Teoria Ewolucji - temat już bezdyskusyjny ale ciekawe są detale

[szuu]

i dość tej zmowy milczenia wobec zbrodni neandertalczyków!

to że wyginęli to jeszcze nie powód żeby mówić tylko o tym że nasi przodkowie na nich polowali a zapominać o tym, że oni polowali na nas!

#homosapienswyklęty #homosapienslivesmatter #neandertalczycyjedzagowno

 

 

[Darek_B]

Popieram.

Z kolegami przygotowaliśmy się nawet do manify.

[shiryu]

czy ty w ogóle wiesz jakie masz przekonania?

tydzień temu publikowałeś mapkę stworzoną przez jednych naukowców, pod którą się podpisywałeś. teraz linkujesz całkowicie inną, z którą też się zgadzasz

 

czy ty masz zdolność do krytycznego przyjmowania informacji?

 

w tamtym artykule nie ma niczego poza podpieraniem się autorytetami (co ci wypunktowałem) co robi wrażenie na pseudointelektualistach i jedna bzdurną tezą, która nie wytrzymuje krytyki 3 letniego dziecka...

 

dokładnie taki sam syf jest na onecie, interii, wp i gazecie.pl i na zagranicznych portalach z których tamte przedrukowują;

im wszystkim zależy tylko na ilości wejść, do czego niestety sam się wczoraj przyczyniłem z twojego podpuszczenia (i do dzisiaj czuję niesmak w ustach).

 

żegnam.

[ekolog]

Ewolucja gatunków stanęła w obliczu ostrych wymagań. Człowiek zamieszał!

 

Siema

[ekolog]

Ciekawa rekonstrukcja twarzy Homo erectus.
Jakbyśmy dziś spotkali osobnika z taką twarzą na ulicy lub w tramwaju to zapewne zaalarmowalibyśmy służby sądząc,
że nie jest on w stanie sam sobie radzić w naszym świecie i uciekł z miejsca gdzie jest pod opieką.

***
Na szczęście, do klonowania Homo ercectusa nie dojdzie, bo nie dotarł blisko Arktyki, aby tam zostawić po sobie odzyskiwalne DNA
(w cieplejszym klimacie szanse na zachowanie materiału genetycznego są znikome).

Ewolucja stworzyła też wirusa, który w Brazylii spowodował znane nieszczęście.
Wirus to nie jest minerał i nie powstał w jakiś czysto chemiczny sposób w ostatnich czasach jak kryształ soli w odciętej zatoce.

Istnieją trzy konkurencyjne teorie wyjaśniające pochodzenie wirusów:

 

1.Teoria koewolucji – wirusy występowały przed pierwszymi komórkami, pojawiły się w środowisku prebiotycznej zupy jako cząsteczki RNA zdolne do samodzielnej replikacji.
Na późniejszym etapie stały się pasożytami komórkowymi zależnymi od ich enzymów i innych substancji, podlegając koewolucji.

 

2. Teoria ucieczki – wirusy powstały z fragmentów RNA bądź DNA takich jak transpozony czy plazmidy, które uwolniły się z komórki. Później w wyniku zmian genetycznych zyskały sekwencje nukleotydów kodujące białka kapsydu.

Zatem teoria ta zakłada, że wirusy pojawiły się później niż komórki.

 

3.Teoria regresyjna – wirusy powstały z pierwotnych komórek, które utraciły część swojego materiału genetycznego, zachowując jednak geny pozwalające na replikację swojego genomu.
Być może były to małe komórki prokariotyczne pasożytujące na komórkach większych.

 

Jeśli prawdziwa jest hipoteza 1. to najstarsza pra- pra- prababacia jakiegoś wirusa żyła już prawie 4 miliardy lat temu i wirus jest ... Kobietą
Przypomnieć wypada w tym momencie znakomitą rolę jednej z najpiękniejszych polskich aktorek (Joanny Pacuły) w filmie "Virus" (polecam).

