Próby stworzenia pierwszego poważnego zestawu do astrofoto.

Malybadi · 29 Kwietnia 2015

Witam.

Myślę nad zakupem docelowego zestawu od jakichś 2 miesięcy, czytam też dużo tematów dotyczących sprzętu i miałem już masę różnych koncepcji, zaczynając od typowego wizuala, aż do teraz kiedy zaczyna mi już coś świtać i wiem, że fotografia jest tym, czym chciałbym się zająć.

Przedstawiając procentowo, to czym chcę się zająć wychodzi tak:

75-90% - Astrofoto DS

10-25% - Wizualne obserwacje. (W zasadzie mogę patrzeć byle czym, byle żeby dawało przyjemne obrazy)

Mimo to mam ogromny mętlik w głowie i ciężko jest mi się na coś zdecydować.

Myślałem również nad Syntą 10 z zestawem 3-4 dobrych okularów oraz lustrzanką do zabawy w prymitywne foto Księżyca i Jowisza w ognisku głównym, jednak jest to tylko baaardzo mały zakres fotografii, który po miesiącu lub dwóch pewnie mi się znudzi.

Powyższe powody powodują u mnie ogromny dylemat, więc drugą główną opcją jest zakup używanego Heq5, w zestawie z newtonem 150/750. Tu jednak ogranicza mnie dosyć mały budżet, który wynosi zaledwie 3500-4000zł razem z kapitałem, który posiadam w okularach, które obecnie urzędują w mojej walizce.

Mój wstępny zestaw to:

- Heq5 SynScan mogę mieć za 2000zł w zestawie z przeciwwagami. (Jest to główny powód tego, że chcę się tym zająć)

- Newton to jakieś 850zł w sklepie, bo na giełdzie raczej nie uda mi się żadnego dostać.

- Body Canona 350d mogę mieć w dobrym stanie za jakieś 350zł, do tego złączka M42/T2 i już robi się trochę ponad 400zł.

Czyli podstawa całości wyniesie mnie 3300zł. (Jeśli dostanę newtona na giełdzie za trochę ponad 500zł to będzie 3000-3100.

Teraz reszta bajerów bez których się raczej nie obejdzie:

- Maska Bahtinowa 150mm 80zł.

- Nie mam koncepcji co jeszcze będzie mi potrzebne. Do Guider-a nie mam laptopa, więc będzie problem.

Jakie mniej więcej czasy naświetlania uda mi się bez niego uzyskać ?

Co myślicie o takim zestawie na początek ? Macie może dla mnie jakieś sugestie ?

Przepraszam, że się aż tak rozpisałem, ale musiałem tym wszystkim się z kimś podzielić, ponieważ sam, jak na razie chyba nie dam rady się zdecydować, bez potwierdzenia od kogoś, kto ma w tej dziedzinie chociaż trochę doświadczenia.

Pozdrawiam i liczę na pomoc.

Edytowane 29 Kwietnia 2015 przez Malybadi

MateuszW · 29 Kwietnia 2015

No niestety, guider to raczej obowiązkowe wyposażenie. Bez niego uzyskasz jakieś 60 s nieporuszone, czyli bardzo mało. Guider możesz zrobić np z szukacza 9x50 i kamerki (np SSAG lub QHY5), co przy kupowaniu na giełdzie będzie kosztować jakieś 700-800 zł. Laptop i tak bardzo by się przydał do astrofoto - do sterowania montażem i aparatem, oraz oczywiściue guidingu. Bez laptopa montaż i aparat będą działać, ale da to masę nowych możliwości. Myślę, że kupisz wystarczającego, używanego laptopa za jakieś 400 zł. Jeśli chodzi o tubę newtona, to moim zdaniem spokojnie upolujesz go na giełdzie - co jakiś czas się pojawiają. Z dodatków przydałby się jeszcze korektor komy MPCC - 300 zł z giełdy, ale możesz z tym poczekać na przypływ nowej gotówki. Oczywiście możesz też kupić na start montaż + tuba + aparat i ogarniać je powoli, a guiding dokupić, jak znajdziesz nową kasę. W każdym razie zmieszczenie się całością w 4000 zł może być trudne, ale nie powinieneś przekroczyć tego budżetu jakoś bardzo.

