CMOSem z miasta da się focić.

[Nowok76]

Ostatnio na forum ktoś z początkujących zadał pytanie "Jak focić z miasta ?".

Odpowiedź można znaleźć na mojej stronie https://astrobudka.pl/

W prawym-górnym rogu jest ikonka kalkulatora, która prowadzi do strony na której można obliczyć

graniczny czas naświetlania (w zależności od setupu) przy którym zbierzemy 5% LP. Jak to policzyć ? Mam nadzieję że opisałem to w miarę prosto :-)

[delaa]

Spoko - 13sec ;-) kolorem i 200 sec na wąsko. Tak żem czuł ;-)

Dzięki! Warto mieć punkt odniesienia.

[Grzędziel]

Ciekawe, nie znałem tego algorytmu.

 

Zastanawiam się co dokładnie rozumieć pod pojęciem czas graniczny. Czy przekroczenie go powoduje, że uzyskane zdjęcie będzie oględnie mówiąc gorsze, czy może nie tyle będzie gorsze, ile czas stracony na dłuższe naświetlanie pojedynczych klatek nie przyniesie poprawy ostatecznego efektu, co oznacza, że lepiej go poświęcić na zebranie większej ilości krótkich klatek.

 

Mam bardzo dużo doświadczeń focenia pod miejskim niebem (SQM 19.1)

Policzyłem, że dla mojego setupu czas graniczny wynosi 110 sek. Z moich empirycznych doświadczeń (naprawdę setek zrobionych testów) wyszło mi, że najlepiej naświetlać 120 sek. czyli wniosek, że podany przez @Nowok76 algorytm ma sens. 

 

Ciekaw jestem jakie inni "light pollution astrophotographers" mają w tym zakresie doświadczenia.

[PiotrStopa]

Czy jest jakiś sposób żeby ocenić wpływ filtru ALP / CLS na czas w przypadku kolorowej kamery?

[Gość Winter]

Mi wyszło 30s L i 1280s narrowband dla nieba 20,62 SQM

[Nowok76]

6 minut temu, Grzędziel napisał:

Ciekawe, nie znałem tego algorytmu.

 

Zastanawiam się co dokładnie rozumieć pod pojęciem czas graniczny. Czy przekroczenie go powoduje, że uzyskane zdjęcie będzie oględnie mówiąc gorsze, czy może nie tyle będzie gorsze, ile czas stracony na dłuższe naświetlanie pojedynczych klatek nie przyniesie poprawy ostatecznego efektu, co oznacza, że lepiej go poświęcić na zebranie większej ilości krótkich klatek.

 

Mam bardzo dużo doświadczeń focenia pod miejskim niebem (SQM 19.1)

Policzyłem, że dla mojego setupu czas graniczny wynosi 110 sek. Z moich empirycznych doświadczeń (naprawdę setek zrobionych testów) wyszło mi, że najlepiej naświetlać 120 sek. czyli wniosek, że podany przez @Nowok76 algorytm ma sens. 

 

Ciekaw jestem jakie inni "light pollution astrophotographers" mają w tym zakresie doświadczenia.

Aplikacja którą napisałem wylicza czas graniczny przy którym zbierzemy 5% lokalnego zaświetlenia. Wynika to ze stałej "10" we wzorze :

10(R^/P) Gdzie 10 to wymieniona wyżej stała. R - Read Noise , P - stopień LP

[apolkowski]

Im wyższy Read Noise tym dłuższy czas. Czy chodzi o to, że LP dłużej się zbiera żeby zacząć mieć efektywny wpływ na wynik?

F5, Niebo 21.7, read noise 1.7 - wynik dla L 49 sekund

F5, Niebo 21.7, read noise 3 - wynik dla L 152,5 sekundy

[astrobuff]

A jeśli focimy OSC z filtrem CLS ?

