Jak traktować "handlowanie"?

Jazz · 1 Grudnia 2015

Sprawa jest skomplikowana i od dłuższego czasu budzi emocje więc nie ma prostej recepty. Ja dzielę sprzedawców na trzy kategorie: zwykli miłośnicy astronomii którzy sprzedają i kupują w celu normalnej, naturalnej wymiany sprzętu, druga grupa to forumowicze którzy dzięki handlowaniu na giełdach (kupię okazyjnie sprzedam troszkę drożej, lub sprowadzę i sprzedam) zarabiają w ten sposób pieniądze na zakup sprzętu dla siebie lub realizują swoje marzenia związane z astronomią. Ostatnia grupa to sklepy, producenci sprzętu (bez znaczenia czy małoseryjna produkcja czy masowa) i inne działaności komercyjne.

W pierwszej grupie sprawa jest prosta i nie ma co dyskutować, w wypadku drugiej grupy to osobiście uważam, że nie ma co kruszyć kopii. W mojej ocenie jest to zjawisko znikome a przeważnie zarobione środki są przeznaczone na nasze hobby.

Ostatnia grupa jest zupełnie inną sprawę i tu od zawsze stoję na stanowisku, że jeśli ktoś chce się komercyjnie ogłaszać na forum to powinien coś temu forum ofiarować. Pomysł dotyczące opłaty (cegiełki) na rozwój forum wydaje mi się najkorzystniejszy dla wszystkich:

- lepsze, atrakcyjniejsze forum to korzyść dla nas wszystkich - bo mamy fajniejsze miejsce do dyskusji

- lepsze, atrakcyjniejsze forum to większa liczba userów czyli korzyść dla sprzedających ponieważ to większa liczba potencjalnych klientów a co za tym idzie większy obrót,

- taka sytuacja w dłuższej perspektywie wpłynie korzystnie na rozwój mniejszych polskich producentów oraz sklepów a co za tym idzie również na obniżenie cen zarówno na sprzęt od polskich dostawców jak i zagranicznych (może niewiele ale zawsze warto mieć nadzieję).

Alien · 1 Grudnia 2015

Według mnie na Astropolis jest wszystko z umiarem i może pozostać jak jest.

tranox · 1 Grudnia 2015

Filip, ale nie o to chodzi w tym temacie [emoji14] Pytałem o sytuację, o której mówi regulamin (Alien przytoczył wyżej) gdy czyjaś aktywność na forum ogranicza się do giełdy .

Zapisy w regulaminie są dosyć surowe (nie stosuję się do nich) ale powstały już dosyć dawno temu i robię "sondaż" jak tą sprawę traktować, jak to ludzie widzą

A że przy okazji pojawiły się wątki poboczne...

A to sorry, nie zrozumiałem.

Dla mnie osobiście komercja nie jest problemem bo sprzyja naszemu środowisku - więcej producentów -> lepsza jakość i niższa cena. Konkurencja jest niezwykle ważna!

Dla mnie nie ma znaczenia gdzie się komercyjni sprzedawcy ogłaszają.

Nie powinni wg. mnie być obciążani jakimiś opłatami czy regulacjami większymi niz obecnie. Nie obniża to wartości merytorycznej forum a jest dobre dla społeczności.

Edytowane 1 Grudnia 2015 przez tranox

Tom78 · 1 Grudnia 2015

Tak jak już ktoś napisał, posty z giełdy uzupełniają inne wątki z dziedziny astronomii, jako nowicjusz mogę powiedzieć, że giełda jest dla mnie skarbnicą wiedzy niemniejszą niż inne wątki, wertujące te posty, które często są bardzo dobrze opisane dowiedziałem się sporo o sprzęcie a ta wiedza przyda się gdy pojawią się dylematy co kupić a czego nie.

Zorg7 · 1 Grudnia 2015

W mojej ocenie problemem nie jest to że ktoś doraźnie kupi taniej i sprzeda z zyskiem, coś wyprodukuje itp. Jak użytkownik kupi sprzęt na ebay, zachodnich giełdach itp. to jest tylko pozytyw bo więcej jest dostępnego u nas sprzętu. Rośnie podaż więc i cena ma szanse spaść.

Problem, który wzbudza emocje jest to, że oferta w dobrej cenie na giełdzie jest ograniczona i skupowana przez te same osoby na handel a nie na własne potrzeby. Często jest tak, że już po 20 minutach oferta jest nieaktualna. Niedługo po zakupie wystawiany jest sprzęt na drugim forum ale w dużo wyższej cenie.