Wirusy są ważną siłą napędową ewolucji, stanowią ogromny rezerwuar różnorodności genetycznej, a wirusowe zakażenie ma potencjał,
by wprowadzać nową genetyczną informację do danego organizmu żywego lub do potomnych wirusów. (wiki)

 

Ale ja akurat wolę już w tym nie uczestniczyć - jakby co

 

Siema

 

 

 

 

Edytowane 5 Stycznia 2021 przez ekolog

[ekolog]

Według niektórych "mądrali" i autorytetów można bezrefleksyjnie zabijać, torturować i męczyć w niewygodnych klatkach
zwierzęta, nawet duże ssaki, bo człowiek (Homo sapiens) ma być rzekomym wyjątkiem
i system nerwowy słonia, delfina, szympansa ma nie generować prawdziwych cierpień.

To oczywiste kłamstwo jeśli wziąć pod uwagę odkrycia nauki
- w szczególności ewolucji gatunków i naszego wspólnego przodka ze zwierzętami.

 

" Ostatni wspólny przodek szympansa i człowieka – gatunek będący ostatnim przodkiem wspólnym dla Homo (człowieka) oraz Pan (szympansa),

dwóch rodzajów z plemienia Hominini. Z uwagi na złożoną specjację przez krzyżowanie nie jest możliwe oszacowanie wieku tego gatunku.

Choć pierwsze rozbieżności pomiędzy gatunkami mogły zachodzić już 13 milionów lat temu (w miocenie),

krzyżowanie się obu gatunków mogło mieć miejsce aż do okresu pliocenu (4 miliony lat temu). "   Wikipedia polska.

 

Ptaki są potomkami małych dinozaurów.
Niektóre dinozaury uważa się za dość inteligentne.
To nic dziwnego, że mózg krukowatych mimo, że mały jest jakościowo znakomity.

 

Siema

Edytowane 11 Stycznia 2021 przez ekolog

[ekolog]

Dzikie zwierzęta, zwłaszcza drapieżne, nie mające naturalnych wrogów albo mające takich wrogów o zdecydowanie innym wyglądzie niż człowiek,

jeśli nie stykały się z człowiekiem od dawna giną masowo przy pierwszym zetknięciu bo selekcja naturalna nie zdążyła wypromować mutacji
dających większą ostrożność i lęk przed człowiekiem (zapewne tak wyginął tygrys szablozębny napotykając uzbrojonego już w dzidę homo erectusa).
***
Co ciekawe, niedźwiedzie podlegają takiej presji w Europie czyli te najodważniejsze,
po ataku na człowieka, są zwykle zabijane i nie maja już potem dzieci i za jakiś czas
będą w Europie żyły już tylko takie "strachliwe".
Albo żadne
***
Rogoząb daje szansę lepszego rozpoznania jak zwierzęta wyszły z wody na ląd.
Odczytano jego genom - jest rekordowy, 14 razy dłuższy od ludzkiego.
Zapewne sporo "śmieciowego"?
Żyje w wysychających zbiornikach wodnych i ma płetwy umięśnione, trochę podobne do łap
oraz jedno prymitywne płuco na czas niedostatków wody gdy pełza w błocie.
To najbardziej pierwotna ryba dwudyszna.
Ich przodkowie w Dewonie wyszli na ląd i dali początek wszystkim kręgowcom, także nam.

 

Siema

Edytowane 23 Stycznia 2021 przez ekolog

[Jarek]

10 godzin temu, ekolog napisał:

[...]

Rogoząb daje szansę lepszego rozpoznania jak zwierzęta wyszły z wody na ląd.
[...]
To najbardziej pierwotna ryba dwudyszna.
Ich przodkowie w Dewonie wyszli na ląd i dali początek wszystkim kręgowcom, także nam.

Mała korekta: wprawdzie nie znam się na współczesnej systematyce (bo ta uległa ogromnym zmianom od "moich" czasów szkolnych), ale warto uściślić/sprostować 1 rzecz: współczesne ryby dwudyszne nie są genetycznymi przodkami kręgowców lądowych. To tylko kuzyni naszych przodków. Były nimi ryby trzonopłetwe, dość blisko spokrewnione z dwudysznymi.  Jedyny współczesny reprezentant tej ongiś licznej grupy ryb  (latimeria) jest typowym gatunkiem morskim, bez zdolności amfibijnych. Ale ktoś z jego przodków się wycwanił i też rozwinął zdolność oddychania poza wodą (adaptacje morfologicznie siłą rzeczy musiały przypominać te u dwudysznych). A potem już poszło z górki  i wykształciły się pierwsze płazy. Świat wzbogacił się o rechot żab na wiosnę i nie tylko

Pozdrawiam

-J.