[Nowok76]

3 minuty temu, Winter napisał:

Mi wyszło 30s L i 1280s narrowband dla nieba 20,62 SQM

Jeżeli prawidłowo podałeś swoje dane to wynik jest dobry.

[Nowok76]

6 minut temu, PiotrStopa napisał:

Czy jest jakiś sposób żeby ocenić wpływ filtru ALP / CLS na czas w przypadku kolorowej kamery?

Musisz sprawdzić ile widma w sumie przepuszcza dany filtr.

Np. Ha 12nm przepuszcza 12 nm :-)

[Nowok76]

3 minuty temu, apolkowski napisał:

Im wyższy Read Noise tym dłuższy czas. Czy chodzi o to, że LP dłużej się zbiera żeby zacząć mieć efektywny wpływ na wynik?

F5, Niebo 21.7, read noise 1.7 - wynik dla L 49 sekund

F5, Niebo 21.7, read noise 3 - wynik dla L 152,5 sekundy

Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. Ponieważ długim czasem  zwiększasz SNR.

W przypadku CMOS wystarczy duża ilość krótkich klatek. I to jest moim zdaniem przewaga CMOSów nad CCD przy fotografi z miasta.

[Nowok76]

30 minut temu, Grzędziel napisał:

Ciekaw jestem jakie inni "light pollution astrophotographers" mają w tym zakresie doświadczenia.

Uwierz mi że nie tylko ja to przerabiałem z pozytywnym skutkiem. Niestety przewaliłem gdzieś ten materiał, bo było to dawno temu kiedy Jesion pisał o foceniu nowymi CMOSami.

Widziałem testy focenia z miasta Atikiem 460EX i Atik 428EX na krótkich czasach , rzędu 10sekund. Nic nie widać :-)

Edytowane 19 Października 2020 przez Nowok76

[apolkowski]

14 minut temu, Nowok76 napisał:

Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. Ponieważ długim czasem  zwiększasz SNR.

W przypadku CMOS wystarczy duża ilość krótkich klatek. I to jest moim zdaniem przewaga CMOSów nad CCD przy fotografi z miasta.

Czyli w moim przypadku klatki L o długości ponad 50 sekund nie mają sensu wg. Twojego kalkulatora.

[Nowok76]

5 minut temu, apolkowski napisał:

Czyli w moim przypadku klatki L o długości ponad 50 sekund nie mają sensu wg. Twojego kalkulatora.

Może inaczej...

Nie wiem jaka kamerą focisz.

Jeżeli CCD, to krótkie klatki nie mają sensu.

[Grzędziel]

4 minuty temu, apolkowski napisał:

Czyli w moim przypadku klatki L o długości ponad 50 sekund nie mają sensu wg. Twojego kalkulatora.

To mała dygresja -  @apolkowski, Twoje niebo czarne jak smoła, moja logika podpowiada, żeby naświetlać dłużej, co najmniej 300 sek.

W kontrze do logiki jest teoria i wyliczenia. 

 

Żeby się przekonać, czy aby na pewno logika przegrywa z czystą teorią zrób test: 24x300 sek. vs. 144x50 sek.

Ja takie testy robiłem dla mojej poczciwej ccd i zaświetlonego nieba i wyszło jak wyżej pisałem.

[apolkowski]

14 minut temu, Nowok76 napisał:

Może inaczej...

Nie wiem jaka kamerą focisz.

Jeżeli CCD, to krótkie klatki nie mają sensu.

ASI1600MM Pro.

[Nedved]

Godzinę temu, Nowok76 napisał:

Ostatnio na forum ktoś z początkujących zadał pytanie "Jak focić z miasta ?".

