Zestaw do astrofoto w okolicach 2 tys.

[Mydelko_FA]

Zbieram na jakiś sensowny setup żeby zacząć na serio bawić się w astrofoto. Wiadomo, że efekty z zestawu za 2 koła najwyższych lotów nie będą, jednak ja dopiero zaczynam w to hobby, i rozglądam się za jakimś sprzętem który by mi umożliwił uchwycenie paru mgławic/galaktyk. Fajnie by też było jakby dało się co nieco zobaczyć wizualnie. Moim aktualnym wybrańcem jest reflektor od sky watchera 150/750 na eq3-2 + napęd w jednej osi, jednak chciałbym zasięgnąć rady kogoś kto się zna i doradził najlepszy set w tej cenie. Pozdrawiam cieplutko

[Robson_g]

Aparat na statywie foto na początek. 

 

[RomekAstrobaza]

15 godzin temu, Mydelko_FA napisał:

Zbieram na jakiś sensowny setup żeby zacząć na serio bawić się w astrofoto. Wiadomo, że efekty z zestawu za 2 koła najwyższych lotów nie będą, jednak ja dopiero zaczynam w to hobby, i rozglądam się za jakimś sprzętem który by mi umożliwił uchwycenie paru mgławic/galaktyk. Fajnie by też było jakby dało się co nieco zobaczyć wizualnie. Moim aktualnym wybrańcem jest reflektor od sky watchera 150/750 na eq3-2 + napęd w jednej osi, jednak chciałbym zasięgnąć rady kogoś kto się zna i doradził najlepszy set w tej cenie. Pozdrawiam cieplutko

Używałem takiego sprzętu 30s dało ogarnąć - takie wyniki z eq3-2 i napęd

 

 

 

 

Edytowane 26 Marca 2021 przez RomekAstrobaza

[Mydelko_FA]

@bartoliniczemu 1100D? Pod względem parametrów 550D wypada lepiej

[flamezz]

W 2k to lustrzanka plus jasny i szerokokątny obiektyw oraz statyw. Z napędem w jednej osi będziesz więcej klnąć niż focić

[tomchm]

Powiem tak: biorąc pod uwagę ograniczone możliwości budżetowe, to chcąc robić to w miarę porządnie, moim zdaniem trzeba wybrać - albo astrofoto, albo wizual.

Sprzęt dobry do astrofoto będzie słaby do wizuala i odwrotnie - cały czas oczywiście biorąc pod uwagę finanse.

 

Wracając do astrofoto; jeśli startujesz całkowicie od zera i nie masz absolutnie nic, to najlepiej od razu założyć sobie budżet w granicach min. 3k. 

Kilkaset złotych na statyw, gdzieś tak 1100-1400 zł na montaż, 800-1000 zł za używany aparat, kilkaset złotych na tani obiektyw, do tego grzałka na obiektyw, interwałometr i ew. adapter baterii, co by focić jednostajnie dłużej jak 2h.

Cały czas oczywiście mówimy o foceniu obiektów Głębokiego Nieba, nie o astrofotografii krajobrazowej.

 

Bo jeśli chcesz robić astrofoto krajobrazowe, to tak jak koledzy napisali wyżej: szerokokątny obiektyw (moim zdaniem ogniskowa poniżej 35mm), aparat, głowica kulowa, statyw oraz grzałka na obiektyw; i jedziesz  

[Maetrik]

 

[Mydelko_FA]

Okej, czyli jednak na tą kieszeń za wiele się nie da, jednak jeszcze jedno pytanko mi przyszło do głowy: czy jakbym chciał sobie sprawić zestaw lustrzana + Star Adventurer, to jakie czasy bym wyciągnał i czy dało by się na nim zamontować jakiś mniejszy teleskop? Bo taką opcję też brałem pod uwagę

[tomchm]

Co do tego, jakie możliwości oferuje SWSA, to dużo zależy od tego, jaką dysponujesz kasą na rozbudowę setupu. 

