CMOS-owe astroobserwacje

HAMAL · 19 Września 2020

Dawno temu, gdy byłem jeszcze młodym hamalkiem, i jeździłem z Heńkiem (Henrykiem Kowalewskim) za miasto, On focił na CCD obiekty, ja gapiłem się przez teleskop i lornetkę na niebo. Wtedy jeszcze robiłem zdjęcia na kliszy, ale widząc jak namierza Abell 1656 10 sek klatkami celując w kadr stwierdziłem, Heniek ! Ty na podglądzie masz lepsze zdjęcia niż ja na 60min kliszach, skala, zasięg. Zresztą, mówię, tyle się gapie na te galaktyki, gromadę powyższą, nie raz obserwowałem i co ja tam widziałem? A teraz u Ciebie widać wszystko. To jest wspaniała forma obserwacji astronomicznych. Wiem, jest Videoastronomia, no jest, ale dla mnie, to dwa różne systemy. Pierwszy polega a obserwacji ciągłej, niczym obrazu dziennego najczulszym sprzętem, drugi na zwiedzaniu gromad gwiazd i galaktyk, podziwianiu mgławic planetarnych, za pomocą krótkich klatek.

Min 1-92, Minkowski 1-92 Mgławica planetarna

Na początek przykład ciekawy. mianowicie mgławica Minkowski 1-92 DSS

Wizualnie w sprzęcie klasy 300/1500 za wiele nie widać, ale podpiętym CMOS-em z barlowem już robi się ciekawie. Przykładowa klatka 1s poniżej

skala 1;1 Teleskop 320/1500 + Barlow 5x - 1s

jak już oglądać to i zapisać można, aby stacknąć dla picu potem. Rozciągnięty stack, bez obrabiania i wyciągania. Seeing średni.

Edytowane 20 Września 2020 przez HAMAL

_Spirit_ · 19 Września 2020

Taka ogniskowa + x5 barlow. Jak Ty to namierzasz?

BlackBourn · 19 Września 2020

3 godziny temu, _Spirit_ napisał:

Taka ogniskowa + x5 barlow. Jak Ty to namierzasz?

O Chryste Panie, a ja myślałem że robię cuda jak znajduje obiekty przy 100x bez szukacza

HAMAL · 20 Września 2020

4 godziny temu, _Spirit_ napisał:

Taka ogniskowa + x5 barlow. Jak Ty to namierzasz?

To akurat jest proste bo centruje się na obiekt na 1500mm potem dorzucam barlowa, ustawiam ostrość w znanym miejscu i wio

A w obiekt trafiam podpatrując jego pozycję w Stelarium Ra i Dec, nastawiam je na skalach montażu, szybki luk w okular, dopieszczenie celowania, kamera w wyciąg, oczy w monitor, a potem to już jak wyżej

_Spirit_ · 20 Września 2020

33 minuty temu, HAMAL napisał:

To akurat jest proste bo centruje się na obiekt na 1500mm potem dorzucam barlowa, ustawiam ostrość w znanym miejscu i wio

Podejrzewałem właśnie taki sposób.

HAMAL · 20 Września 2020

No to kolejny ciekawy obiekt Net DSS Obserwatoryjne obrazowanie obiekt nietypowy, mało spektakularny, ale intrygujący

IC 5217 Mgławica planetarna

Znajduje się w konstelacji Jaszczurki. Małe to, słabe, wizualnie kropcia i już, ale Cmosowo? Widać jej charakterystyczny kształt :grin:

Skala 1:1 Newton 320/1500 + ASI 290mmc + Barlow 3x - 2s

157570307_Beztytuu.png.298d4c9efdcab6ed7bd331c499d11c2c.png

Zapisałem sesję obserwacyjną, puściłem przez stackowanie i efekt

IC5217.png.0d39c8357928906fce8921929fa8eb4b.png

Z ciekawości zdjąłem też kolor, aby zobaczyć który w tym dziwaku jest dominujący. Cyan, a więc OIII rządzi

IC5217-RGB.png.75639b15a557967ad4d4800aecf5a013.png

Edytowane 20 Września 2020 przez HAMAL

sferoida · 20 Września 2020

Ooo, temat jak dla mnie.