Odpowiedź można znaleźć na mojej stronie https://astrobudka.pl/

W prawym-górnym rogu jest ikonka kalkulatora, która prowadzi do strony na której można obliczyć

graniczny czas naświetlania (w zależności od setupu) przy którym zbierzemy 5% LP. Jak to policzyć ? Mam nadzieję że opisałem to w miarę prosto :-)

Z ciekawości - znasz ten film? Akurat go dziś oglądałem i od razu mi się skojarzyło ^^

 

 

[wismat]

hmmm

L - 8,5 sek

RGB - 26 sek
NB 7nm - 360 sek

Jak żyć?

[apolkowski]

21 minut temu, Nedved napisał:

Z ciekawości - znasz ten film? Akurat go dziś oglądałem i od razu mi się skojarzyło ^^

 

 

 

 Też umieszczałem link do tego filmu na forum.

 

 

Edytowane 19 Października 2020 przez apolkowski

[Behlur_Olderys]

Wyszło mi kilka sekund. Jak będę robił dłuższe klatki to co się stanie? A co, jak będę robił krótsze?
Kalkulator fajny, tylko jeszcze do końca nie wiadomo, co tak naprawdę liczy

 

Ja mam prostą zasadę: robię klatki tak długie, aż LP dojdzie mi do 80% naświetlenia ALBO montaż zacznie ruszać gwiazdki 

 

 

Edytowane 19 Października 2020 przez Behlur_Olderys

[Gość wessel]

Kalkulator fajny tylko zupełnie nie rozumiem wywodu dotyczącego CCD- czy to znaczy że moja miejscówka w Warszawie jest cudowna? Bortle 6-7 a focę LRGB z czasami do 300 sekund i..... widać co chcę..O NB nie wspomnę bo czasy do 1800 sekund to normalka..znów teoria a praktyka to dwa światy. Z drugiej strony fotografując z tej samej miejscówki ASI 1600 z tą samą optyka miałem efekty hm.... opisane tutaj...

Tak więc wniosek  że CCD nie nadaje się do focenia z miasta jest nieprawdziwy albo kalkulator w tym zakresie kłamie.

"Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. "

Edytowane 19 Października 2020 przez wessel

[Tuvoc]

Pozostaje tylko Lucky Imaging ;D

[Nowok76]

24 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Wyszło mi kilka sekund. Jak będę robił dłuższe klatki to co się stanie? A co, jak będę robił krótsze?
Kalkulator fajny, tylko jeszcze do końca nie wiadomo, co tak naprawdę liczy

 

Ja mam prostą zasadę: robię klatki tak długie, aż LP dojdzie mi do 80% naświetlenia ALBO montaż zacznie ruszać gwiazdki 

 

 

Pisałem już dwa razy co liczy.

[Behlur_Olderys]

1 minutę temu, Nowok76 napisał:

Pisałem już dwa razy co liczy.

 

No ale czemu to jest graniczny czas? Czemu 5% a nie 50%? Czy to jest arbitralna granica? Co zyskujemy robiąc tak krótkie ekspozycje? 

Pytam z ciekawości w sensie - żeby zrozumieć, a nie żeby podważyć sensowność

[Nowok76]

11 minut temu, wessel napisał:

Kalkulator fajny tylko zupełnie nie rozumiem wywodu dotyczącego CCD- czy to znaczy że moja miejscówka w Warszawie jest cudowna? Bortle 6-7 a focę LRGB z czasami do 300 sekund i..... widać co chcę..O NB nie wspomnę bo czasy do 1800 sekund to normalka..znów teoria a praktyka to dwa światy. Z drugiej strony fotografując z tej samej miejscówki ASI 1600 z tą samą optyka miałem efekty hm.... opisane tutaj...

Tak więc wniosek  że CCD nie nadaje się do focenia z miasta jest nieprawdziwy albo kalkulator w tym zakresie kłamie.

"Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. "

CCD nie nadaje się na focenia w mieście krótkimi czasami. 

Z długimi w mieście tak. Jest tylko ale...o którym nie będę się rozpisywał w tym wątku. 

Kalkulator oblicza czas przy którym zbierzemy tylko 5% LP z danej lokalizacji.