Obiektywny test porównawczy filtrów

[Krzysztof z Bagien]

26 minut temu, dobrychemik napisał(a):

Okazało się, że filtr jest co prawda kiepskim OIII, ale bardzo fajnym filtrem kometarnym - dla obu linii emisyjnych CN transmitancje wynoszą grubo ponad 90%

[dobrychemik]

Antlia Ha 2.5nm Ultra

 

Miałem okazję zmierzyć dzisiaj drugi egzemplarz. I znowu świetne szkiełko.

 

Mam jednak jeszcze dwie uwagi:

 

1. Producent deklaruje, że do tych filtrów dodaje już prawdziwe wydruki widm. Nie mogę tego wykluczyć, ale jest pewne "ale". Kształt widma na wykresie od producenta wygląda bardzo podobnie do zmierzonego przeze mnie, ale pasmo transmisji jest tam znacznie przesunięte w kierunku fal dłuższych. Czyli wg wydruku od producenta filtr jest lepszy niż według mojego pomiaru - przynajmniej w kwestii rezerwy na "blue shift" i pracy z teleskopem o dużej światłosile. 

Podczas tej samej sesji pomiarowej mierzyłem też Antlię OIII Pro, która okazała się mieć niemal maksymalną prawidłową rezerwę na blue shift. Zatem jeśli miałbym przyjąć, że wspomniany wyżej wydruk jest prawidłowy, a mój pomiar Ha 2.5nm błędnie przesunięty "w lewo", to tak samo przesunięty byłby OIII. A to by znaczyło, że rzeczywiste pasmo transmisji filtra już nie pokrywa się z linią OIIIa, czyli po prostu wadliwy filtr.

W skrócie: albo nieprawidłowy jest wydruk od producenta, albo wadliwy jest filtr OIII. Wg mnie pierwsza opcja jest prawdziwa.

 

2. Jeszcze przed pomiarem pierwszego egzemplarza, tylko na podstawie jego wizualnych oględzin, stwierdziłem, że ma on niższy współczynnik załamania niż Antlia Pro czy też Antlia EDGE. Okazało się, że miałem rację

Oto konkrety, czyli wartości współczynnika załamania:

 

Ha EDGE: 1.96

Ha Pro: 1.95 (starsza seria), 2.03 (nowsza seria z czerwonym spodem)

Ha Ultra: 1.81

 

Co to oznacza? Otóż to, że rzeczywiście Antlia Ha 2.5nm Ultra będzie bardziej wrażliwa na "blue shift" niż Antlia Pro lub EDGE. Im większa światłosiła teleskopu i im większa matryca, tym większe ryzyko, że filtr może nie działać optymalnie. Oznacza to, że dla niektórych zestawów sprzętu lepiej może być sięgnąć np. po filtr z serii Pro, a nie Ultra.

 

Edytowane 27 Września 2023 przez dobrychemik

[dobrychemik]

Baader Hb 5.5nm CMOS

 

Kolejny egzemplarz trafił na pomiary. Nie najgorszy, ale na pewno też nie jest to w pełni prawidłowy filtr.

Z powodu dość dziwnego widma postanowiłem przeskanować jego powierzchnię, tj. zmierzyłem widma w pięciu "punktach": na środku oraz w czterech dodatkowych punktach w połowie odległości między środkiem filtra a jego brzegiem. Wyniki poniżej. Transmitancja dla linii Hb bardzo dobra - powyżej 90% - w każdym badanym punkcie. Jednak wyraźnie widać, że Baader nadal ma problemy z uzyskiwaniem jednolitej struktury naparowywanych wastw. Jak dotąd tego typu problemy spotykałem wyłącznie u tego jednego producenta, właśnie w filtrach "CMOS optimized".

 

[riklaunim]

Francuzi trochę testują:

 

http://astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/filters/Filters.html

http://astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/UV/UV-transmission.htm

[dobrychemik]

Orientacyjne porównanie dwóch Antlii Anty LP, czyli TriBand RGB i QuadBand ALP.

 

 

Istotne różnice:

- pasmo B: Quad ma o wiele lepsze, bo nie łapie światła od LEDów, jednak w przypadku refraktorów z aberracją chromatyczną może być już widać fioletowe obwódki gwiazd

- pasmo G: Triband łapie tylko OIII, a Quad jeszcze Hb - ten pierwszy lepszy, bo nie miesza sygnału od dwóch pierwiastków

- pasmo R: w obu filtrach łapie Ha i SII, ale z rezerwą po przeciwnych stronach; Quad odporny na blueshift, ale większa aberracja chromatyczna

- pasmo IR w Quad sprawia, że ten filtr może być sensownie użytkowany w dwóch przypadkach:

   - kamera bez filtra IR Cut (np. Asi294 MC Pro) - tylko z reflektorami

   - kamera z filtrem IR Cut (np. Asi2600 MC Duo) - reflektory i refraktory

A skoro właśnie przesiadłem się z Asi294 na Asi2600, to ten filtr może mi się przydać 

Edytowane 9 Października 2023 przez dobrychemik

[stratoglider]

Godzinę temu, dobrychemik napisał(a):

Orientacyjne porównanie dwóch Antlii Anty LP, czyli TriBand RGB i QuadBand ALP.