Nowy użytkownik zanim coś kupi musi zapoznać się z tematem np. sprawdzić opinie i ceny w sieci. Użytkownicy handlujący są doskonale
obeznani ze sprzętem i wiedzą co za ile opłaca się kupić, aby sprzedać drożej. Zwykli użytkownicy mają mniejsze szanse na zakup sprzętu na giełdzie, na własne potrzeby w niskiej cenie. Jeżeli ktoś to robi doraźnie, potestuje i sprzeda nawet drożej to nie mam nic przeciwko.

Moja propozycja to wyłączyć "handlarzom" możliwość śledzenia forum giełdowego tzn. błyskawicznego informowania na maila o nowych ofertach na giełdzie. Nie zlikwiduje to problemu ale trochę go ograniczy.

MateuszW · 1 Grudnia 2015

Ostatnia grupa jest zupełnie inną sprawę i tu od zawsze stoję na stanowisku, że jeśli ktoś chce się komercyjnie ogłaszać na forum to powinien coś temu forum ofiarować. Pomysł dotyczące opłaty (cegiełki) na rozwój forum wydaje mi się najkorzystniejszy dla wszystkich

Jest też druga strona opłat. Jeśli opłata wyniesie np 5% ceny sprzętu, to sprzęt zdrożeje o te 5%, a wiec za wszystko zapłaci klient. Producent wyjdzie na zero, klient straci. Ja osobiście bardzo się cieszę z tego, że mamy trochę polskich producentów sprzętu astro. Zarówno tych "większych", jak i zajmujących się drobnicą. Dzięki temu poprawia się konkurencyjność na rynku (który jest mały), zwiększa różnorodność i jest szansa kupić coś w rozsądnej cenie, co w sklepach jest absurdalnie drogie. Ja z miłą chęcią płacę tym naszym "drobnym" producentom, bo wiem, że te zarobione pieniądze się im należą, za wkład w nasze hobby i ich ciężką pracę. Natomiast, gdy widzę, że muszę zapłacić chińczykowi kilka tysięcy za kupę złomu, która zdrożała o 30% przez jakiegoś durnego dolara, to jestem wściekły. Uważam to za złodziejstwo.

Sam w najbliższym czasie chciałbym ruszyć ze sprzedażą kilku urządzeń astronomicznych. Nasze forum to dla mnie wielka szansa na dobry start. A jaki cel mi przyświeca? Chciałbym, żeby sprzęt astronomiczny kosztował tyle, ile jest wart, żeby ceny były rozsądne. Nic nie zrobię np z Robofocusem, który za rozwiązania sprzed 20 lat każe sobie płacić 2000 zł. Ale mogę zrobić swój focuser, który będzie kosztował znacznie mniej, a oferował większe możliwości. Dzięki temu dam szansę miłośnikom astronomii na zaopatrzenie się w taki sprzęt, który w sklepach jest dla nich za drogi. Będę dążyć do tego, żeby moje ceny były takie, w jakich sam chciałbym kupować te urządzenia w sklepie.

Uważam, że działalność, którą planuję, oraz wielu osób, które już to robią nie zasługuje na kary w postaci opłat, a wręcz przeciwnie - na wsparcie. Widząc, że ktoś szuka dużego dobsona, polecę mu Jalego, czy Pablito i zrobię to ciesząc się, że wsparłem choć trochę ich działalność,. Zrobię to bezinteresownie, nie będę chciał żadnych opłat, czy czegokolwiek. Gdybym miał np jakąś liczącą się stronę internetową - na pewno chętnie zareklamowałbym tam naszych producentów, bo wiem, że ich praca na to zasługuje.

Jazz · 1 Grudnia 2015

Mateusz, ciekawe podejście do własnego biznesu ) Dajcie bo jak nie to będzie drożej... W sumie to przy Twoich planach każde inne stanowisko byłoby głupie. Retorycznie zapytam, czy jeżeli ktoś z forumowiczów ma wolne mieszkanie to również powinien Ci je udostępnić abyś nie miał kosztów lokalu?