 

Zakładając wersję minimalistyczną, czyli brak autoguidingu, całkowicie ręczne ustawianie na biegun oraz brak jakichkolwiek dalszych modyfikacji (np. wymiana klina paralaktycznego), to na jasnych (światłosiła poniżej f/5.0) oraz krótkich obiektywach (ogniskowa poniżej 135mm) jesteś w stanie wyciągnąć max. do kilku minut naświetlania pojedynczej klatki. Więcej nie będzie miało sensu choćby z tego względu, że na dłuższych czasach prawdopodobnie będziesz miał przepalone klatki. Czas naświetlania w przypadku kamer kolorowych generalnie jest uzależniony od dwóch rzeczy:

a) stopnia światłosiły; im obiektyw jest jaśniejszy, tym więcej światła zbiera, więc czas naświetlania będzie krótszy;

b) stopnia zanieczyszczenia nieba światłem naturalnym (Księżyc) i/lub sztucznym; im jest ono większe, tym bardziej trzeba skracać czas naświetlania, ponieważ dojdzie do przepalenia materiału.

Ja używam Canona 200mm /f2.8L przysłoniętego na f/4.0 wraz z Canonem RP; na niebie o 3-ciej klasie Bortle'a na tych ustawieniach wyciągam max. 4 minuty czasu naświetlania pojedynczej klatki - to tak gwoli punktu odniesienia.

 

Chcąc wyjść bardziej ponad 135mm i nadal mieć ten czas 4 min. i niepojechane gwiazdki, to niestety bez inwestycji liczonych w tysiącach zł nie obejdzie się  Daj znać, jeśli jesteś zainteresowany, to napiszę więcej.

[cwic]

Mogę sprzedać taki zestaw:

 

 

Zostaje Ci 600zł, akurat na astrowalkera do prowadzenia tego zestawu.

[Mydelko_FA]

Czyli tak krótko podsumowując, w okolicach 2 tysi najlepszy zestaw to statyw/montaż + lustrzanka i jasny obiektyw? Czy dało by się coś innego wykombinować?

[flamezz]

14 minut temu, Mydelko_FA napisał:

Czyli tak krótko podsumowując, w okolicach 2 tysi najlepszy zestaw to statyw/montaż + lustrzanka i jasny obiektyw? Czy dało by się coś innego wykombinować?

Raczej nic sensownego. Szukaj Nikona FF np D610 i Samyang24 F1.4 i będziesz chulać.

[cwic]

@flamezz Nikon FF i Samyang 24 w okolicach 2k, razem z montażem do foto? Przecież 2 k to kosztuje jedna z wymienionych rzeczy a nie zestaw.

[Mydelko_FA]

54 minuty temu, flamezz napisał:

Raczej nic sensownego. Szukaj Nikona FF np D610 i Samyang24 F1.4 i będziesz chulać.

lustrzanka na razie dla mnie to rzecz drugorzędna bo od wuja mogę pożyczyć na sesję, bardziej bym się zastanawiał nad montażem

[Marcin_G]

Godzinę temu, flamezz napisał:

Raczej nic sensownego. Szukaj Nikona FF np D610 i Samyang24 F1.4 i będziesz chulać.

No właśnie nie - bo jak kolega pójdzie w pełną klatkę, to aby później mieć ostro od brzegu do brzegu, to będzie musiał wydać ~ 6000 na astrograf + drugie tyle samo na montaż.

@Mydelko_FA Kup jakiegoś bezlusterkowca APS-C (polecam Fuji), zyskujesz ogromny wybór obiektywów.

[flamezz]

Godzinę temu, cwic napisał:

@flamezz Nikon FF i Samyang 24 w okolicach 2k, razem z montażem do foto? Przecież 2 k to kosztuje jedna z wymienionych rzeczy a nie zestaw.

Faktycznie poza budżetem Chodziło mi o astrofoto statywowe

[Mydelko_FA]

Godzinę temu, Marcin_G napisał:

@Mydelko_FAKup jakiegoś bezlusterkowca APS-C (polecam Fuji), zyskujesz ogromny wybór obiektywów.

a są jakieś większe różnice w dawanych obrazach przez lustrzankę a bezlusterkowaca?

[Marcin_G]

Nie. Obraz daje obiektyw, rejestruje go matryca. CZy jest lustro czy nie - nie ma znaczenia.

Bezlusterkowiec, szczególnie z dobrym odchylanym LCD o wysokiej rozdzielczości będzie dobrym wyborem.