 

Świetny pomysł i wykonanie z wyrównaniem i dopasowaniem skali poziomej.

[dobrychemik]

To jeszcze dodam, że jeden egzemplarz Antlii Quad Band ALP jest już w drodze do mnie na pomiary. Już się boję, że skończy się to rozkręcaniem koła filtrowego i odłożeniem Optolonga L-Pro "do szuflady". 

 

EDIT: Mam przyzwolenie od @teleskopy.pl teleskopy.pl, bym nie tylko zmierzył widmo filtra, ale i przetestował go pod gołym niebem. Szczególnie interesuje mnie jego pojedynek z  Tribandem RGB.

Edytowane 11 Października 2023 przez dobrychemik

[KrisJot]

5 godzin temu, dobrychemik napisał(a):

To jeszcze dodam, że jeden egzemplarz Antlii Quad Band ALP jest już w drodze do mnie na pomiary. Już się boję, że skończy się to rozkręcaniem koła filtrowego i odłożeniem Optolonga L-Pro "do szuflady". 

Oj, oj, wygląda mi to na kolejny nawrót sprzętozus astro zakupus😁. Pocieszę Cię, mogło Cię dopaść coś jeszcze gorszego. Dwucalicus złośliwus potocznie znana jako dwucalica złośliwa. Ta nie dość, że boli po kieszeni to jeszcze dodatkowo strzyka w krzyżu od targania dodatkowych cali😁.

Edytowane 10 Października 2023 przez KrisJot

[dobrychemik]

Antlia QuadBand ALP

 

Prosto ze sklepu @teleskopy.pl teleskopy.pl trafiła do mnie na pomiary nowość od Antlii. Z uwagi na specyfikę tego filtra musiałem mu zrobić pomiary na dwóch sprzętach:

a) Hitachi, w zakresie 200-1100 nm z rozdzielczością 1.0 nm i szczeliną 1.5 nm;

b) Shimadzu, w zakresie 300-850 nm z rozdzielczością 0.2 nm i szczeliną 0.2 nm.

 

Poniżej wyniki. Widać, że nowy filtr zdecydowanie lepiej niż Triband RGB radzi sobie z LEDami. Minimalnie inny kształt pików Shimadzu/Hitachi wynika po pierwsze z mniejszej dokładności spektrofotometru Hitachi, a po drugie z tego, że w nim bardzo trudno jest mierzyć filtry dwucalowe i wiązka nie przechodzi przez geometryczny środek filtra.

Miało nie być więcej zakupów w tym roku miesiącu tygodniu, ale skoro już u mnie jest fajne szkiełko, to dałem znać do sklepu, że filtr do nich nie wróci 

 

Edytowane 12 Października 2023 przez dobrychemik

[lkosz]

Po co producent dodał tę podczerwień? Chodzi o lepsze łapanie gwiazd przy okazji tych pasm mgławicowych?

[dobrychemik]

17 minut temu, lkosz napisał(a):

Po co producent dodał tę podczerwień? Chodzi o lepsze łapanie gwiazd przy okazji tych pasm mgławicowych?

 

Tak właśnie myślę, żeby stosunek intensywności gwiazd do mgławic był zbliżony do naturalnego.

[Krzysztof z Bagien]

30 minut temu, dobrychemik napisał(a):

 

Tak właśnie myślę, żeby stosunek intensywności gwiazd do mgławic był zbliżony do naturalnego.

Ciekawe jak to będzie w praktyce się sprawdzać.

No i jeszcze to, że o ile w przypadku reflektorów to nie ma większego znaczenia, ale refraktory, nawet te lepsze, mogą mieć problem z aberracją chromatyczną w podczerwieni. Z drugiej strony - często kamery kolorowe i tak mają szybkę IR-cut.

[stratoglider]

Odczytane z wykresu FWHM dla QuadBand:

B:   24 nm

G:   28 nm

R:   33 nm

IR: 144 nm

[Kajetan]

A jak te inne pasmo kanału B ma się do rejestracji mgławic refleksyjnych i galaktyk? Aktualnie posiadam Antlie triband jako filtra LP do zwykłych fotek RGB. Czy inne pasmo kanału B nie będzie się jakoś negatywnie (a może pozytywnie) przekładało na uzyskiwanie kolorów w galaktykach albo takich np. Plejadach? 