Agent Smith · 29 Kwietnia 2015

Rzucasz się na głęboką wodę - 150/750 to wbrew pozorom nie jest łatwy sprzęt do foto dla początkujących -

dosyć długi, ciężki, kapryśny w kolimacji i ugięciach, wymagający korektora komy...

Też zaczynałem od tego ale szybko wymiękłem i przeszedłem na krótsze apo.

Jeśli nie masz laptopa to 350D (bez live view) też może się okazać nie najlepszym wyborem.

Choć oczywiście i jednym i drugim przy odpowiedniej dozie samozaparcia zdjęcia robić się da - pytanie czy Ci go wystarczy

Malybadi · 29 Kwietnia 2015

Rzucasz się na głęboką wodę - 150/750 to wbrew pozorom nie jest łatwy sprzęt do foto dla początkujących -

dosyć długi, ciężki, kapryśny w kolimacji i ugięciach, wymagający korektora komy...

Też zaczynałem od tego ale szybko wymiękłem i przeszedłem na krótsze apo.

Jeśli nie masz laptopa to 350D (bez live view) też może się okazać nie najlepszym wyborem.

Choć oczywiście i jednym i drugim przy odpowiedniej dozie samozaparcia zdjęcia robić się da - pytanie czy Ci go wystarczy

Wybrałem tego Canona, ponieważ można nabyć go w rozsądnej cenie np. na Alledrogo

Maska Bathinova nie powinna mi przypadkiem ułatwić ostrzenia ?

No niestety, guider to raczej obowiązkowe wyposażenie. Bez niego uzyskasz jakieś 60 s nieporuszone, czyli bardzo mało. Guider możesz zrobić np z szukacza 9x50 i kamerki (np SSAG lub QHY5), co przy kupowaniu na giełdzie będzie kosztować jakieś 700-800 zł. Laptop i tak bardzo by się przydał do astrofoto - do sterowania montażem i aparatem, oraz oczywiściue guidingu. Bez laptopa montaż i aparat będą działać, ale da to masę nowych możliwości. Myślę, że kupisz wystarczającego, używanego laptopa za jakieś 400 zł. Jeśli chodzi o tubę newtona, to moim zdaniem spokojnie upolujesz go na giełdzie - co jakiś czas się pojawiają. Z dodatków przydałby się jeszcze korektor komy MPCC - 300 zł z giełdy, ale możesz z tym poczekać na przypływ nowej gotówki. Oczywiście możesz też kupić na start montaż + tuba + aparat i ogarniać je powoli, a guiding dokupić, jak znajdziesz nową kasę. W każdym razie zmieszczenie się całością w 4000 zł może być trudne, ale nie powinieneś przekroczyć tego budżetu jakoś bardzo.

Czy programy astro mają jakieś szczególne upodobania co do systemów operacyjnych ?

Na jaki parametr powinienem zwrócić szczególną uwagę ? Procesor i pamięć RAM ?

Dodam jeszcze, że posiadam dosyć mocny komputer stacjonarny, więc tam będę trzymał cały materiał i obrabiał fotki.

Edytowane 29 Kwietnia 2015 przez Malybadi

Iluvatar · 29 Kwietnia 2015

Wybrałem tego Canona, ponieważ można nabyć go w rozsądnej cenie np. na Alledrogo

Maska Bathinova nie powinna mi przypadkiem ułatwić ostrzenia ?

Canona 450D można kupić spokojnie za 450 zł, a czasem nawet taniej (ja zdobyłem sztukę z uszkodzonym pomiarem światła, który do niczego nam nie jest potrzebny, za 350 zł). A Live View jest niezwykle przydatne, choćby właśnie przy ostrzeniu z maską. Nie trzeba za każdym razem robić zdjęcia, czekać na pobranie, korekta w ciemno itd, tylko na bieżąco widzisz rezultat. Co prawda potrzeba jasnej gwiazdy, ale to nie jest problem.

Czy programy astro mają jakieś szczególne upodobania co do systemów operacyjnych ?

Na jaki parametr powinienem zwrócić szczególną uwagę ? Procesor i pamięć RAM ?

Dodam jeszcze, że posiadam dosyć mocny komputer stacjonarny, więc tam będę trzymał cały materiał i obrabiał fotki.