To jest dla Ciebie ogromna szansa a nie kara! Za niewielką opłatą która na dodatek będzie spożytkowana na rozwój forum masz okazję dotrzeć do ogromnej ilości potencjalnych klientów. Te pieniądze, w przeciwieństwie do Twojej marży na produktach nie trafią do niczyjej kieszeni tylko przyczynia się do budowy naszego forum. Może po prostu bezinteresownie wesprzesz forum za to, że umożliwia Ci działalność komercyjną i zarabianie pieniędzy? Czy jak będziesz chciał wykupić reklamę w gazecie to też będziesz jej oczekiwała jako wsparcie dla Twojej działalności...???

A może sprzęt nie musi drożeć o te przykładowe 5% które podałeś tylko Twój zarobek zmaleje o tą kwotę a w zamian będziesz miał mega fajne forum?

Solowy · 1 Grudnia 2015

Moim zdaniem tutejsza giełda działa bardzo dobrze w obecnej formie.

A co do osób których aktywność ogranicza się tylko do pisania ogłoszeń na giełdzie - mi osobiście to nie przeszkadza. Mimo, że nie sprzedaję niczego na giełdach sam jestem zarejestrowany na sąsiednim forum tylko z uwagi na możliwość zakupu czegoś na giełdzie i korespondowania ze sprzedającymi. Nie mam czasu, żeby udzielać się na kilku forach.

Paether · 1 Grudnia 2015

Retorycznie zapytam, czy jeżeli ktoś z forumowiczów ma wolne mieszkanie to również powinien Ci je udostępnić abyś nie miał kosztów lokalu?

Mimo że retorycznie, to się odniosę.

W tym momencie chyba wszystkie lokale są darmowe. Jeśli za jeden zaczną być pobierane opłaty, można skorzystać z innych. Wtedy ten lokal będzie świecił pustkami.

Jazz · 1 Grudnia 2015

Paether, niestety nie zgodzę się z tym, żaden lokal tak naprawdę nie jest darmowy - AM żyje z Astrokraka i nie mam tam miejsca na inną komercję a AF zbiera cegiełki od forumowiczów w razie potrzeby a sponsorzy konkursów mają reklamę czyli odwracając za reklamę sponsorują nagrody. Dla mnie zdrowy układ i z korzyścią dla forumowiczów a nie tylko dla działalności komercyjnej.

Jeśli uważasz, że z powodu dwóch czy trzech sprzedawców jakikolwiek lokal będzie świecił pustakami to mamy radykalnie inne zdanie na ten temat.

Adam Tomaszewski · 2 Grudnia 2015

Jazz a skąd wiesz jak dużą marzę będzie miał Mateusz? Może zostanie mu na przysłowiowe piwo albo dobrą wódkę? Wyobraź sobie, że są jeszcze na tym świecie osoby, które robią niektóre rzeczy po kosztach dla forumowiczów i tracą przy tym swój cenny czas. Ja sam kilka rzeczy kupiłem od forumowiczów za praktycznie 10% ceny gotowych urządzeń astro i zrobiły to one po kosztach. Jeden z forumowiczów wykonał mi za free przeróbkę koła filtrowego na zmotoryzowane w zamian za testy. W takim wypadku nie rozumiem jak można od kogoś takiego żądać jeszcze jakiejś opłaty. Dla mnie możliwość zakupu czegoś o wiele taniej niż w sklepie jest już super sprawą. Zobacz na forumastronomicznym akcję z jolo-focuserem. Świetne urządzenie o cenie wielokrotnie mniejszej od produktów dostępnych na zachodzie. Wbrew mediom ten kraj nie jest miodem i mlekiem płynący i możliwość kupna czegoś dużo taniej jest dość istotna. Ja przykładowo muszę za moją skromną 600 zł rentę kupić drogie leki, iść na rehabilitację i normalnie funkcjonować żeby nie obciążać chorych rodziców. Dla mnie cała ta sytuacja to absurd. Skoro forumowicze dokładają cegiełki do forum to niech oni zadecydują w jakiejś wielkiej ankiecie a nie kilka osób z wąskiego grona. Takie jest moje zdanie, można oczywiście się z nim nie zgodzić wszak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

dziki_rysio_997 · 2 Grudnia 2015

Pozwolę sobie napisać kilka subiektywnych słów.