[KrisJot]

6 godzin temu, dobrychemik napisał(a):

Antlia QuadBand ALP

 

Prosto ze sklepu @teleskopy.pl teleskopy.pl trafiła do mnie na pomiary nowość od Antlii. Z uwagi na specyfikę tego filtra musiałem mu zrobić pomiary na dwóch sprzętach:

a) Hitachi, w zakresie 200-1100 nm z rozdzielczością 1.0 nm i szczeliną 1.5 nm;

b) Shimadzu, w zakresie 300-850 nm z rozdzielczością 0.2 nm i szczeliną 0.2 nm.

 

Poniżej wyniki. Widać, że nowy filtr zdecydowanie lepiej niż Triband RGB radzi sobie z LEDami. Minimalnie inny kształt pików Shimadzu/Hitachi wynika po pierwsze z mniejszej dokładności spektrofotometru Hitachi, a po drugie z tego, że w nim bardzo trudno jest mierzyć filtry dwucalowe i wiązka nie przechodzi przez geometryczny środek filtra.

Miało nie być więcej zakupów w tym roku miesiącu tygodniu, ale skoro już u mnie jest fajne szkiełko, to dałem znać do sklepu, że filtr do nich nie wróci 

 

Świetne opracowanie. Będziesz aktualizował o porównanie z L-Pro, tak jak pierwotnie planowałeś?

Mam L-Pro i chyba sprzętoza mnie też dopada na tego Quad banda... 🤪.

[Kajetan]

Swoją drogą Optolong też nowego quad banda wypuścił

[dobrychemik]

4 godziny temu, Kajetan napisał(a):

A jak te inne pasmo kanału B ma się do rejestracji mgławic refleksyjnych i galaktyk? Aktualnie posiadam Antlie triband jako filtra LP do zwykłych fotek RGB. Czy inne pasmo kanału B nie będzie się jakoś negatywnie (a może pozytywnie) przekładało na uzyskiwanie kolorów w galaktykach albo takich np. Plejadach? 

 

Od widma danego obiektu zależy który z tych filtrów lepiej się spisze. Jak będzie okazja to przetestuję na Plejadach.

 

====================================================================================

 

Zmieniając temat. Skoro już korzystałem dzisiaj ze spektrofotometru operującego w zakresie 200-1100 nm, to sprawdziłem jak w tym zakresie wyglądają Antlia Ha 2.5nm Ultra, Antlia OIII 3nm Pro i Antlia SII 3nm Pro. Wszystkie trzy widma pokazały jeden wąski plik na tle szerokiej plaży w pełnym zakresie widmowym. Czyli dokładnie tak, jak być powinno. Bardzo fajne filtry.

 

I jeszcze jedna ciekawostka odnośnie Antlia SII 3nm Pro. Otóż w ostatnim czasie miałem sposobność zmierzyć dwie sztuki świeżo zakupione w t.pl i obie okazały się znakomite, lepsze niż wszystkie wcześniej mierzone egzemplarze, ponieważ bardzo dobrze przepuszczają obie linie siarkowe! Popatrzcie na dzisiejszy egzemplarz:

 

[licho52]

Filtry te wycinają ogromne pasma sygnału z celów broadbandowych typu Plejady czy galaktyki.  Nie mają szans polepszyć SNR stacku.

Edytowane 13 Października 2023 przez licho52

[dobrychemik]

5 godzin temu, licho52 napisał(a):

Filtry te wycinają ogromne pasma sygnału z celów broadbandowych typu Plejady czy galaktyki.  Nie mają szans polepszyć SNR stacku.

 

To zależy od jakości nieba. W Bieszczadach - masz rację, nie poprawią SNR. Ale nie po to są filtry ALP. One są dla ludzi takich jak ja, czyli fotografujących pod beznadziejnym, świecącym niebem.

[licho52]

Problem jest w tym że te filtry wycinają 50% sygnału z celów świecących w pełnym paśmie.  Ten sygnał jest bezpowrotnie stracony a obecnie software jest w stanie wycisnąć z niego SNR.  Czy porównywałeś SNR stacka z takiego filtra z filtrem L?  Co gorsza, widmo LED jest rozsiane więc cięcie pasma widzialnego w poszukiwaniu korzyści jest z góry skazane na niepowodzenie.  Często mówi się o gradientach jako usprawiedliwienie tego podejścia a nowe narzędzia jak GraXpert AI robią z tym niesamowitą robotę - mogę to potwierdzić na podstawie obrazu Głowy Wiedźmy który ma u mnie masakryczny gradient a GraX AI to pięknie sprząta.  Croman pracuje ciężko nad swoim Exterminatorem AI i wtedy dopiero będzie - nie bójmy się gradientów i nie myślmy w sposób dogmatyczny.