Ja używam starego netbooka na Intel Atom z 1 Gb RAMu i Windows XP. Spokojnie daje radę i tak na prawdę jedyne miejsce, gdzie czułbym potrzebę szybszego sprzętu, to plate solve, ale tym sobie głowy na razie nie zawracaj. Wystarczy cokolwiek.

MateuszW · 29 Kwietnia 2015

Maska Bathinova nie powinna mi przypadkiem ułatwić ostrzenia ?

Tak, ale trzeba gdzieś oglądać obraz z tej maski, a wizjer Canona jest badziewny, a live view nie ma. Dlatego najlepiej jest obserwować proces ostrzenia na ekranie laptopa.

Czy programy astro mają jakieś szczególne upodobania co do systemów operacyjnych ?

Na jaki parametr powinienem zwrócić szczególną uwagę ? Procesor i pamięć RAM ?

Dodam jeszcze, że posiadam dosyć mocny komputer stacjonarny, więc tam będę trzymał cały materiał i obrabiał fotki.

Nie trzeba jakiś cudów. Najlepszy jest Windows XP, bo działa na nim wszystko, brak problemów ze zgodnością. Do komfortowej pracy wystarczy 1-2 GB ramu, procek typu Core2Duo, dysk w zasadzie dowolny, jakieś >=60GB. Ale nawet na słabszym sprzęcie to powinno pójść. Takiego lapka kupisz obecnie za grosze.

Lysy · 30 Kwietnia 2015

Lepiej zacząć od krótkiej ogniskowej, nawet od lustrzanki połączonej z obiektywem.

Obiektywy rzędu 200-300mm współpracujące z canonem (M42) można kupić w cenach

od 150 zeta.

Newton 150 wymaga doświadczenia, taka ogniskowa wymaga też guidingu, który wymaga jeszcze większego

doświadczenia... Poza tym dochodzą koszty związane z korektorem komy i zabawa w modyfikacje (usztywnianie) tuby

plus spore wymagania w sensie ustawienia i dopieszczenia montażu. Z HEQ-5 szybko się "wyrasta". lepiej poczekać dłużej i rozejrzeć się za EQ6,

Taki setup (używane EQ6 oraz canon 350-450 z obiektywem) to koszt około 4 tys. PLN i to jest najlepsza wersja startowa moim zdaniem.

Potem jak się opanuje montaż i obróbkę materiału można wchodzić w guiding, kamery ccd i dłuższe rurki,

Tutaj na skróty się nie da nic zrobić, właśnie zacząłem się bawić w DS-owe astrofoto i od 2 dni walczę z ogniskowaniem atika, adaptera i obiektywu 200mm...

Pav1007 · 30 Kwietnia 2015

Wybrałem tego Canona, ponieważ można nabyć go w rozsądnej cenie np. na Alledrogo

Maska Bathinova nie powinna mi przypadkiem ułatwić ostrzenia ?

Napisałeś w temacie o poważnym zestawie do astrofoto. Po pierwsze bez guidingu to nie jest poważny zestaw. To zestaw bardzo początkujący do pstrykania. Samemu zaczynałem z HEQ5 i N150/750 - bez guidingu nie licz na czasy dłuższe niż 20-30sek przy tej ogniskowej. Nie zgodzę się, że ten newton f/5 jest kapryśny w kolimacji. f/4 jest kapryśne, przy f/5 można spokojnie go skolimować (oczywiście w zależności od wielkości matrycy).

Oczywiście dolicz do zestawienia kolimator.

Da się tym robić zdjęcia, ale apetyt rośnie w miarę jedzenia.

Wnioskuję czytając Twój post, że odrobiłeś lekcję dotyczącą astrofotografii i masz pojęcie za co się zabierasz :-)

Co do maski bahtinova - oczywiście pomoże Ci ustawić ostrość, ale dobre ustawienie ostrości ręcznie jest bardzo trudne, biorąc pod uwagę, że płaszczyzna ostrości (CFZ) wynosi kilkadziesiąt mikronów. Ostrzyć z MB możesz tak (z aparatem bez LV) że robisz króką ekspozycję (2-3sek) i patrzysz jak są ustawione spajki dyfrakcyjne... i poprawiasz, robisz ekspozycję i tak w kółko... raczej staraj się naświetlać tyle by zniwelować wpływ seeingu.

