Jump to content
  • 0

Newton 150/600 - problem z gwiazdkami na rogach i podwójne spajki. Czy to wina lustra?


Question

Posted (edited)

Witam,

 

mam problem z gwiazdkami na fotkach. W centrum są jak najbardziej ok. Ostre i okrągłe ale idąc im dalej w stronę krawędzi zatracają swój kształt. Mam podejrzenie, że może to być zbyt ściśnięte lustro ale wolę się upewnić zanim rozkręcę to dziadostwo. Teleskop to Photon Newton F4 kupiony z giełdy z korektorem komy Baader. Kamera Asi294MC-C. Obstawiam, że też nieprostopadłość padania światła na matrycę ma tu znaczenie ale tilter powinien pomóc. Mnie martwi, że te gwiazdki na rogach nie są rozogniskowane - okrągłe a takie krzyżakowe.

 

Może ktoś się z tym spotkał i poradzi jak to skorygować?

 

W centrum jest w miarę ok:

C.jpg.a41bd01cdf53826be6961746210313f3.jpg

 

Prawy dolny róg:

PD.jpg.326bb97854d588e00e825dc2d2d2e337.jpg

 

Lewy górny róg:

LG.jpg.6dcc6d0e353c46747e6dc708ae7b8800.jpg

 

Całość do podglądu:
test.thumb.jpg.dfbd1aa66b9bc6f4743bd9c916376e49.jpg

Z góry dziękuję za każdy pomysł.

Edited by alinoe
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Hej

 

Z tego co kojarzę krzyżakowe obrazy gwiazd są wynikiem astygmatyzmu. 
przyczyna prawdopodobnie leży w uściśnięciu lustra na łapkach lub/i zniekształceniem lusterka wtórnego przez nieprawidłowe jego przyklejenia do kostki. 
pozdr

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 0

gdyby to była ściśnięta optyka to gwiazdy byłyby zniekształcone w całym polu, a tu mamy tylko wady pozaosiowe

nie są dokładnie symetryczne więc albo kolimacja albo tilt

to f/4 więc wady pozaosiowe takie jak koma muszą być. Masz korektor komy?

 

pozdrawiam

Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Tu dochodzi jeszcze temat komy, czyli odległość od korektora do kamery jest do zweryfikowania. Warto pozbyć się pierw jednej wady, a potem zabrać się za drugą :) Kolimacja tez wymaga poprawy. 
Zacząłbym od sprawdzenia ewentualnego uściśnięcia LG, potem kolimacji. Jeżeli po tym pozostanie tylko koma to już tylko zabawa w odległość korektora do matrycy.

 

Edited by TUR
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Odległość jest 57.5mm odpowiednio dobranymi złączkami i jeszcze mierzona suwmiarką, taką jak zaleca producent korektora (bez złączki M48/M42, która skraca odległość do 55mm), więc zakładam, że koma, nawet jeśli występuje, takiego dziadostwa chyba by nie wprowadziła.

 

Kolimacja odpada, bo jest ok.


Wcześniej robiłem sobie testowe fotki SkyWatcherem Flex 10" bez korektora, co prawda kamerą o mniejszym chipie ale w całej rozciągłości gwiazdki były punkt/wydłużony punkt co odpowiadało brakowi korektora. Ale na litość boską, nie były to krzyżaki.

 

Edited by alinoe
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

No krzyż jest z astygmatyzmu. Usuniesz astygmatyzm to będziesz miał tylko komę. 
Aaa zobacz jeszcze czy korektor nie jest za bardzo uściśnięty przy mocowaniu w wyciągu.

 


Tez mnie czeka ta zabawa, ale z Newtonem 150/750. Może dzisiaj go sprawdzę jakie daje obrazy :)

Edited by TUR
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Na Baaderowym korektorze komy nie ugrasz plaskiego pola. 

Potrzebujesz 4 elementowy korektor:

https://deltaoptical.pl/korektor-komy-sky-watcher-aplanatyczny-2?gclid=EAIaIQobChMI4MePn8CA8QIV6hJ7Ch2JCQLxEAAYASAAEgKhWPD_BwE

 

I ja wiem, że to w cenie teleskopu, ale działa pięknie. 

Edited by Patryk Sokol
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)
14 minut temu, TUR napisał:

No krzyż jest z astygmatyzmu. Usuniesz astygmatyzm to będziesz miał tylko komę. 

Do czego to doszło, żeby człowiek modlił się tylko o dobrą komę :D

 

No nic..telep ściągnięty - rozkręcamy.