 

Wiele osób testowało stacki L i LPF i zawsze wychdzi na korzyść po prostu L.  W przypadku jasnego nieba trzeba po prostu dużo naświetlać a jak się ma fundusze to inwestować np. w drugą rurkę (ostatnio nabyłem AM3 i teraz mogę naświetlać jednocześnie dwoma zestawami, z grubsza "podwajam" mój sygnał/h).

 

Pierwszy przykład z brzegu, dotyczący nowego Baadera LPF:

 

 

[dobrychemik]

Antlia Ha/OIII/SII 2.8nm Ultra

 

Po raz pierwszy miałem właśnie okazję zbadać filtry Antlii z serii 2.8nm Ultra. Pierwsza podstawowa sprawa: te 2.8 nm to marketingowa ściema. Filtry mają 3.1-3.2 nm. Oczywiście producent deklaruje 2.8 nm +/-0.5 nm, więc w sumie niby jest ok, ale absmak pozostaje.

 

Kolejna sprawa to współczynniki załamania filtrów. Zmierzyłem dla całej trójki i wyszło:

Ha 1.83

OIII 1.97

SII 1.87

Błąd wyznaczenia tych wartości szacuję na jakieś +/- 0.02. Dla Antlii Ha 2.5nm Ultra uzyskałem wynik 1.81, czyli w granicach błędu i przypuszczalnie jest ten sam rodzaj powłok w obu modelach. Dla porównania, najnowsze Ha 3nm Pro mają 2.03, więc są znacznie mniej podatne na "blue shift". Podobnie jest z filtrami SII. Jedynie w przypadku filtrów OIII obie wersje, Pro i Ultra, mają niemal identyczne współczynniki załamania.

Producent deklaruje, że filtry 2.8nm Pro mają bardzo dobrze działać nawet w f/3.5. Niestety moje pomiary tego nie potwierdziły. Poniżej prezentuję wyniki pomiarów i symulacji dla refraktora f/3.9.

 

Ha: kształt pasma i transmitancja znakomite, jednak źle ustawione pasmo, przez co filtr powoli traci sprawność począwszy od około f/5.5.

 

OIII: filtr znakomity pod każdym względem, z wyjątkiem szerokości pasma (3.2nm zamiast 2.8nm).

 

SII: podobnie jak z filtrem Ha, czyli kształt pasma i transmitancja świetne, ale niestety pasmo niezbyt dobrze ustawione.

 

Podsumowując: gdyby te filtry trafiły do właściciela RC, to powinien być z nich bardzo zadowolony. Niestety zostały one zakupione z myślą o refraktorze f/3.9, a takim przypadku filtry Ha i SII będą generowały znaczne straty sygnału.

[Miesilmannimea]

Coś jak obietnice wyborcze

[KrisJot]

Hej, przypadkiem zauważyłem, że IDAS wypuścił do sprzedaży poprawioną wersję NBZ pod nazwą NBZ II.

@dobrychemik nie planujesz może w najbliższym czasie jego testów🙂?

[dobrychemik]

7 minut temu, KrisJot napisał(a):

Hej, przypadkiem zauważyłem, że IDAS wypuścił do sprzedaży poprawioną wersję NBZ pod nazwą NBZ II.

@dobrychemik nie planujesz może w najbliższym czasie jego testów🙂?

 

Ogólnie ani trochę nie ciągnie mnie do zakupu IDASów, ale jak ktoś przyśle do pomiaru, to zmierzę

Ciekawe czy poprawili produkt i nowe filtry nie będą już miały śmieciowych pasm transmisji obecnych w starych NBZ.

[dobrychemik]

Optolong L-Ultimate

 

Małe porównanie trzech dotychczas mierzonych przeze mnie egzemplarzy.

Ogólnie bez farejwerków. Po pierwsze, producent kłamie deklarując 3+3nm. Te filtry powinny być sprzedawane jako 4+4 nm. Konkretnie, to mają one szerokość pasm około 3.8-4.0 nm, co każdy normalny człowiek zaokrągli do 4 nm, a nie 3 nm. Oczywiście chodzi tu o marketing...

Po drugie, z powtarzalnością parametrów i wycelowaniem pasm transmisji jest tak sobie. Już wolę Antlię Alp-T, która ma trochę szersze pasma transmisji, ale lepiej wycelowane i nie daje halo.