 Lutego 2013

Dopowiem,że kryzys z drugiej strony jest dobry. Na moim osiedlu już od 22 gaszą światło,co za tym idzie mogę od 22 zacząć dosyć interesujące obserwacje z balkonu.

W Warszawie??????

Paweł