OSC vs Mono po raz kolejny

[gryf188]

W dniu 31.12.2020 o 00:14, diver napisał:

 

No właśnie - przemyśl to może... 3-4x więcej zbierania niż w kolorze, a czy amatorski efekt będzie dużo lepszy? Chyba, że chcesz próbować SHO albo innych "kolorowych cudów". Wtedy bez mono raczej słabo.

Po czym wnosisz że będzie to 3-4x więcej zbierania w mono niż w kolorze? 

 

 

Pozwoliłem sobie wydzielić skądinąd ciekawy wątek poboczny do samodzielnego tematu. Życzę owocnej dyskusji i dojścia w zgodzie do interesujących wniosków - Bartek H.

[diver]

13 godzin temu, gryf188 napisał:

Po czym wnosisz że będzie to 3-4x więcej zbierania w mono niż w kolorze? 

 

Wnoszę po tym, że w celu osiągnięcia w stacku jednego kanału odpowiedniego poziomu SNR, w każdym kanale trzeba by pozbierać tyle samo materiału co pojedynczym kolorze. Coś źle kumam?

 

[rambro]

11 godzin temu, diver napisał:

 

Wnoszę po tym, że w celu osiągnięcia w stacku jednego kanału odpowiedniego poziomu SNR, w każdym kanale trzeba by pozbierać tyle samo materiału co pojedynczym kolorze. Coś źle kumam?

 

Dzięki  użyciu kanału L materiał LRGB zbiera się około dwa razy szybciej niż kamerą kolorową RGB. 

[dobrychemik]

11 godzin temu, diver napisał:

 

Wnoszę po tym, że w celu osiągnięcia w stacku jednego kanału odpowiedniego poziomu SNR, w każdym kanale trzeba by pozbierać tyle samo materiału co pojedynczym kolorze. Coś źle kumam?

 

 

Kamera kolorowa/lustrzanka już na masce Bayera traci większość, bo 2/3 światła.

[Tayson]

2 godziny temu, tomchm napisał:

....

Tomek swoje opinie prezentujesz poparte wlasnymi testami, czy bazujesz na wiedzy innych? 

Godzinę temu, rambro napisał:

Dzięki  użyciu kanału L materiał LRGB zbiera się około dwa razy szybciej niż kamerą kolorową RGB. 

Tak mowi teoria,ale.....

.. "szybkie" rgb nigdy nie daje dobrych rezultatow. 

[warpal]

OSC vs Mono.

Tu jest to dość zgrabnie opisane:

https://skyandtelescope.org/astronomy-blogs/imaging-foundations-richard-wright/color-camera-vs-mono-with-filters/

[rambro]

Odnośnie technicznej strony Jolo pięknie to już kiedyś opisał: https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/14056-osc-vs-mono-cena-komfortu/

 

Co do praktycznej strony chętnie poznałbym zdanie  @Taysona. Jakie proporcję L do RGB są według Ciebie właściwe? . 

[dominiksito]

Ja jak się dorwę w końcu do Asi 294 MM, to pierwsze co zrobie to test porównawczy  Coś w stylu 3h w OSC, kontra 1,5h luminacji i po pół godziny na kolor. Póki co w internecie znalazłem tonę dyskusji i wykresów, a nie znalazłem ani jednego porównania realnych fotek side-by-side

[Gość wessel]

Godzinę temu, rambro napisał:

Odnośnie technicznej strony Jolo pięknie to już kiedyś opisał: https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/14056-osc-vs-mono-cena-komfortu/

 

Co do praktycznej strony chętnie poznałbym zdanie  @Taysona. Jakie proporcję L do RGB są według Ciebie właściwe? . 

Pisałem to setki razy napiszę jeszcze raz czas L=R+G+B. Luminancja jest najważniejsza , daje detal i tło. Kolor tylko zabarwia obszary i 99% przypadków może być mocniej oszumiany, a co za tym idzie - naświetlamy mniej klatek. Są oczywiście takie obiekty, które wymagają L=R=G=B, ale to kilka z tych lepiej znanych tylko.

 

 

 

 

 

 

m t

Edytowane 1 Stycznia 2021 przez wessel

[Tayson]

Czy oby na pewno lum jest taka fajna???