Nie uważam, żeby pojawił się jakiś problem z "handlarzami", który trzeba specjalnie rozwiązywać. Moim zdaniem w tym zakresie regulamin jest zbyt ostry.
Nie powiedziałbym, że jest "problem", raczej "możliwości". Forum ma swoją pozycję w tej "branży", zawsze można stworzyć dział dla sklepów (nie mam w tej chwili na myśli osób produkujących kilka - kilkanaście sztuk akcesoriów "po znajomości", tylko przede wszystkim firmy, których głównym profilem działalności jest sprzedaż sprzętu). Publikacja w takim dziale z "ofertami" odbywałaby się na określonych warunkach i na odpowiednim poziomie (bez ostrego spamu) - forum powinno coś z tego mieć - niezależnie od tego, czy kasa wróciłaby w jakiś sposób do użytkowników (konkursy z nagrodami?), czy została przeznaczona dla adminów, moderatorów i innych osób, które przyczyniają się do rozwoju forum.

Co do tego, co pisał MateuszW, mam nieco nietypowe zdanie.

Chylę czoła przed wszystkimi zdolnymi ludźmi, doceniam pasję i chęć oferowania dobrych produktów w atrakcyjnych cenach. Ale osobiście życzyłbym sobie, by nie robili tego po kosztach, tylko zarabiali, zwiększali zasięg i zrobili z tego pełnoetatowy biznes. Żeby rozwinęli się i w końcu też zaczęli eksportować swoje produkty. Z odpowiednimi marżami albo przy obrotach na tyle dużych, by te marże mogły być niskie (jeśli tego chcą). Moim zdaniem to wszystko wyjdzie nam na dobre - więcej szczęśliwych ludzi, których praca jest ich pasją, rozwój technologiczny, ściąganie kapitału do Polski (przy założeniu, że tutaj będziecie płacić podatki lub choćby wydawać pieniądze), napędzanie naszej gospodarki, dzięki czemu innym też zaczyna się żyć lepiej. I niech "inni" też szukają możliwości, by ich pasja stała się ich pracą.

Pozdrawiam,

Edytowane 2 Grudnia 2015 przez dziki_rysio_997

dziki · 2 Grudnia 2015

Jazz a skąd wiesz jak dużą marzę będzie miał Mateusz? Może zostanie mu na przysłowiowe piwo albo dobrą wódkę?

Adam wydaje mi się, że jazz odnosił się do "prawdziwych" handlarzy, których głównym motywem jest chęć zysku (i od nich mogłaby być pobierana opłata za korzystanie z medium jakim jest AP) - a nie do naszych kolegów takich jak MateuszW czy jolo, którzy robią fantastyczną robotę, dzieląc się wynikami za free. To takie moje spostrzeżenie

Jazz · 2 Grudnia 2015

Dzięki dziki. Oczywiście nie rozmawiamy tu o wykonaniu kilku czy kilkunastu przykładowych sterownikach. Jeśli natomiast taki handel czy też produkcja staje się nowym pomysłem na życie lub też znaczącym przychodem (np. kilka czy kilkanaście tysięcy złotych), zakładana jest firma pod tą działalność, itp czyli działania na poważnie to nie widzę powodu dla którego drobna część przychodów nie miałaby być przekazana na rozwój i utrzymanie forum. Dla takiej działalności forum byłoby głównym jeśli nie jedynym miejscem zbytu. Za taką szansę i możliwość drobne wsparcie forum wydaje mi się naturalne, zwłaszcza że rozwój forum będzie pozytywnie wpływać na tą działalność. Jeśli macie inne pomysły na rozwój forum jestem oczywiście otwarty.

Piotr4d · 2 Grudnia 2015

Nie bądźmy jak pies ogrodnika, sam nie ruszy głową ani palcem, a drugiemu tego zabrania/patrzy nieprzychylnym okiem. Już gdzieś wyżej w tym wątku pisałem. Stwórzmy dział giełdy "Oferty komercyjne". Kto uważa że, jego oferta nosi znamiona kwalifikujące ją do tego działu powinien (ale nie musi) tam ją umieścić. Dajmy ludziom możliwość podjęcia decyzji. Zachowamy transparentności naszych poczynań jednocześnie nie ograniczając ludzkiej przedsiębiorczości.

Edytowane 2 Grudnia 2015 przez Piotr4d

tranox · 2 Grudnia 2015

[...] lub też znaczącym przychodem (np. kilka czy kilkanaście tysięcy złotych), zakładana jest firma pod tą działalność, itp czyli działania na poważnie[...] Dla takiej działalności forum byłoby głównym jeśli nie jedynym miejscem zbytu

Myślisz, że forum jest wystarczająco dużym rynkiem zbytu żeby wyciągnąć z tego biznesu kilka-kilkanaście tysięcy miesięcznie? Nie wydaje mi się, żeby ktoś się bawił w rejestrowanie działalności gospodarczej, opłacał comiesięcznie ZUS opierając ten biznes tylko na forumowej giełdzie.

