Guiding w podczerwieni?

[MaciejW]

Czy skoro seeing jest lepszy dla dłuższych fal, to czy niedobrze byłoby wsadzić filtr IR pass przed kamerkę guidera? Filtr IR tani jest.
Słyszał ktoś i takim rozwiązaniu? Natrafiłem na 'on axis guider' gdzie się to stosuje, no, ale brak danych liczbowych i wiadomo producent będzie zachwalał swoje rozwiązanie.

[.zombi.]

Ciekawy pomysł ale będzie problem z znalezieniem gwiazdki myślę.

[Patryk Sokol]

Testowałem guiding przez ten filtr:
https://deltaoptical.pl/filtr-baader-ir-pass-1-25-quot-2

 

I działa.

Działa, tzn. guidowałem bez problemu i zawsze jakaś gwiazdka się znalazła.

Problem polega na tym, że testowałem to rozwiązanie w lecie, więc raczej przy porządnym seeingu.

W efekcie różnicy nie zauważyłem. Miałem w planie wrócić do tematu zimą, ale pogoda w tym roku tak nędzna, że żal mi było nocy na eksperymenty.

[♥ Jan Bielański]

Pomysł ciekawy, ale wymagałoby dobrania kamery.

- ZWO ASI174MM

- QHY 5-III 462C

ZWO ASI174MM by się średnio nadawała, natomiast z QHY 5-III 462C ze względu na rozszerzony tryb IR to mogłaby dobrze działać i  wykorzystać słabsze gwiazdy.

Podaje te dwie kamery bo miałem z nimi styczność.

Edytowane 8 Lutego 2022 przez Jan Bielański
Literówka

[Fred23]

Testowałem odrobinę w jednym zestawie  ASI 462 MC jako OFF-axis gudier i średnio dawała radę, ale ogniskowa 1500 mm. Czułość była jednak mniejsza w stosunku OFF- axis  guidingu za pomocą ASI 174MM.  Drugi problem: kamera wymagała często zmieniana gain’u  w zależności od jasności  gwiazdek w polu, bo inaczej zdarzało się że  asi pro śledziła  kolorowe piksele, a nie gwiazdy. Jak będzie pogoda, spróbuje ponownie  na nowym zestawie z ogniskową 800.

Edytowane 8 Lutego 2022 przez Fred23

[♥ Jan Bielański]

Ja do guidowania oag-iem wykorzystuję kamerą ZWO ASI 174MM i filtr Baader Neodymium Moon&Skyglow 1,25", przy ogniskowej 660mm F/5.2.

Zauważyłem też że wykorzystanie filtra poprawia pracę i to niezależnie od fazy Księżyca.

Ale nie jeszcze lepszym rozwiązaniem byłoby wykorzystanie filtru Baader H-Alpha 35nm 1,25":

- gwiazdy natomiast powinny być mniejsze i bardziej okrągłe, tak jak na matrycy kamery głównej po przejściu przez filtr H-Alpha 6,5nm

- filtr jest dość szeroki, więc przy krótkich czasach powinny pojawić się już gwiazdy

- jest to koniec widzialnego pasma czerwonego - więc rozdzielczość kątowa dobra im dalej w IR tym bardziej rozdzielczość spada

- H-Alpha przechodzi jeszcze w miarę dobrze przez wysokie chmury - da się zbierać materiał gdy dla innych linii/pasm tj. OIII i SII lub G, B się nie da

 

Edytowane 8 Lutego 2022 przez Jan Bielański

[♥ Jan Bielański]

22 minuty temu, Fred23 napisał:

Testowałem odrobinę w jednym zestawie  ASI 462 MC jako OFF-axis gudier i średnio dawała radę, ale ogniskowa 1500 mm. Czułość była jednak mniejsza w stosunku OFF- axis  guidingu za pomocą ASI 174MM.  Drugi problem: kamera wymagała często zmieniana gain’u  w zależności od jasności  gwiazdek w polu, bo inaczej zdarzało się że  asi pro śledziła  kolorowe piksele, a nie gwiazdy. Jak będzie pogoda, spróbuje ponownie  na nowym zestawie z ogniskową 800.

W wypadku ASI 462 MC i QHY 5-III 462C złą robotę robi filtr Bayer na sensorze mono byłaby lepsza...

[Krzysztof z Bagien]

58 minut temu, Jan Bielański napisał:

W wypadku ASI 462 MC i QHY 5-III 462C złą robotę robi filtr Bayer na sensorze mono byłaby lepsza...

462 w okolicach 800nm i więcej w zasadzie JEST monochromatyczna, maska Bayera jest dla tych długości przezroczysta; i czułość ma naprawdę super. Nie, żebym - gdyby była dostępna - pogardził wersją 100% mono

 

Poza tym, przy odrobinie szczęścia może się trafić jakaś czerwona gwiazdka, która będzie słaba wizualnie, a w podczerwieni dużo jaśniejsza.

Edytowane 8 Lutego 2022 przez Krzysztof z Bagien

[Tayson]

onag wyglada fajnie. 