[szuu]

4 godziny temu, Jarek napisał:

współczesne ryby dwudyszne nie są genetycznymi przodkami kręgowców lądowych

to tak zawsze, poszerzając daną grupę będzie ona naszym przodkiem, im bardziej zawężymy wokół jakiegoś współczesnego gatunku tym bardziej będzie tylko kuzynem mającym wspolnego z nami przodka

 

polecam zoomowalne drzewo życia, na którym można wpisując nazwy zaznaczyć kolorami na jakich etapach ewolucji jakieś grupy lub gatunki oddzieliły się od siebie ("xxx Ma" - xxx milionów lat temu)

 

niebieski - człowiek

czerwony - rogoząb

zielony - latimeria

fioletowy - ryby promieniopłetwe (czyli zwykłe ryby)

turkusowy - ryby chrzęstnoszkieletowe (np. rekin)

 

 

 

[ekolog]

Zęby odkryte w Jersey wskazują na to, że neandertalczycy mieszali się genetycznie z ludźmi współczesnymi
i wcale nie wymarli tylko gdy dotarł do nich liczniejszy człowiek współczesny to ulegli
wchłonięciu i rozwodnieniu przez mezalianse.

 

Neandertalczycy pojawili się około 400 tys. lat temu i zamieszkiwali duży obszar od zachodniej Europy po Syberię.
Byli zazwyczaj niżsi i bardziej krępi niż współcześni ludzie, z grubym grzbietem kostnym nad oczami

W końcu jakby zniknęli około 40 tys. lat temu, gdy nowy gatunek
- anatomicznie współcześni ludzie powstali około 200 tys. lat temu - przybył na ich tereny.

 

Naukowcy wykorzystali skany zębów tomografii komputerowej (CT), aby zbadać je na poziomie szczegółowości,
który nie był dostępny dla naukowców w przeszłości.

 

Próby wyłuskania DNA trwają.

 

Siema
https://www.bbc.com/news/science-environment-55882130

Linki (rekonstrukcja widoku głowy z Wikipedii angielskiej)

 

 

 

 

[ekolog]

Mamy taki czas, że kości gigantycznych istot, jakie kiedyś chodziły po Ziemi, leżą na wierzchu (jak bezcenne meteoryty na Antarktydzie).

 

Mimo, że były duże te dinozaury jakoś radziły sobie z nadmiarem ciepła.

 

Na ogół duże zwierzęta obserwujemy w klimacie chłodnym bo stosunek powierzchni do masy ciała u dużych istot jest niekorzystny

i trudno odprowadzać na zewnątrz nadmiar energii.

"Duże stygnie  wolniej".

To chyba jakaś dobra analogia do luster teleskopów

 

Siema

 

 

Edytowane 15 Lutego 2021 przez ekolog

[ekolog]

Jeszcze jeden możliwy powód zniknięcia Neandertalczków (sic!)

Siema

[SebaSan1981]

Nie wiem czy było już gdzieś wcześniej ale wszyscy wiemy w jaki sposób ewolucja postępowała i jakie czynniki wywołały wyjście pierwszych ryb na ląd 

 

 

[Paether]

1 godzinę temu, SebaSan1981 napisał:

Nie wiem czy było już gdzieś wcześniej

4 posty wyżej  

[ekolog]

Okazało się, że mój zdroworozsądkowo-inżynierski sposób rozumowania (przestawiony w moim poprzednim poście) przejawili też naukowcy:

 

https://stanwiedzy.pl/nauka/historia-czlowieka-neandertalczycy-przebiegunowanie-ziemi/

 

'Jak wyginęli Neandertalczycy?