Jak chcesz mogę Ci podesłać wieczorem moje wypociny z HEQ5+N150/750 bez guidingu.

Czy programy astro mają jakieś szczególne upodobania co do systemów operacyjnych ?

Na jaki parametr powinienem zwrócić szczególną uwagę ? Procesor i pamięć RAM ?

Dodam jeszcze, że posiadam dosyć mocny komputer stacjonarny, więc tam będę trzymał cały materiał i obrabiał fotki.

Programy do astro mają głównie upodobania windowsowe i nie są systemo - żerne. Z polecanych to MaximDL do akwizycji (lub np APT i wiele innych), obróbka to w zależności od preferencji - a używam Photoshop'a CS4, Lightrooma, PixInsight Core i rzeczonego MaximaDL.

Edytowane 30 Kwietnia 2015 przez Pav1007

Malybadi · 30 Kwietnia 2015

Oczywiście dolicz do zestawienia kolimator.

Ten element już posiadam.

Jak chcesz mogę Ci podesłać wieczorem moje wypociny z HEQ5+N150/750 bez guidingu.

Będę wdzięczny

Lepiej zacząć od krótkiej ogniskowej, nawet od lustrzanki połączonej z obiektywem.

Obiektywy rzędu 200-300mm współpracujące z canonem (M42) można kupić w cenach

od 150 zeta.

Newton 150 wymaga doświadczenia, taka ogniskowa wymaga też guidingu, który wymaga jeszcze większego

doświadczenia... Poza tym dochodzą koszty związane z korektorem komy i zabawa w modyfikacje (usztywnianie) tuby

plus spore wymagania w sensie ustawienia i dopieszczenia montażu. Z HEQ-5 szybko się "wyrasta". lepiej poczekać dłużej i rozejrzeć się za EQ6,

Taki setup (używane EQ6 oraz canon 350-450 z obiektywem) to koszt około 4 tys. PLN i to jest najlepsza wersja startowa moim zdaniem.

Potem jak się opanuje montaż i obróbkę materiału można wchodzić w guiding, kamery ccd i dłuższe rurki,

Wiem, że taki zestaw może być dobry, ale tak jak pisałem, nie chcę zupełnie rezygnować z wizuala, więc teleskop musi być.

Co do maski bahtinova - oczywiście pomoże Ci ustawić ostrość, ale dobre ustawienie ostrości ręcznie jest bardzo trudne, biorąc pod uwagę, że płaszczyzna ostrości (CFZ) wynosi kilkadziesiąt mikronów. Ostrzyć z MB możesz tak (z aparatem bez LV) że robisz króką ekspozycję (2-3sek) i patrzysz jak są ustawione spajki dyfrakcyjne... i poprawiasz, robisz ekspozycję i tak w kółko... raczej staraj się naświetlać tyle by zniwelować wpływ seeingu.

Chyba jednak dopłacę te 200zł i kupię Canona 450d, bo nie chcę, robić sobie jeszcze dodatkowych problemów.

Czytając to co piszecie o zestawie Heq5 i newton 150/750 to aż mi się odechciewa, w ogóle za to zabierać, ale mimo to dalej twardo trzymam się fotografii.

Rozważam jeszcze zestaw Heq5 + SW ED80, ale to chyba będzie nieosiągalne z moim budżetem.

Co do laptopa, to nada się co takiego: (Przepraszam za linki, ale nie chcę kopiować opisów.) ?

http://allegro.pl/laptop-lenovo-ibm-t60-1-6ghz-2gb-60gb-nowa-bateria-i5191340831.html

http://allegro.pl/laptop-hp-6710b-core2-2-0ghz-120gb-system-15-4-i5224153036.html

Edytowane 30 Kwietnia 2015 przez Malybadi

Iluvatar · 30 Kwietnia 2015

Laptopy bez problemu dają radę.

DominikRD · 30 Kwietnia 2015

.... Czytając to co piszecie o zestawie Heq5 i newton 150/750 to aż mi się odechciewa, w ogóle za to zabierać,....

Z takim podejściem zakupiony sprzęt szybko wyląduje ponownie na giełdzie...