[cwic]

Niby tak, ale bezlusterkowce to bezwzględnie upchana elektronika w dużej ilości, przeważnie generują więcej szumu termicznego niż tradycyjne lustrzanki. Nie jest to regułą, pewno w  nowych modelach jest coraz lepiej, ale trzeba uważać na wybór i raczej bazować na doświadczeniu innych. Ja osobiście gdybym rozważał jakiś model to prosiłbym kogoś z forum o przesłane 3 min darka, a jeśli nikt nie foci akurat tym co chcemy to albo to znak że nie ma sensu, albo po prostu będziesz pierwszym testerem.

Edytowane 26 Marca 2021 przez cwic

[RomekAstrobaza]

Za tę kasę to wg mnie fajne rozwiązanie to:

SWSA plus jakiś canon 450d lub coś w tym stylu

[cwic]

Też używałem eq3-2 i newtona, też miałem 2-3 fajne foty, tylko trzeba zaznaczyć że 30 sek ujedzie ale na północy i ewentualnie na pn-wsch i pn-zach., wyście poza wschód i zachód w stronę południa skazuje ten zestaw na porażkę.

[tomchm]

12 minut temu, cwic napisał:

Niby tak, ale bezlusterkowce to bezwzględnie upchana elektronika w dużej ilości, przeważnie generują więcej szumu termicznego niż tradycyjne lustrzanki. Nie jest to regułą, pewno w  nowych modelach jest coraz lepiej, ale trzeba uważać na wybór i raczej bazować na doświadczeniu innych. Ja osobiście gdybym rozważał jakiś model to prosiłbym kogoś z forum o przesłane 3 min darka, a jeśli nikt nie foci akurat tym co chcemy to albo to znak że nie ma sensu, albo po prostu będziesz pierwszym testerem.

Nie wiem, czy najnowsze bezlusterkowce są aż tak mocno zaszumione. Kolega @Lukasz77używa modowanego Canona EOS R i jest zadowolony. Ja mam niemodowanego Canona EOS RP i widzę ogromny postęp w stosunku do budżetowego APS-C, jakim był mój poprzednik Canon 2000D. Na Astrobin obecnie można znaleźć mnóstwo zdjęć wykonanych takimi modelami jak Canon R, Canon RP, Sony A7III czy Nikon Z6.

 

A czemu w Polsce nie robi się takimi aparatami? Moim zdaniem przede wszystkim z powodów ekonomicznych. Nowe bezlusterkowce to przede wszystkim modele pełnoklatkowe, zaś najtańszy z nich - Canon RP - to wydatek min. 5 tys. zł. Są one młode, jest ich mało, więc nawet na rynku wtórnym ich ceny są wysokie. Ogromna większość początkujących w astrofoto w Polsce nie może lub nie chce wydawać takiej kasy na taki aparat, zaś dobrych bezlusterkowców formatu APS-C (poza Sony i Fujifilm) jest jak na lekarstwo. Ci zaś, którzy już głęboko weszli w astrofoto i którym finanse na to pozwalają, idą w dedykowane astrokamery.

 

W każdym razie ja nie bałbym się pójść w kierunku bezlusterkowców. Poza tym mają one jeszcze jedną wielką zaletę: używając odpowiednich mechanicznych (nieoptycznych) adapterów, do każdego bezlusterkowca można podpiąć każdy obiektyw z systemu lustzrankowego.

[Mydelko_FA]

49 minut temu, RomekAstrobaza napisał:

Za tę kasę to wg mnie fajne rozwiązanie to:

SWSA plus jakiś canon 450d lub coś w tym stylu

Według mnie też bardzo dobry zestaw, jednak zamiast 450 zaopatrzyłbym się w 550, na olx nietrudno o dobrą ofertę za ok. 600 złotych

[bartolini]

@Mydelko_FA 

Rozglądnij się na olx za canonem 1100d i sigmą 70-300 DG APO.

Do tego wężyk z interwałometrem za 100kę albo Magic Lantern za friko.

Do tego SW Sky adventurer na starym teodolicie albo iEXOS-100.

Edytowane 26 Marca 2021 przez bartolini

[bartolini]

1 minutę temu, Mydelko_FA napisał:

@bartoliniczemu 1100D? Pod względem parametrów 550D wypada lepiej

Większy pixel -> mniej szumu.

Dodatkowo trochę lżejszy i pewnie taniej kupisz używkę.

[Mydelko_FA]

2 minuty temu, bartolini napisał:

Większy pixel -> mniej szumu.

A no chyba że. W takim razie rozważę 1100D