Naukowcy opublikowali wyniki najnowszych badań, z których wynika, że ich koniec prawdopodobnie przypieczętowało przebiegunowanie ziemi.
...
Naukowcy doszli do wniosku, że właśnie to przebiegunowanie Ziemi miało znaczący wpływ na klimat i środowisko naturalne.

Pole magnetyczne osłabło, a promieniowanie bardziej przenikało przez atmosferę.

Zgodnie z dotychczasowymi teoriami, nie miało jednak destrukcyjnego wpływu na zwierzęta i rośliny na ziemi.

Jednak obecnie naukowcy uważają, że sytuacja była bardziej dramatyczna.
...
Zdaniem badaczy, życie na Ziemi było wręcz bombardowane szkodliwym promieniowaniem ultrafioletowym z powodu zniszczonej warstwy ozonowej,

powodując m.in. liczne mutacje i zmiany nowotworowe.

Zwiększyła się też pokrywa lodowa na terenie Ameryki Północnej i w Europie, a w Australii rozpoczęło się wymieranie megafauny.

Badacze podejrzewają, że potężne burze (wynikające z jonizacji) i intensywne nasłonecznienie sprawiły, że neandertalczycy zaczęli szukać schronienia w jaskiniach.

Mają to potwierdzać m.in. liczne malowidła na ścianach jaskiń wykonane w tamtym okresie.

Co więcej, znaleziono wiele odcisków dłoni w kolorze czerwonej ochry, której neandertalczycy używali do ochrony przed zbyt silnym światłem słonecznym.'

 

Siema

 

Edytowane 25 Lutego 2021 przez ekolog

[ekolog]

W TOK-FM badaczka antycznego DNA opowiedziała co dziś wiemy o Denisowianach.
600 tys. lat temu od praprzodka homo sapiens (jakiś bardzo późny afrykański Homo erectus zwany inaczej Homo habilis)
oddzieliła się linia wiodąca do Neandertalczyka.
300 tys. lat temu od tej linii oddzieliła się linia wiodąca do Denisowian.
Te "podgatunki/rodzaje" człowieka w różnym czasie docierały do Azji, także na Syberię, gdzie DNA zachowuje się łatwiej bo jest zimno.

Denisowinie mieli wyjątkowo duże zęby co może oznaczać, że słabo panowali nad ogniem i musieli mozolnie przeżuwać surowe mięso.
W ich jaskini znaleziono tłuszcz jelenia oraz przepiękną okrągłą bransoletkę sprzed 45 tys. lat
(ale ta może być też tworem Neandertalczyków bo oni znani są z niezwykle pięknych i wyrafinowanych tworów).

Znaleziono nie tylko DNA Denisiowian ale też DNA istoty, która była dzieckiem (hybrydą) Neandertalczyka i Denisowianki.

Z badań DNA ludzi współczesnych wynika, że Denisowianie lub ich hybrydy z innymi człowiekowatymi miały dzieci z Homo sapiens.

Skutkuje to tym, że Papuasi mają niekiedy aż 8% DNA Denisowian, a Tybetańczycy aż 4%.

Fragment DNA przejęty przez Tybetańczyków od Denisowian jest cenny gdyż ułatwia życie na dużych wysokościach
czyli w atmosferze o obniżonym ciśnieniu.

Oznacza to też, że Denisowinie nabyli ją w drodze mutacji gdyż zdobywali (może z konieczności) coraz to wyżej położone tereny.

Znaleziono w okolicach Tybetu żuchwę, która nie zawierała już DNA ale zawierała takie białka jakie wykryto w kości Denisowianina.

Żuchwa ta, szczęśliwym trafem, przetrwała bo rozsądny i "empatyczny" dla nauki mnich przekazał ją do muzeum, mimo że często,
w tamtym rejonie, mnich potrafi taką starą skamieniałość sproszkować wierząc, że uzyska rzekomo przydatny eliksir.
Dla mnie to masakra i ręce opadają

Nadzieją dla nauki są kolejne wykopaliska i znaleziska w Azji. Badania DNA najlepiej powierzać najlepszym placówkom.
Wiodąca jest w Lipsku choć w Pekinie stworzono już coś podobnego - ponoć

Nie ufam takim informacjom z w państwa gdzie nie ma demokracji gdyż rządzi partia, bo wtedy odkrycia naukowe
rozpatruje się i "podkolorowuje" pod kątem propagandowym.