Od dłuższego czasu myślę nad wymianą mojej kamerki 383 na (też ze stajni Atika) Horizon II color. Właśnie dla obserwacji, choć nie w takiej skali. Atik ma też swój soft do stackowania na żywo - Infinity.

MichalKaczan · 20 Września 2020

13 godzin temu, HAMAL napisał:

Dawno temu, gdy byłem jeszcze młodym hamalkiem, i jeździłem z Heńkiem (Henrykiem Kowalewskim) za miasto, On focił na CCD obiekty, ja gapiłem się przez teleskop i lornetkę na niebo. Wtedy jeszcze robiłem zdjęcia na kliszy, ale widząc jak namierza Abell 1656 10 sek klatkami celując w kadr stwierdziłem, Heniek ! Ty na podglądzie masz lepsze zdjęcia niż ja na 60min kliszach, skala, zasięg. Zresztą, mówię, tyle się gapie na te galaktyki, gromadę powyższą, nie raz obserwowałem i co ja tam widziałem? A teraz u Ciebie widać wszystko. To jest wspaniała forma obserwacji astronomicznych. Wiem, jest Videoastronomia, no jest, ale dla mnie, to dwa różne systemy. Pierwszy polega a obserwacji ciągłej, niczym obrazu dziennego najczulszym sprzętem, drugi na zwiedzaniu gromad gwiazd i galaktyk, podziwianiu mgławic planetarnych, za pomocą krótkich klatek.

Min 1-92, Minkowski 1-92 Mgławica planetarna

Na początek przykład ciekawy. mianowicie mgławica Minkowski 1-92 DSS

Wizualnie w sprzęcie klasy 300/1500 za wiele nie widać, ale podpiętym CMOS-em z barlowem już robi się ciekawie. Przykładowa klatka 1s poniżej

skala 1;1 Teleskop 320/1500 + Barlow 5x

jak już oglądać to i zapisać można, aby stacknąć dla picu potem. Rozciągnięty stack, bez obrabiania i wyciągania. Seeing średni.

Myślę, że to właśnie przyszłość astroobserwacji. No chyba, że ktoś ma miejsce na stacjonarne 30"-40" i nie ma lęku wysokości Patrząc przedwczoraj na M1-92, w 16" przy dobrym seingu (670x) mogłem tylko dostrzec tą najjaśniejszą, obłą część. To co pokazujesz na tej pojedynczej klatce, to, przynajmniej patrząc na szkice w necie, zwiększenie apertury, rozdzielczości tak ze dwa razy. I to jak piszesz przy średnim seeingu.

Sam zacząłem takie próby, ale wyłożyłem się na dokładności prowadzenia mojej platformy. Ślizganie się, zmienna prędkość prowadzenia zależna od napięcia baterii itp doprowadzała mnie do szewskiej pasji. W dodatku zastosowałem kamerkę o zbyt małej matrycy (imx290) i pojawiły się problemy z trafieniem w obiekt.

Teraz jedzie do mnie kamerka z imx183, podrasowałem platformę, zobaczymy

ps aktualnie obserwuję od ok 4lat newtonem 16", który kiedyś należał do Henryka Kowalewskiego.

ps2. A gdyby tak od tej pojedynczej klatki od razu odjąć darka, nie poprawiło by to jakości obrazu?

gawain74 · 21 Września 2020

W dniu 19.09.2020 o 21:17, HAMAL napisał:

Dawno temu, gdy byłem jeszcze młodym hamalkiem

Dawno, dawno temu w odległej galaktyce...

A tak serio, fajnie się czyta takie historie, nasze początki fascynacji kosmosem.

Co do zdjęcia, początkowo nie wiedziałem na co patrzeć, ale skoro autor podał też link do zdjęcia mgławicy z DSS to nie bez powodu. Kliknąłem i szok

Tego typu obserwacje za pomocą za pomocą kamery (przy okazji zbieranie klatek pod foto), a nie okularu mają swój urok. Dla mnie niezapomniany był widok Trytona migocący tuż opok Neptuna, księżyc był widoczny tylko momentami, ale wyraźnie. W okularze z ED80 nie miałbym szans go dostrzec, ale z ASI 224 i owszem

Edytowane 21 Września 2020 przez gawain74

HAMAL · 21 Września 2020

18 godzin temu, MichalKaczan napisał:

ps aktualnie obserwuję od ok 4lat newtonem 16", który kiedyś należał do Henryka Kowalewskiego

Obserwowałem nim gdy Heniek focił

18 godzin temu, MichalKaczan napisał:

ps2. A gdyby tak od tej pojedynczej klatki od razu odjąć darka, nie poprawiło by to jakości obrazu?