Malybadi · 30 Kwietnia 2015

Z takim podejściem zakupiony sprzęt szybko wyląduje ponownie na giełdzie...

Miałem na myśli raczej to, że w temacie przewinęło się sporo negatywnych opinii pomimo to, że bardzo dużo ludzi zaczyna od takiego zestawu i mają bardzo dobre efekty.

( Przykłady w dziale astrofotografia.)

Szymoff · 30 Kwietnia 2015

Zestaw Heq5 i newton 150/750 jest dobry tylko wymaga guidingu. Bez tego nie pociągniesz dłuższych ekspozycji.

Malybadi · 30 Kwietnia 2015

Czytałem jeszcze o guidingu zwykłą kamerką internetową, ale efekty były takie sobie i jeszcze do tego masa problemów.

Przeglądałem jeszcze archiwum giełdy i QHY5 można kupić za 500-700zł, czyli jeszcze da radę zmieścić się w budżecie.

Edytowane 30 Kwietnia 2015 przez Malybadi

Pav1007 · 30 Kwietnia 2015

Astrofotografia to ciągłe dążenie do jakieś własnej perfekcji. Nikt nie mówi, że ten zestaw jest zły - jest bardzo dobry... ale WYMAGA GUIDINGU.
Gdy do swojego Syntreka chciałem dokupic pilota za 600pln życzliwi odradzili mi to z siłą wodospadu i naprowadzili do kupna guidingu. Nie chcę sobie wyobrażać jakby klął gdybym kupił ten pilot synscan.

Podaj mi na PW swojego maila to wyślę Ci zdjęcia z 150/750+HEQ5.

Chyba jednak dopłacę te 200zł i kupię Canona 450d, bo nie chcę, robić sobie jeszcze dodatkowych problemów.

Źle mnie zrozumiałeś - ostrość to jak na ironię jeden z trudniejszych elementów do ogarnięcia w astrofoto. Jak się do tego nie przyłożysz to ludzie, któzy będą oglądać Twoje zdjęcia (oczywiście oprócz ah-ów i oh-ów) będą mówili - popraw ostrość! Dlatego też wielu astrofotografów inwestuje w automatyczne systemy regulacji ostrości (Robofocusery różnej maści).

program APT (Astro photography tool) ma możliwość stackowania na bieżąco kilku/kilkunastu ekspozycji z LV i w ten sposób możesz niwelować wpływ seeingu na ustawianie ostrości (gwiazdki dosyć pływają na wyświetlaczu).

Paweł

dziki · 30 Kwietnia 2015

Czytając to co piszecie o zestawie Heq5 i newton 150/750 to aż mi się odechciewa, w ogóle za to zabierać, ale mimo to dalej twardo trzymam się fotografii.

No to dla odmiany dam pozytywną opinię. Ten montaż jak jest dobrze (czytaj: normalnie) wyregulowany to pociągnie (z guidingiem oczywiście) tą tubę z palcem w trybach

Bez guidingu to raczej bym się nastawiał na ogniskowe 200mm max 300mm, z czasem naświetlania do 3 minut, i z uzyskiem jakichś 50-70% klatek. Mówię oczywiście o klatkach które oglądane w powiększeniu 100% pokazują punktowy obraz gwiazd.

Malybadi · 30 Kwietnia 2015

Czy guidować mogę np szukaczem 9x50 SW z kamerką QHY5 ?

Maetrik · 30 Kwietnia 2015

co do guidingu na początek by nie wydawaćnie wiadomo jakich pieniędzy całkiem dobrze sprawdzają się niektóre webcamy, ja osobiście używam spc880 i całkiem dobrze się sprawuje, prawie zawsze odnajduje gwiazdę do prowadzenia a kosztuje zamiast ok 1tyś nowa to dziesiąt złotych a zadanie swoje spełnia wystarczy tylko nosek dorobić a pieniądze lepiej chyba dołożyć na montaż lub tubę...osobiście na początek polecam jakiś mały refraktor jeżeli budżet na to pozwala - wygodny, nie ma problemu z kolimacja, łatwiejszy do prowadzenia np. ts65q czy nawet popularny ed80

...szukaczem można musiałbyś tylko lekko go przerobić by wpasować tam kamerkę

_vk_ · 30 Kwietnia 2015

A co powiesz o Tairze 3s - 300mm, f/4.5. Kupisz używkę za jakieś 300-400pln i na początek z takim montażem pofocisz nawet bez guidingu. Udoskonalisz warsztat, wybierzesz kierunek, który najbardziej Cię interesuje lub rzucisz to wszystko w diabły. W najgorszym wypadku obiektyw z lustrzanką zostaną na ptaszki.