Podczas badania trzeba w jakimś stopniu zniszczyć badany materiał dlatego porywanie się na takie badanie
wątpliwej, początkującej instytucji laboratoryjnej jest kontrowersyjnym pomysłem.

Siema

Edytowane 26 Lutego 2021 przez ekolog

[Darek_B]

Godzinę temu, ekolog napisał:

600 tys. lat temu od praprzodka homo sapiens (jakiś bardzo późny afrykański Homo erectus zwany inaczej Homo habilis)
oddzieliła się linia wiodąca do Neandertalczyka.
300 tys. lat temu od tej linii oddzieliła się linia wiodąca do Denisowian.

A tak może wyglądać drzewo naszych przodków. Czy sprawdzi się? czas i badania pokażą.

 

 

[Morth]

4 minuty temu, Darek_B napisał:

Czy sprawdzi się czas i badania pokażą.

 

 

 

 

Albo i nie

[ekolog]

4 godziny temu, Morth napisał:

Albo i nie

 

Morth. Jeżeli Twoja enigmatyczna wypowiedź oznaczała wątpienie w ewolucję to przypomnę, że nasz administrator,
Paether stosunkowo niedawno, tu na forum, napisał i bodajże podał źródło, że Teoria Ewolucji jest "teorią" tylko z nazwy,

a nie w potocznym znaczeniu słowa "teoria". Naprawdę "teoria ewolucji" jest odkrytym przez naukę faktem

zachodzenia takiego zjawiska w rozwoju gatunków na Ziemi, takim samym jak ten, że

cząsteczka zwykłej wody składa się z dwóch atomów wodoru i atomu tlenu.
***
Dziękuje DarekB za rewelacyjne grafiki. Uzmysłowiłem sobie, że Homo habilis to nie alternatywna nazwa Homo erectus

lecz raczej przodek Homo erectus, a z kolei miedzy Homo erectus, a nami był jeszcze ... Homo heidelbergensis
- trudna do wymówienia nazwa gdyby czytać bezrefleksyjnie wprost.
***
Zacny to był poniekąd przodek nasz, bo już ubrania nosił (jak widać na grafice z polskiej Wikipedii),  
a nie świecił gołym tyłkiem czy przyrodzeniem, o którym Kobiety gatunku homo sapiens często mówią,
że przypomina flaki i nie chcą go/ich notorycznie oglądać - co mnie wcale nie dziwi - bo ja też

 

Siema
p.s.
Radzę ci też, Morth, i nowym forowiczom, popatrzeć na załącznik w pierwszym poście tego wątku czyli tutaj:

 

 

 

 

Edytowane 26 Lutego 2021 przez ekolog

[Morth]

Prawdopodobnie nigdy nie dowiemy się jak dokładnie wygląda nasze drzewo ewolucyjne.

[Darek_B]

Jakieś źródło tego twierdzenia ?

[Morth]

Miałem na myśli, że wnioskujemy na podstawie niekompletnych danych. Ciężko będzie uzyskać kompletny obraz  tego jak przebiegała nasza ewolucja.

[Darek_B]

Genetyka czyni niesamowite postępy w ostatnich latach. Z tego powodu uważam że większość odpowiedzi poznamy w niedługim czasie. Wystarczy trochę postudiować temat.

[fornax]

He,he miałem tu nie pisać bo jak wiadomo teoria ewolucji to temat bezdyskusyjny,  wszytko " prawie " zostało udowodnione tylko zastanawia mnie jedna sprawa skąd takie znaleziska na Ziemi ? 

[Morth]

1 minutę temu, fornax napisał:

He,he miałem tu nie pisać bo jak wiadomo teoria ewolucji to temat bezdyskusyjny,  wszytko " prawie " zostało udowodnione tylko zastanawia mnie jedna sprawa skąd takie znaleziska na Ziemi ? 

Z komputera.