To może idąc tym tokiem - jeśli ktoś nie musi rejestrować działalności to znaczy to, że zarabia na tym na tyle nie dużo, że nawet skarbówka się nim nie zainteresuje. Wtedy nie ma sensu zabijać (utrudniać?) tak małego biznesu opłatami.

Jeśli natomiast ktoś robi komercję na większą skalę, to i opłaty mogłyby mieć i jakieś uzasadnienie no bo rzeczywiście Forum niejako pośredniczy - jak opłaty za allegro przeciwko którym nikt się nie burzy.

Zatem- jesteś w CEIDG i dajesz paragony - wspieraj forum.

Masz malutki biznes - dajemy spokój.

dziki · 2 Grudnia 2015

Tranox mysle ze samo forum moze nie byc wystarczajaco duzym rynkiem, natomiast moze biznes znacznie wspierac.

Adam_Jesion · 3 Grudnia 2015

Pozwolę sobie napisać kilka subiektywnych słów.

Nie uważam, żeby pojawił się jakiś problem z "handlarzami", który trzeba specjalnie rozwiązywać. Moim zdaniem w tym zakresie regulamin jest zbyt ostry.

Nie powiedziałbym, że jest "problem", raczej "możliwości". Forum ma swoją pozycję w tej "branży", zawsze można stworzyć dział dla sklepów (nie mam w tej chwili na myśli osób produkujących kilka - kilkanaście sztuk akcesoriów "po znajomości", tylko przede wszystkim firmy, których głównym profilem działalności jest sprzedaż sprzętu). Publikacja w takim dziale z "ofertami" odbywałaby się na określonych warunkach i na odpowiednim poziomie (bez ostrego spamu) - forum powinno coś z tego mieć - niezależnie od tego, czy kasa wróciłaby w jakiś sposób do użytkowników (konkursy z nagrodami?), czy została przeznaczona dla adminów, moderatorów i innych osób, które przyczyniają się do rozwoju forum.

Co do tego, co pisał MateuszW, mam nieco nietypowe zdanie.

Chylę czoła przed wszystkimi zdolnymi ludźmi, doceniam pasję i chęć oferowania dobrych produktów w atrakcyjnych cenach. Ale osobiście życzyłbym sobie, by nie robili tego po kosztach, tylko zarabiali, zwiększali zasięg i zrobili z tego pełnoetatowy biznes. Żeby rozwinęli się i w końcu też zaczęli eksportować swoje produkty. Z odpowiednimi marżami albo przy obrotach na tyle dużych, by te marże mogły być niskie (jeśli tego chcą). Moim zdaniem to wszystko wyjdzie nam na dobre - więcej szczęśliwych ludzi, których praca jest ich pasją, rozwój technologiczny, ściąganie kapitału do Polski (przy założeniu, że tutaj będziecie płacić podatki lub choćby wydawać pieniądze), napędzanie naszej gospodarki, dzięki czemu innym też zaczyna się żyć lepiej. I niech "inni" też szukają możliwości, by ich pasja stała się ich pracą.

Pozdrawiam,

WOW! Żyję na tym forum kilkanaście lat i jeszcze nie widziałem tak mądrego postu w tym temacie. Szacunek i pełna zgoda. Życzę tutejszym twórcom sprzętu/usług, żeby mogli rozwinąć skrzydła i w przyszłości móc się utrzymywać ze swojej pasji. Powinniśmy takie postawy promować i otwierać ludziom możliwości. AP może być pierwszą platformą, która takie działania będzie promować i wręcz wspierać. Wtedy znajdzie się kasa na wszystko - i na rozwój forum, i na nagrody, i na imprezy branżowe. Pewnie marzę, ale może kiedyś nadejdą takie czasy.