 

ja jednakze mialbym obawy, zeby powisić cały setup nie w osi.

w kość dadzą ugięcia i pewnie tematy o których jeszcze nie mam pojecia

[♥ Jan Bielański]

2 minuty temu, Tayson napisał:

onag wyglada fajnie. 

 

ja jednakze mialbym obawy, zeby powisić cały setup nie w osi.

w kość dadzą ugięcia i pewnie tematy o których jeszcze nie mam pojecia

Mam QHY600M + QHYCFW3-L + QHY OAG-M i jest to bardzo solidny zestaw:
- https://www.qhyccd.com/qhy600m-c/

- https://www.qhyccd.com/qhycfw3/

- https://www.qhyccd.com/qhyoag/

Miałem wcześniej Atika z OAG-iem i cały zestaw od QHY lepiej się sprawuje niż wariant mieszany.

Zaletą jest wąski OAG, mocowanie na śrubach wymuszające jedno ustawienie.

Co do ugięć to większy wpływ ma koło filtrowe (QHYCFW3-L jest duże dobrze że nie kupiłem wersji XL tamto to już przesada) niż lekki OAG.

[Fred23]

Tak to wyglądało na guiderze. Gwiazdy nieostre, no nie miałem odpowiedniej przedłużki aby idealnie ustawić odległość kamerki od pryzmatu oag-a

[♥ Jan Bielański]

33 minuty temu, Krzysztof z Bagien napisał:

462 w okolicach 800nm i więcej w zasadzie JEST monochromatyczna, maska Bayera jest dla tych długości przezroczysta; i czułość ma naprawdę super. Nie, żebym - gdyby była dostępna - pogardził wersją 100% mono

 

Poza tym, przy odrobinie szczęścia może się trafić jakaś czerwona gwiazdka, która będzie słaba wizualnie, a w podczerwieni dużo jaśniejsza.

 

Więc sensowny stałyby się filtr:

- Astronomik ProPlanet 807

 

[Tayson]

39 minut temu, Jan Bielański napisał:

 QHY OAG-M

 

58 minut temu, Tayson napisał:

onag

ONAG to nie to samo co OAG.

[komprez]

Może się mylę ale czy nie poprawiło by sytuacji wywalenie FILTRA IR z kamery ?  Przecież w 90% kamer taki filtr jest montowany jako "szybka ochronna" więc .....  montując filtr

IR który eksponuje nam dane widmo przepuszczamy to przez "szybkę" kamerki która to światło nam eliminuje  Poprawcie mnie ale w ASI120 taka szybka jest ....

 

 

[Duser]

Może ja się na tym nie znam, ale uważam, że gra jest nie warta świeczki, skoro takie programy jak np PHD , czy też natywny wbudowany soft guidujący w EKOS / KSTARS wykorzystują z powodzeniem Multi Star Guiding. W tym algorytmie uśredniana jest pozycja wielu gwiazd , co eliminuje  w dużym stopniu wpływ seeingu . 

 

[rambro]

Ja też uważam, że jest to nie warte zachodu. 

Do setupu z długą ogniskową warto zastosować do OAG reduktor ogniskowej. W swoim setupie mam takie rozwiązanie, bo guider z dużą matrycą był za drogi. Pole jest dużo większe, więc mocniejszych gwiazd nigdy nie brakuje. Tylko OAG mam z większym pryzmatem 12mm, aby nie winietowało. ASI 174MM to ponad 2k a reduktor ogniskowej 1.25" 60 zł. 

[♥ Jan Bielański]

3 godziny temu, Tayson napisał:

 

ONAG to nie to samo co OAG.

To to: https://www.innovationsforesight.com/products/on-axis-guider-onag/

[count.neverest]

3 godziny temu, komprez napisał:

wywalenie FILTRA IR z kamery

IR jest zastosowany tylko w kolorowych planetarkach i nowej 6200 mono.

[licho52]

I have started experimenting with near-IR guiding with multi-stars.  I had resorted to near-IR during the single star guiding days to reduce turbulence problems when using 0.5 second exposure times.

[FilipOgorzelski]

Do guidingu zazwyczaj używamy prostych achromatów. W tym przypadku jakość prowadzenia poprawia zastosowanie jakiegokolwiek filtra przepuszczającego konkretny zakres, bo redukujemy w ten sposób wpływ aberracji na obraz gwiazdy.

 

Pomysł z podczerwienią ciekawy, problemem jest czułość kamer i gęstość filtrów IR. Eksperymentalnie można wykorzystać filtr czerwony - będzie prościej a pozytywny efekt na prowadzenie powinien być dostrzegalny.

[♥ Jan Bielański]

Na stronie Astronomik: https://www.astronomik.com/en/infrarot-passfilter-infrared-pass-filters/proplanet-642-bp-ir-passfilter.html można znaleźć taką notkę:

Astronomik ProPlanet 642 BP IR-pass filter
...
Guiding for Astrofotography:

    installing the 642BP in front of your autoguider-camera dramaticly improves guiding quality, as image-motion from one frame to the next is minimized.

więc warto by było to sprawdzić.