Dark wyrówna tło, zdejmie hoty, ale wniesie szum, nie ma sensu w tej kamerze, co nie zmienia faktu, że w takich jak ASI 224 (stara wersja) posiadającej ogromny ampglow by było warto.

kjacek · 21 Września 2020

To brzmi niesamowicie... Panowie, bardzo proszę powiedzcie jaką kamerę kupić.

Najlepiej w skali:

1. Budżetowo,

2. Średnia półka

3. Wysoki poziom

Podejrzewam, że na początku będę celować w poziom budżetowy ewentualnie średnią półkę.

Mam dwa teleskopy SCT9.25 i APO 100/600. No i małą, wyjazdową tubę w karbonie Omegon Pro APO AP 80/500 ED Carbon.

Montaż AZ-EQ5 GoTo.

Różnica sprzętu spora i pewnie inne kamery należy zastosować... Ale mimo to liczę na pomoc.

Tuvoc · 21 Września 2020

1 godzinę temu, HAMAL napisał:

Obserwowałem nim gdy Heniek focił

Dark wyrówna tło, zdejmie hoty, ale wniesie szum, nie ma sensu w tej kamerze, co nie zmienia faktu, że w takich jak ASI 224 (stara wersja) posiadającej ogromny ampglow by było warto.

A propos ASI 224MC. Mam właśnie ten kłopot. Paliłem M 27 (1000 klatkach po 5 sekund) i na stacku "płyną" mi hot piksele :/ O ile flaty mimo widocznego ampglow mogę sobie odpuścić to co z darkami? Inna sprawa, że Autostakkert ich jakby nie widzi podczas składania stacka. Z nimi i bez efekt końcowy jest taki sam - łańcuszek kolorowych pikseli. Wybaczcie OT.

prestoneq · 21 Września 2020

Jak budzetowo to t7astro czyli klon asi120mm i aplikacja sharpcap masz w niej stackowanie na zywo. Pamietam Hamal jak dawno kiedys tam wlasnie pisales o takiej formie obserwacji nieba. :like:

HAMAL · 21 Września 2020

29 minut temu, kjacek napisał:

Panowie, bardzo proszę powiedzcie jaką kamerę kupić.

CMOS, najlepiej chłodzony, podpięty pod SCT9.25 (f10) powinien dać radę, zwłaszcza, że ja te obiekty robię na f 15-20, z ciemniejszymi zejdę do f5 ale to już inny typ obiektów.

HAMAL · 21 Września 2020

17 minut temu, prestoneq napisał:

Pamietam Hamal jak dawno kiedys tam wlasnie pisales o takiej formie obserwacji nieba

Zwiedzałem ostatnio Plejady i odkrywałem je na nowo Kiedyś Optisanem 114/900 tropiłem w nich najsłabsze gwiazdki, miałem swoje ulubione, dziś odwiedzam je na nowo

np poniżej. W pierwszym odruchu wydaje się że to jest TO a to jest TO

Messier 45 Skala 1:1 Newton 320/1500 + ASI 290mmc

18 minut temu, Tuvoc napisał:

A propos ASI 224MC. Mam właśnie ten kłopot. Paliłem M 27 (1000 klatkach po 5 sekund) i na stacku "płyną" mi hot piksele :/ O ile flaty mimo widocznego ampglow mogę sobie odpuścić to co z darkami? Inna sprawa, że Autostakkert ich jakby nie widzi podczas składania stacka. Z nimi i bez efekt końcowy jest taki sam - łańcuszek kolorowych pikseli. Wybaczcie OT.

Coś robisz nie tak, wiele razy nim odejmowałem darki, musisz pokombinować z ustawieniami lub przejść na DSS

Edytowane 21 Września 2020 przez HAMAL

flamezz · 21 Września 2020

Bardzo fajnie czyta się takie posty :) Czekam na więcej :flirt:

kjacek · 21 Września 2020

1 godzinę temu, HAMAL napisał:

CMOS, najlepiej chłodzony, podpięty pod SCT9.25 (f10) powinien dać radę, zwłaszcza, że ja te obiekty robię na f 15-20, z ciemniejszymi zejdę do f5 ale to już inny typ obiektów.