DuRuS · 3 Grudnia 2015

90% czasu spędzonego na forum poświęcam giełdzie (zamiatam głównie, bo moim zdaniem incydenty z łamaniem regulaminu są dość sporadyczne). Już prawie rok temu pojawiła się idea niewielkich zmian, które teraz wyszły z kuluarów moderatorskich. Poniżej skopiowałem mój wpis z początku roku:

Zasady giełdy Astropolis

a) Giełda Astropolis ma służyć migracji sprzętu pomiędzy użytkownikami.
b ) Ogłoszenia wystawiane w imieniu osób trzecich (ogłoszenia "grzecznościowe", w imieniu kolegi, który nie ma dostępu do sieci itp.) będą niezwłocznie kasowane a konto wystawiającego może zostać trwale zablokowane.
c) Zabrania się publikowania linków do portali aukcyjnych (np. Allegro) lub innych mediów. Ja bym jednak dodał opcję dodawania tych linków z zastrzeżeniem, że link jest tylko uzupełnieniem ogłoszenia ( sam link bez opisu oferowanego sprzętu nie może być treścią ogłoszenia)
d) Ogłoszenie powinno zawierać wyczerpujący opis sprzedawanej rzeczy, jej cenę i sposób oraz koszty odbioru. Niedopuszczalna jest sprzedaż w formie licytacji.
e) Aktywność użytkownika, który w przeważającej mierze zajmuje się oferowaniem sprzętu na giełdzie Astropolis będzie uznawana za działalność komercyjną. Może dopuścić komercję z zastrzeżeniem, że mogą wystawiać swoje oferty jednak mogą to być jedynie oferty promocjne/przecenione i atrakcyjne dla kupujących a ponadto ograniczone ilościowo np. max 10 ofert.

f) Zabrania się komentowania ofert przez innych użytkowników. Wszelkie wątpliwości wyjaśniamy ze sprzedającym przez PW. Często pojawiają się komentarze. Proponuję dodać zapis, iż komentarze niemerytoryczne będą usuwane bez powiadomienia autora.

g) Negocjacje cenowe nie powinny odbywać się w wątku ogłoszenia.

h) Ogłoszenia nieaktualne powinny zostać oznaczone przez użytkownika odpowiednim postem w celu zamknięcia wątku przez zespół moderujący.
i) Ogłoszenia, w których ostatnie wpisy są starsze niż 3 miesiące będą uznawane za nieaktualne - zostaną one zamknięte i przeniesione do archiwum.
j) Próby oszustwa lub nadużycia powinny być zgłaszane zespołowi moderującemu

k) Kupujący ma prawo do wyrażenia swojej opinii o transakcji i sprzedającym po zakończeniu transakcji.

l)Chęć napisania opinii w zamkniętym wątku powinna być zgłoszona moderatorowi. W kwestiach spornych administrator lub moderator wydaje ostateczną decyzję po przeanalizowaniu wniosków obu stron.

Astropolis nie ponosi odpowiedzialności za jakość oferowanych towarów, prawdziwość i rzetelność informacji. Nie kupuj od użytkowników, którzy wydają się Tobie podejrzani.

Uwaga!! Od początku grudnia, wszystkie oferty starsze niż 3 miesiące będą automatycznie przenoszone do archiwum. Pamiętaj, by zaktualizować swoje ogłoszenie.

Dajcie znać co o tym sądzicie.

Edit: nowa wersja czekam na sugestie. Chciałbym od lutego dopuścić zmieniony punkt c) . Macie jakieś zdanie co do punktu e) - na ten pomysł wpadłem po ogłoszeniu Jazza o wietrzeniu magazynów. Może komercyjne sklepy też chciałyby skorzystać z takiej opcji. Z punktu widzenia kupującego (społeczności) to fajna okazja na zakup sprzętu nowego w atrakcyjnej cenie.

Adam Tomaszewski · 3 Grudnia 2015

Mam takie techniczne pytanko. Chodzi mi dokładnie o punkt B. Dlaczego nie można wstawiać ogłoszeń grzecznościowych i dlaczego sankcje mogą być tak surowe (zablokowanie konta). Jeżeli ktoś wystawia ogłoszenie swojego znajomego to chyba zna go na tyle, że może poręczyć za jego rzetelność i uczciwość? Wśród nas są też osoby w podeszłym wieku, które nie ogarniają pracy z komputerem ale udzielają się mocno w astro-środowisku. Dzięki z góry za odpowiedź

coy_coyote · 3 Grudnia 2015

przedarłem się przez 5 stron wypowiedzi i nadal nie wiem o co ten hałas. Co jest nie tak z giełdą że chcecie wprowadzać jakieś zmiany ?

