Jump to content

CMOSem z miasta da się focić.


Nowok76
 Share

Recommended Posts

Ostatnio na forum ktoś z początkujących zadał pytanie "Jak focić z miasta ?".

Odpowiedź można znaleźć na mojej stronie https://astrobudka.pl/

W prawym-górnym rogu jest ikonka kalkulatora, która prowadzi do strony na której można obliczyć

graniczny czas naświetlania (w zależności od setupu) przy którym zbierzemy 5% LP. Jak to policzyć ? Mam nadzieję że opisałem to w miarę prosto :-)

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Ciekawe, nie znałem tego algorytmu.

 

Zastanawiam się co dokładnie rozumieć pod pojęciem czas graniczny. Czy przekroczenie go powoduje, że uzyskane zdjęcie będzie oględnie mówiąc gorsze, czy może nie tyle będzie gorsze, ile czas stracony na dłuższe naświetlanie pojedynczych klatek nie przyniesie poprawy ostatecznego efektu, co oznacza, że lepiej go poświęcić na zebranie większej ilości krótkich klatek.

 

Mam bardzo dużo doświadczeń focenia pod miejskim niebem (SQM 19.1)

Policzyłem, że dla mojego setupu czas graniczny wynosi 110 sek. Z moich empirycznych doświadczeń (naprawdę setek zrobionych testów) wyszło mi, że najlepiej naświetlać 120 sek. czyli wniosek, że podany przez @Nowok76 algorytm ma sens. 

 

Ciekaw jestem jakie inni "light pollution astrophotographers" mają w tym zakresie doświadczenia.

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, Grzędziel napisał:

Ciekawe, nie znałem tego algorytmu.

 

Zastanawiam się co dokładnie rozumieć pod pojęciem czas graniczny. Czy przekroczenie go powoduje, że uzyskane zdjęcie będzie oględnie mówiąc gorsze, czy może nie tyle będzie gorsze, ile czas stracony na dłuższe naświetlanie pojedynczych klatek nie przyniesie poprawy ostatecznego efektu, co oznacza, że lepiej go poświęcić na zebranie większej ilości krótkich klatek.

 

Mam bardzo dużo doświadczeń focenia pod miejskim niebem (SQM 19.1)

Policzyłem, że dla mojego setupu czas graniczny wynosi 110 sek. Z moich empirycznych doświadczeń (naprawdę setek zrobionych testów) wyszło mi, że najlepiej naświetlać 120 sek. czyli wniosek, że podany przez @Nowok76 algorytm ma sens. 

 

Ciekaw jestem jakie inni "light pollution astrophotographers" mają w tym zakresie doświadczenia.

Aplikacja którą napisałem wylicza czas graniczny przy którym zbierzemy 5% lokalnego zaświetlenia. Wynika to ze stałej "10" we wzorze :

10(R^/P) Gdzie 10 to wymieniona wyżej stała. R - Read Noise , P - stopień LP

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Im wyższy Read Noise tym dłuższy czas. Czy chodzi o to, że LP dłużej się zbiera żeby zacząć mieć efektywny wpływ na wynik?

F5, Niebo 21.7, read noise 1.7 - wynik dla L 49 sekund

F5, Niebo 21.7, read noise 3 - wynik dla L 152,5 sekundy

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, PiotrStopa napisał:

Czy jest jakiś sposób żeby ocenić wpływ filtru ALP / CLS na czas w przypadku kolorowej kamery?

Musisz sprawdzić ile widma w sumie przepuszcza dany filtr.

Np. Ha 12nm przepuszcza 12 nm :-)

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, apolkowski napisał:

Im wyższy Read Noise tym dłuższy czas. Czy chodzi o to, że LP dłużej się zbiera żeby zacząć mieć efektywny wpływ na wynik?

F5, Niebo 21.7, read noise 1.7 - wynik dla L 49 sekund

F5, Niebo 21.7, read noise 3 - wynik dla L 152,5 sekundy

Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. Ponieważ długim czasem  zwiększasz SNR.

W przypadku CMOS wystarczy duża ilość krótkich klatek. I to jest moim zdaniem przewaga CMOSów nad CCD przy fotografi z miasta.

Link to comment
Share on other sites

30 minut temu, Grzędziel napisał:

Ciekaw jestem jakie inni "light pollution astrophotographers" mają w tym zakresie doświadczenia.

Uwierz mi że nie tylko ja to przerabiałem z pozytywnym skutkiem. Niestety przewaliłem gdzieś ten materiał, bo było to dawno temu kiedy Jesion pisał o foceniu nowymi CMOSami.

Widziałem testy focenia z miasta Atikiem 460EX i Atik 428EX na krótkich czasach , rzędu 10sekund. Nic nie widać :-)

Edited by Nowok76
Link to comment
Share on other sites

14 minut temu, Nowok76 napisał:

Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. Ponieważ długim czasem  zwiększasz SNR.

W przypadku CMOS wystarczy duża ilość krótkich klatek. I to jest moim zdaniem przewaga CMOSów nad CCD przy fotografi z miasta.

Czyli w moim przypadku klatki L o długości ponad 50 sekund nie mają sensu wg. Twojego kalkulatora.

Link to comment
Share on other sites

5 minut temu, apolkowski napisał:

Czyli w moim przypadku klatki L o długości ponad 50 sekund nie mają sensu wg. Twojego kalkulatora.