Zbierasz jej od groma, a pozniej w procesie obrobki mozna najczesciej dodac jej jakies 50proc.  Czemu? Lum najnormalnjej w swiecie wypala kolor.

 

Mysle ze dobrej jakosci osobne kanaly R, G, B mozna obrobic o wiele lepiej niz lum.

 

 

[kubaman]

Moje doświadczenie jest takie z CMOSem że uzbierałem wielokrotnie więcej L i efekt był taki, że albo z niego nie korzystałem albo wypalałem kolor na RGB. Tak to działa. Sporo materiałów  w sieci mówi, że w nowoczesnych kamerach w zasadzie można odpuszczać L i robić go wyciągając luminancję z kanałów. Robiłem tak i efekty były bardzo dobre.

Ja sam kupiłem OSC i do niej dokupię taką samą mono.

[Tayson]

Lum zrobic z kaltek r, g, b i ewentualnie dodac odrobine L.

Jako referencyjna najlepiej sprawuje sie cos z kanalu R.

[Gość wessel]

42 minuty temu, Tayson napisał:

Czy oby na pewno lum jest taka fajna???

Zbierasz jej od groma, a pozniej w procesie obrobki mozna najczesciej dodac jej jakies 50proc.  Czemu? Lum najnormalnjej w swiecie wypala kolor.

 

Mysle ze dobrej jakosci osobne kanaly R, G, B mozna obrobic o wiele lepiej niz lum.

 

 

Jeśli tak jest jak piszesz, to znaczy że są w obróbce i Lum i RGB błędy

[kubaman]

Czy aby na pewno Maćku? By utrzymać kolory zgodnie z wiedzą z forum Pixa trzeba sprowadzić wszystkie kanały do tego samego poziomu tła, czyli wartości mediany. Za pomocą np. Linear Fit. Ściągając w ten sposób L do poziomu kanałów z kolorem de facto traci się większość wartości tego kanału. Z kolei wyciągnięcie tego co siedzi w L powoduje wypranie kolorów. 

Edytowane 1 Stycznia 2021 przez kubaman

[Tayson]

Z chęcią poznalbym zdanie @Antoni

Na forum nie znam nikogo kto lepiej wykonuje LRGB. 

Edytowane 1 Stycznia 2021 przez Tayson

[Gość wessel]

16 minut temu, kubaman napisał:

Czy aby na pewno Maćku? By utrzymać kolory zgodnie z wiedzą z forum Pixa trzeba sprowadzić wszystkie kanały do tego samego poziomu tła, czyli wartości mediany. Za pomocą np. Linear Fit. Ściągając w ten sposób L do poziomu kanałów z kolorem de facto traci się większość wartości tego kanału. Z kolei wyciągnięcie tego co siedzi w L powoduje wypranie kolorów. 

Nie zgadzam się. Ja piszę z własnej praktyki. RGB podlega normalizacji, ale L już nie. Od tego jest funkcja saturation albo vibrance żeby unikać wyprania kolorów. Ja ZAWSZE używam 100% luminancji.

[rambro]

Jeżeli L=R+G+B to luminancji jest tyle samo co łącznie koloru. Zakładając, że kolor to jakieś 1/3 czułości mono, kamera mono złapie 1*0.5+0.5*0.33 vs 1*0.33 kamera kolor czyli 2 razy więcej sygnału. Oszczędność czasu znacząca.

W gorszym wariancie L=R=G=B, RGB jest 3 x tyle co L, więc 0.25*1+0.75* 0.33 vs 1*0.33 czyli 1.5 raza więcej sygnału niż kamera kolor. Nadal całkiem opłacalnie.

W wersji bez zbierania L nic nie zyskamy jeśli chodzi o sygnał względem kamery kolor. Zyskiem będzie brak interpolacji koloru z maski Bayera.

 

Czy jak składacie kolor z luminancją w PS to robicie to poprzez dodanie warstwy z luminancją do RGB i ustawienie blend mode na Luminosity czy raczej metody z użyciem przestrzeni Lab Color ?.

Edytowane 1 Stycznia 2021 przez rambro

[Gość wessel]

Ja ustawiam warstwę luminosity.