Z tego co widzę spora większość tematów na giełdzie nosi znamiona sprzedaży, kupa i zamiany sprzętu używanego (migracja sprzętu).

Przecież jednostkowe oferty mające charakter ściśle komercyjny Moderator wyłapać może na starcie i je usunąć.

Edytowane 3 Grudnia 2015 przez coy_coyote

Piotr4d · 3 Grudnia 2015

c) Zabrania się publikowania linków do portali aukcyjnych (np. Allegro) lub innych mediów. Ja bym jednak dodał opcję dodawania tych linków z zastrzeżeniem, że link jest tylko uzupełnieniem ogłoszenia ( sam link bez opisu oferowanego sprzętu nie może być treścią ogłoszenia)

d) Ogłoszenie powinno zawierać wyczerpujący opis sprzedawanej rzeczy, jej cenę i sposób oraz koszty odbioru. Niedopuszczalna jest sprzedaż w formie licytacji.

Punkty "c" w przypadku dodania możliwości umieszczania w ogłoszeniu linków do portali aukcyjnych, będzie stał w sprzeczności z punktem "d" regulaminu, który nie dopuszcza sprzedaży w formie licytacji. Nie widzę możliwości pogodzenia licytacji, gdzie cena idzie w górę z naszą giełdą, gdzie cena z czasem zazwyczaj spada. Opcja "Kup teraz" też niesie za sobą pewne komplikacje, bo dla obu stron jest pewnym zobowiązaniem, a odstąpienie od "umowy" kupna/sprzedaży może skutkować otrzymaniem negatywnego komentarza. Istnieje oczywiście możliwość zakończenia aukcji przed czasem, ale wobec powyższego uważam ten pomysł za wysoce problematyczny. Rozwiązaniem byłoby dopuszczenie możliwości dodawania linków do portali ogłoszeniowych, np. olx.pl czy inny lokalnych portali, gdzie nie ma licytacji.

Darek_B · 3 Grudnia 2015

Mam takie techniczne pytanko. Chodzi mi dokładnie o punkt B. Dlaczego nie można wstawiać ogłoszeń grzecznościowych i dlaczego sankcje mogą być tak surowe (zablokowanie konta). Jeżeli ktoś wystawia ogłoszenie swojego znajomego to chyba zna go na tyle, że może poręczyć za jego rzetelność i uczciwość? Wśród nas są też osoby w podeszłym wieku, które nie ogarniają pracy z komputerem ale udzielają się mocno w astro-środowisku. Dzięki z góry za odpowiedź

Zdaje się że w większości for jest taki zapis, myślę że chodzi o ochronę kupującego bo po pierwsze znajomy może zniknąć i problem z gwarancją czy rzetelnością sprzedajcego obarczony będzie ktoś inny.

Po drugie myślę że to trochę eliminuje podejrzanych pośredników, paserów itp.

Paether · 5 Grudnia 2015

Usunąłem fragment regulaminu o kasowaniu ogłoszeń i kont w przypadku ograniczenia działalności na AP do giełdy. Tak ostro się nie bawimy

JaLe · 5 Grudnia 2015

Wszystko zaczęło się wiele lat temu, gdy na ówczesnym Astroforum działał pewien dobry wujek radzący wszystkim w stylu: "nie kupuj tego na badziewia rodem z alledrogo tylko kup u mnie". Niektórzy poczuli się rozczarowani takim działaniem, bo często okazywało się, że pewne produkty można było kupić taniej, a odpowiedniki nawet w lepszej cenie. Doradztwo odbywało się tez często pod dyktando tego co akurat było w sklepie, czasami Dobsony były ok innym razem złe. Kwadruplety w ciągu 30 minut zmieniały się z badziewia w fantastyczny sprzęt. Ponieważ z człowiekiem było trudno dyskutować, bo zawsze "miał i dalej ma rację" dlatego wprowadzano różne sankcje dotyczące handlarzy. Sytuacja zmieniła się po powstaniu kilku innych forów. AP już nie miało tak obleganej giełdy.

już to wyżej pisałem, ale będąc bywalcem innych tematycznie forów - nie widzę takiej jatki jak na forach astronomicznych. Sytuacja na rynku astro tez uległa zmianie - nie ma już praktycznie monopolu.

Niech handlarzy będzie przysłowiowa setka, niech oferują zniżki dla forowiczów, niech kwitnie uczciwa konkurencja. Tego sobie i Wam życzę.