Może inaczej...

Nie wiem jaka kamerą focisz.

Jeżeli CCD, to krótkie klatki nie mają sensu.

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, apolkowski napisał:

Czyli w moim przypadku klatki L o długości ponad 50 sekund nie mają sensu wg. Twojego kalkulatora.

To mała dygresja -  @apolkowski, Twoje niebo czarne jak smoła, moja logika podpowiada, żeby naświetlać dłużej, co najmniej 300 sek.

W kontrze do logiki jest teoria i wyliczenia. 

 

Żeby się przekonać, czy aby na pewno logika przegrywa z czystą teorią zrób test: 24x300 sek. vs. 144x50 sek.

Ja takie testy robiłem dla mojej poczciwej ccd i zaświetlonego nieba i wyszło jak wyżej pisałem.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Nowok76 napisał:

Ostatnio na forum ktoś z początkujących zadał pytanie "Jak focić z miasta ?".

Odpowiedź można znaleźć na mojej stronie https://astrobudka.pl/

W prawym-górnym rogu jest ikonka kalkulatora, która prowadzi do strony na której można obliczyć

graniczny czas naświetlania (w zależności od setupu) przy którym zbierzemy 5% LP. Jak to policzyć ? Mam nadzieję że opisałem to w miarę prosto :-)

Z ciekawości - znasz ten film? Akurat go dziś oglądałem i od razu mi się skojarzyło ^^

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Wyszło mi kilka sekund. Jak będę robił dłuższe klatki to co się stanie? A co, jak będę robił krótsze?
Kalkulator fajny, tylko jeszcze do końca nie wiadomo, co tak naprawdę liczy :)

 

Ja mam prostą zasadę: robię klatki tak długie, aż LP dojdzie mi do 80% naświetlenia ALBO montaż zacznie ruszać gwiazdki :)

 

 

Edited by Behlur_Olderys
Link to comment
Share on other sites

Kalkulator fajny tylko zupełnie nie rozumiem wywodu dotyczącego CCD- czy to znaczy że moja miejscówka w Warszawie jest cudowna? Bortle 6-7 a focę LRGB z czasami do 300 sekund i..... widać co chcę..O NB nie wspomnę bo czasy do 1800 sekund to normalka..znów teoria a praktyka to dwa światy. Z drugiej strony fotografując z tej samej miejscówki ASI 1600 z tą samą optyka miałem efekty hm.... opisane tutaj...

Tak więc wniosek  że CCD nie nadaje się do focenia z miasta jest nieprawdziwy albo kalkulator w tym zakresie kłamie.

"Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. "

Edited by wessel
Link to comment
Share on other sites

24 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Wyszło mi kilka sekund. Jak będę robił dłuższe klatki to co się stanie? A co, jak będę robił krótsze?
Kalkulator fajny, tylko jeszcze do końca nie wiadomo, co tak naprawdę liczy :)

 

Ja mam prostą zasadę: robię klatki tak długie, aż LP dojdzie mi do 80% naświetlenia ALBO montaż zacznie ruszać gwiazdki :)

 

 

Pisałem już dwa razy co liczy.

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, Nowok76 napisał:

Pisałem już dwa razy co liczy.

 

No ale czemu to jest graniczny czas? Czemu 5% a nie 50%? Czy to jest arbitralna granica? Co zyskujemy robiąc tak krótkie ekspozycje? 

Pytam z ciekawości w sensie - żeby zrozumieć, a nie żeby podważyć sensowność :)

Link to comment
Share on other sites

11 minut temu, wessel napisał:

Kalkulator fajny tylko zupełnie nie rozumiem wywodu dotyczącego CCD- czy to znaczy że moja miejscówka w Warszawie jest cudowna? Bortle 6-7 a focę LRGB z czasami do 300 sekund i..... widać co chcę..O NB nie wspomnę bo czasy do 1800 sekund to normalka..znów teoria a praktyka to dwa światy. Z drugiej strony fotografując z tej samej miejscówki ASI 1600 z tą samą optyka miałem efekty hm.... opisane tutaj...

Tak więc wniosek  że CCD nie nadaje się do focenia z miasta jest nieprawdziwy albo kalkulator w tym zakresie kłamie.

"Jeżeli wprowadzisz wartość RN starych CCD na poziomie 5 to czas się zwiększy, co w przypadku CCD dyskwalifikuje kamerę do focenia z miasta. "

CCD nie nadaje się na focenia w mieście krótkimi czasami. 

Z długimi w mieście tak. Jest tylko ale...o którym nie będę się rozpisywał w tym wątku. 

Kalkulator oblicza czas przy którym zbierzemy tylko 5% LP z danej lokalizacji.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Migracja Astropolis na nowy serwer - opinie
      Kilka dni temu mogliście przeczytać komunikat o wyłączeniu forum na dobę, co miało związek z migracją na nowy serwer. Tym razem nie przenosiłem Astropolis na większy i szybszy serwer - celem była redukcja dosyć wysokich kosztów (ok 17 tys rocznie za dedykowany serwer z administracją). Biorąc pod uwagę fakt, że płacę z własnej kieszeni, a forum jest organizacją w 100% non profit (nie przynosi żadnego dochodu), nie znalazłem w sobie uzasadnienia na dalsze akceptowanie tych kosztów.
        • Thanks
        • Like
      • 60 replies
    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 48 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 73 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.