Edited by alinoe
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
  • 0

I gotowe - poluzowane na maxa, że te nakładki ślizgają się po lustrze...teraz czekać na pogodę. Dam znać jaki efekt, żeby jak kto kiedy będzie miał podobny problem to wiedział gdzie szukać rozwiązania.

Link to post
Share on other sites
  • 0
28 minut temu, alinoe napisał:

I gotowe - poluzowane na maxa, że te nakładki ślizgają się po lustrze...teraz czekać na pogodę. Dam znać jaki efekt, żeby jak kto kiedy będzie miał podobny problem to wiedział gdzie szukać rozwiązania.


Spróbuj cyknąć też jedna fotkę bez korektora. Zobacz jaki jest kształt gwiazd. 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

F/4 jest dość wymagające, na początek dokładnie ustawił bym LW , ma decydujące znaczenie.
 
Pomogłem sobie kupując taki okular kolimacyjny: https://www.astroshop.pl/kolimator-okularowy/ts-optics-okular-kolimacyjny-collimation-eyepiece-for-newtonian-telescopes-concenter-2-/p,61902

Walczę z kolimacją(F/4), ciężko jest uzyskać dobry rezultat, na razie mam takie efekty

 

U mnie odległość od korektora na ten moment wynosi 60,5 mm, przy mniejszej  odległości były spore zniekształcenia w narożnikach.

L_O_2021-05-11_02-23-52_Bin1x1_900s__-20C.jpg

 

Edited by kkazik40
Dwie grafiki
  • Like 6
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Hmmm...wydłużę dystans i sprawdzę jutro. Na ten moment wina widzę leży po stronie korektora/odleglosci od korektora. Zluzowanie lustra nic nie dało jednak. Za to po usunięciu podkładek dystansowych spowodowało, że krzyzaki pojwily sie w innym rogu, co wg mnie sugeruje problem z korektorem (kamera nie zmieniła kąta obrotu, korektor tak)

Edited by alinoe
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Co do Newtona na ten czas, to skorygowałem LW (offset zawsze pojmowałem jako odległość LW od LG jakoś nie przyszło mi do głowy, że można też i regulować prostopadle), gdyż mierząc linijką z przodu tuby okazało się, że pająk był krzywy ("na oko" wszystko wyglądało w porządku!) w związku z nadmiernym dokręceniem z jednej strony uchwytu, co powodowało przesunięcie LW no i wygięcie pająka. Przy okazji spodziewam się, że skorygowana zostanie wada podwójnych spajków na jasnych gwiazdach

w pionie o której nie pisałem wcześniej a uaktualniłem w tytule wątku, jakby ktoś kiedyś szukał.

 

Untitled-1.jpg.44eab3b23ab8ac829e21ec362f4abcd2.jpg

 

Poluzowałem też pierścień zaciskowy w korektorze komy na wszelki wypadek.

 

Jak teraz będzie coś nie tak prócz odległości korektora od matrycy, to tylko seppuku zostaje.

Edited by alinoe
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Nie rozumiem skąd ma być ta niecentryczność układu. Uchwyty LG znikają w równym tempie przy wysuwie wyciągu, więc zostaje tylko regulacja ew. pochylenia ale skoro mam wszystko ponownie skolimowane to powinno być wszystko ok. Zresztą na 100% jestem pewny poprawności kolimacji.

 

Dodam, że zdjęcie przesadnie oddaje przesunięcie LW - stąd rzeczywiście można mieć wątpliwości. Normalnie, tak jak pisałem, gołym okiem nie dało radę tego stwierdzić, jedynie linijką.

Edited by alinoe
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Obstawiam, że właśnie teraz jest centrycznie, skoro spajki są równe. Jest dokładnie jak na grafice.

PS: Aa już wiem o co chodzi. Nie no obstawiam, że zaczepy pająka są odpowiednich miejscach fabrycznie wykrojone tak, że pokrywają się z czerwoną linią. I teraz jak jest prosto, to powinno być wszystko pięknie. Zobaczymy w praniu.

Edited by alinoe
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

centryczność jest istotna przy idealnie centrycznych pozostałych elementach...:matrix:

jeśli jednak elementy wchodzące w  toru optycznego  nie są centryczne, idealnie wytoczone ,etc. to czasem lepszy efekt końcowy będzie przy małym przesunięciu nie -centryczności.

 

tak jest w syntach -newton gdzie np. ustawienie długość ramion pająka często rożną się by uzyskać najlepszą z  możliwości kolimacji... 

a wiec nie wszystkie teleskopy uda się idealnie skolimowac właśnie z powodu braku dokładności wykonania  danych podzespołów. 