Malybadi · 1 Maja 2015

Co myślicie o zestawie Heq5 + ED80 od SW, do tego Canon 450D ?

Bandros · 1 Maja 2015

Może nie mam zbyt dużo doświadczenia w astrofotografii ( wciąż się dużo uczę), ale miałem podobny dylemat co Ty. Postanowiłem, że spróbuję swoich sił Astrofoto i zastanawiałem się od czego zacząć. Przede wszystkim to zajęcie wymaga dużo cierpliwości i sumienności. U mnie zaczęło się tak, że postanowiłem cykać fotki ze statywu, długo zastanawiałem się jaki aparat wybrać, czytałem sporo tematów na forum i pisałem do ludzi bardziej doświadczonych o poradę, wybór padł na Canona 450D, statyw już miałem, więc mogłem coś próbować. Bawiłem się kitowym obiektywem stosując różne czasy, konfiguracje. Składałem zdjęcia i ogarniałem różne video turoriale o nauce obróbki itp. Po tym etapie przyszedł czas na zakup jakiś innych obiektywów, kupiłem szerokiego Samyanga, to także dało mi mnóstwo frajdy. Wtedy już wiedziałem, że połknąłęm bakcyla i zastanawiałem się co dalej. Oczywiście kolejnym krokiem był wybór montażu i tego co na nim zawiesić. Rozważałem różne opcje, zależało mi na czymś mobilnym i tu znowu ważna okazała się pomoc bardziej doświadczonych ludzi i wybór padł na HEQ5 (dobry montaż to podstawa) choć na początku myślałem o czymś zupełnie innym. Nie chciałem się od razu zapuszczać na głęboką wodę i brać tuby, guidingu i zacząłem od popularnego Taira 3s. Wszystko musi być po kolei. Przyszedł montaż to trzeba było nauczyć się jego obsługi, skolimować lunetkę biegunową i nauczyć się ustawienia montażu na północ. Potem pojawił się problem zasilania i tu znowu, przekopanie forum, czytanie tematów i PW do ludzi bardziej doświadczonych. Musiałem się zainteresować elektroniką i obecnie czekam na akumulator. Przyszedł Tair to okazało się, że ma wejście statywowe 3/8 cala nie te co powinno i znowu pojawił się kłopot, więc mówię to zajęcie dla cierpliwych i moim zdaniem nie warto się od razu zapuszczać na głęboką wodę. Mimo wszystko pokonywanie problemów daje mi mnóswo frajdy i nie mogę się doczekać na 1 fotki z nowego zestawu.

Pozdrawiam

Maetrik · 1 Maja 2015

osobiście używam heq5 i ed80, dokupiłem jeszcze sw80/400 do guidingu, tylko canona mam innego i bardzo jestem zadowolony z tego zestawu, też od niego zaczynałem i myśle, że to bardzo dobry pomysł na początek. Póki co nie myśle nawet o zmianie

..weź tylko pod uwage, że do tego edka potrzebny będzie jeszcze flattener

Malybadi · 1 Maja 2015

Na początku może obejdę się bez flattenera ? Czy jest to jednak obowiązkowy zakup ?

Maetrik · 1 Maja 2015

rogi kadru będą "delikatnie niedoskonałe", ponadto zwiększa on ciut światłosiłe i redukuje ogniskową - jeżeli jesteś w stanie przymknąc na początku na to oko to można startować bez niego i dokupić później.

Iluvatar · 1 Maja 2015

Na początku może obejdę się bez flattenera ? Czy jest to jednak obowiązkowy zakup ?

We flattener i tak trzeba będzie zainwestować, więc lepiej złożyć zestaw od razu z nim, żeby nie mieć potem tony różnych, niepotrzebnych złączek i przedłużek. Do tego SW80/400 lub szukaczo-guider i mamy klasyczny zestaw, którym można już solidnie powalczyć.