Mono czy kolorek?

Czy to ASI 224MC się nada?

Wiem, że im więcej kasy wydamy, tym (zwykle) lepszy efekt, ale ja nie mam dużo kasy do wydania... Astrofotografia na moim obecnym etapie jest niemożliwa do realizacji...

Jednak zależy mi na tym, aby zobaczyć nieco więcej niż okiem pod zaświetlonym i zasyfionym przez palone śmieci niebem Kaszub pod Gdańskiem (ach ten zapaszek) :flirt:

HAMAL · 21 Września 2020

Wszystko się nada ostatecznie mam też ASI224 i powiem, że mono jednak lepsze są do takich obserwacji. Kup najlepszą mono CMOS na jaką Cię stać, niechłodzona też ujdzie, ale szum i hoty będą psuć ci odbiór, licz się z tym.

kjacek · 21 Września 2020

1 godzinę temu, HAMAL napisał:

Wszystko się nada ostatecznie mam też ASI224 i powiem, że mono jednak lepsze są do takich obserwacji. Kup najlepszą mono CMOS na jaką Cię stać, niechłodzona też ujdzie, ale szum i hoty będą psuć ci odbiór, licz się z tym.

Dziękuję za informacje.
Pytanie lamerskie (pewnie jak wszystkie moje pytania z tego zakresu) - po prostu nie wiem, gdzie mogę przeczytać jakie kamery mono CMOS są najlepsze. Dużo informacji w sieci, ale które są wiarygodne? Dlatego drążę temat licząc na Wasze rady.

Tu jestem zupełnie zielony.

MichalKaczan · 24 Września 2020

W dniu 21.09.2020 o 10:44, HAMAL napisał:

Wszystko się nada ostatecznie mam też ASI224 i powiem, że mono jednak lepsze są do takich obserwacji. Kup najlepszą mono CMOS na jaką Cię stać, niechłodzona też ujdzie, ale szum i hoty będą psuć ci odbiór, licz się z tym.

W dniu 21.09.2020 o 12:40, kjacek napisał:

Dziękuję za informacje.
Pytanie lamerskie (pewnie jak wszystkie moje pytania z tego zakresu) - po prostu nie wiem, gdzie mogę przeczytać jakie kamery mono CMOS są najlepsze. Dużo informacji w sieci, ale które są wiarygodne? Dlatego drążę temat licząc na Wasze rady.

Tu jestem zupełnie zielony.

Wydaje się, z tego co piszą w internetach, że chłodzenie przy krótkich czasach nie jest aż tak konieczne. Tutaj gość porównał poziom szumów dla kamer asi1600 i asi183. Dla ekspozycji 15s wygląda to znośnie, a przy bin2 jeszcze lepiej. Przy 60s bez chłodzenia już jest słabo:

https://www.cloudynights.com/topic/730698-asi-1600-cooling-test/

rambro · 24 Września 2020

1 godzinę temu, MichalKaczan napisał:

Wydaje się, z tego co piszą w internetach, że chłodzenie przy krótkich czasach nie jest aż tak konieczne. Tutaj gość porównał poziom szumów dla kamer asi1600 i asi183. Dla ekspozycji 15s wygląda to znośnie, a przy bin2 jeszcze lepiej. Przy 60s bez chłodzenia już jest słabo:

https://www.cloudynights.com/topic/730698-asi-1600-cooling-test/

Prąd ciemny rośnie liniowo z czasem. Nie ważne czy suby będą 15s czy 60s jak na koniec dodasz stacka mniej więcej tyle samo się zakumuluje. Im większe LP tym mniej potrzeba chłodzić. Szumy dodają się pod pierwiastkiem. Jak jakiś składnik takiej sumy dominuje to pozostałe tracą na znaczeniu. np sqrt (100+10) i sqrt (100+1) dają nieodległe wyniki. Można przyjąć że jak ilość elektronów od DC jest na poziomie 10% elektronów od LP to chłodzenie jest wystarczające. Sky rate możesz obliczyć w kalkulatorku: http://tools.sharpcap.co.uk/ a prąd ciemny podaje producent jako e/s w funkcji temperatury.

W Bieszczadach trzeba chłodzić mocniej