Edited by YOKER
Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)

Pewnie dużo zalezy od konstrukcji pająka, ale w najlepszym wydaniu powninno wyglądać tak (nabazgrałem czerwonym na twoim rysunku):

vvv.jpg.5a00aec3c4f584ccb4ed8e7e4355f6fc.jpg

Edited by JSC
Link to post
Share on other sites
  • 0
42 minutes ago, YOKER said:

tak jest w syntach -newton gdzie np. ustawienie długość ramion pająka często rożną się by uzyskać najlepszą z  możliwości kolimacji... 

a wiec nie wszystkie teleskopy uda się idealnie skolimowac właśnie z powodu braku dokładności wykonania  danych podzespołów. 

 

O tak, nie należy niedoceniać niechlujności wykonania sprzętu Synty/SW czy podobnych. Kolimacja to walka z ułamkami milimetra a niedokładności fabryki bywają o wiele większe.

Właśnie się z tym zmagam przy remoncie i tuningu mojego EQ6.

Link to post
Share on other sites
  • 0
On 6/5/2021 at 1:45 PM, TUR said:

Ze względu na komę krzyże będą bardziej uwidocznione na brzegach. 

 

Uwaga na połączenia dwóch lub więcej wad optycznych! Efekty mogą być trudne do rozpoznania. Jeżeli do tego dodasz problemy z korektorem komy to jest to nie do zrobienia na raz.

 

Może lepiej się cofnąć o krok, zbadać optykę bez korektora komy i doprowadzić sam teleskop do porządku?

 

Dobrze skolimowany Newton (tzn. za pomocą Cheshire, nie lasera), pozbawiony astygmatyzmu powinien dawać zasadniczo jedną wadę- czyli komę, która jest łatwa do rozpoznania i, pod warunkiem właściwej kolimacji, powinna być równo i symetrycznie rozprowadzona. Może się zdarzyć, że centrum pola nie wypada idealnie równo w centrum matrycy, ale to się da poprawić.

 

Radziłbym Ci jednak użyć do testów możliwie lekkiej kamery, ponieważ ugięcia wyciągu, nawet niewielkie i przy perfekcyjnej kolimacji, "zepsują" ci równą komę i sprawią, iż diagnoza będzie trudniejsza.

 

Diagnoza astygmatyzmu z powodu ściśnięcia LG jest łatwa- wyjmujesz, wkładasz z małym luzem i już. W przypadku LW albo wad wykonania- bo są lustra z "wbudowanym" astygmatyzmem, jest poza moją wiedzą.

 

Za korektor komy bierz się dopiero, gdy kompleksowo ogarniesz sam teleskop.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Też się zaczynam powoli przymierzać do Newtona, na razie teoretycznie :)

Dlatego pytanie ode mnie brzmi:

Jeśli wyjmę korektor z Newtona, a następnie zrobię zdjęcie gwiazd i zobaczę, że w wyniku mam kometki rozchodzące się symetrycznie dokładnie ze środka matrycy, to znaczy że kolimacja jest w zasadzie idealna? :)

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
Posted (edited)
38 minutes ago, Behlur_Olderys said:

Też się zaczynam powoli przymierzać do Newtona, na razie teoretycznie :)

Dlatego pytanie ode mnie brzmi:

Jeśli wyjmę korektor z Newtona, a następnie zrobię zdjęcie gwiazd i zobaczę, że w wyniku mam kometki rozchodzące się symetrycznie dokładnie ze środka matrycy, to znaczy że kolimacja jest w zasadzie idealna? :)

 

 

Łatwiej sprawdzić kolimatorem "analogowym" i na gwiazdach po prostu zweryfikować efekty pracy. Jednak kolimacji bym nie oceniał po komie, ale oglądał zdefokusowany obraz gwiazdy. [EDIT: OP ma dość szczególny problem, dlatego ocena komy może zapewnić dodatkowe dane].

 

Jeżeli kolimacja jest dobra, zwierciadła wykonane symetrycznie i pozbawione istotnych wad, to koma powinna się rozkładać równo od centrum obrazu. Natężenie i odległość od centrum obrazu, gdzie staje się dostrzegalna zależy od światłosiły. Ale każdy nieskorygowany Newton ją ma i, teoretycznie, występuje w każdym miejscu poza idealnym centrum. Komę o wiele lepiej oglądać i oceniać na zdjęciu. Próbowałem wizualnie ale to bez sensu na f/5 i wyżej.

 

Tutaj o wiele zbyt szczegółowa rozprawka o abberacjach w Newtonach.

Edited by Herbert West
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 131 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 247 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.