ASI 294MMC

[TUR]

Hej,

 

Zainteresowała mnie kamerka ZWO ASI 294 MMC. Mam pytanie do znawców tematu CMOS  

Czy byłoby lepiej pracować z taką kamerą przy gain 120, czy jednak np. przy 0 lub 50 ? Jakie są zalety tych rozwiązań ? 

 

Pozdr

Paweł 

[Krzysztof z Bagien]

Jak na tych wykresach jest taki uskok, to najsensowniejsze ustawienie gainu jest zaraz za tym uskokiem właśnie - czyli tutaj nieco powyżej 120, bo daje najlepszą kombinację parametrów. W sensie dalsze zwiększanie gainu nie zmniejsza już praktycznie szumu odczytu, a za to będzie zmniejszać rozpiętość tonalną. Ewentualnie, jak potrzebna Ci jak największa studnia (kosztem większego szumu), to gain 0.

 

Ja bym ustawił powiedzmy 122 i zapomniał, że w ogóle można to zmieniać

[kubaman]

Spytaj Sprit'a, ma tę kamerę

Od wtorku jest firmware odblokowujący natywne piksele 2,3um i rozdzielczość

[dominiksito]

Mam wersje kolorowa tej kamerki. Śmiało możesz wszystko strzelać na gain 120

[rambro]

Miałem kolor, mam teraz mono tylko pogody brakuje. Ustaw 120 bo od tego ustawienia uruchamia się High Conversion Gain czyli drastycznie spada szum odczytu. Lepiej patrzeć na na dynamikę, zamiast pojemność studni. Dynamika to studnia podzielić przez szum odczytu. Na gain 0 jest minimalnie większa dynamika ale trzeba palić dłuższe pojedyncze klatki, bo szum odczytu jest większy. Dla LRGB w zależności od LP, jasności optyki czasy klatki "sky limited" są na poziomie od kilkunastu do kilkudziesięciu sek. W praktyce aby nie mieć pierdyliard klatek moim zdaniem 60s jest optymalne. Wcześniej kolorową paliłem po 30s i też było ok. Dla NB optymalnie to 120 - 300s. Dłuższe czasy dają znikomy zysk na SN a ryzyko pojechania, satelitów i przepalenia jasnych gwiazd w kadrze rośnie.

 

Nowy firmware dobra opcja, ale głownie do krótkich ogniskowych. Poczekam aż inni przetestują czy działa stabilnie :). Chyba jeszcze nie ma tej opcji dla indi.

[_Spirit_]

Nie bawię się w takie eksperymenty. UG i tyle. Może to błąd.

[TUR]

Godzinę temu, rambro napisał:

Miałem kolor, mam teraz mono tylko pogody brakuje. Ustaw 120 bo od tego ustawienia uruchamia się High Conversion Gain czyli drastycznie spada szum odczytu. Lepiej patrzeć na na dynamikę, zamiast pojemność studni. Dynamika to studnia podzielić przez szum odczytu. Na gain 0 jest minimalnie większa dynamika ale trzeba palić dłuższe pojedyncze klatki, bo szum odczytu jest większy. Dla LRGB w zależności od LP, jasności optyki czasy klatki "sky limited" są na poziomie od kilkunastu do kilkudziesięciu sek. W praktyce aby nie mieć pierdyliard klatek moim zdaniem 60s jest optymalne. Wcześniej kolorową paliłem po 30s i też było ok. Dla NB optymalnie to 120 - 300s. Dłuższe czasy dają znikomy zysk na SN a ryzyko pojechania, satelitów i przepalenia jasnych gwiazd w kadrze rośnie.

 

Nowy firmware dobra opcja, ale głownie do krótkich ogniskowych. Poczekam aż inni przetestują czy działa stabilnie :). Chyba jeszcze nie ma tej opcji dla indi.

 

Dobrze wytłumaczone ! Dzięki ! 

Czy są dostępne dla kamer ASI/chipu jakieś dokładne specyfikacje, dane, wykresy jak wyglada studnia dla konkretnego gain ?  Te wykresy są bardzo poglądowe. Ciężko z nich odczytać dokładnie  studnie.  

 

Pozdr  

[TUR]

3 godziny temu, kubaman napisał:

Spytaj Sprit'a, ma tę kamerę

Od wtorku jest firmware odblokowujący natywne piksele 2,3um i rozdzielczość

 

@kubaman Zainstalowałem. Tylko nie wiem czy kiedyś użyję te pierdyliony pixeli  

 

Używasz do RASY high speed filters czy da się robić na zwykłych Baaderowych ? 

Edytowane 27 Listopada 2020 przez TUR

[TUR]

Tak przy okazji zrobiłem wczoraj darka 60s przy -5* dla gain 50 (po lewej) i 120s (po pawej). W sumie szkoda, że nie zrobiłem też dla gain 0   A to porównanie szumu przy 800x. 

 

 

 

Drugie porównanie dark asi 1600mm vs. asi294mm dla -5* przy powiekszeniu 800x dla unity gain obu kamer.

 

Edytowane 27 Listopada 2020 przez TUR

[Krzysztof z Bagien]

2 godziny temu, _Spirit_ napisał:

Nie bawię się w takie eksperymenty. UG i tyle. Może to błąd.

No błąd, przynajmniej w przypadku tej kamery - większy szum i mniejsza rozpiętość tonalna. Nie ma chyba żadnych wymiernych korzyści z unity gain, choć z jakiejś przyczyny funkcjonuje pogląd, że niby są.

[TUR]

Chwilowo mam jeszcze ASI 1600, którą pożyczył mi @bas.sic  (dzięki  ) oraz ASI294MMC. Jeżeli ktoś sobie życzy jakieś testy porównawcze to proszę o pilne info na PW  . 

 

Pozdro

Paweł 

[MateuszW]

Godzinę temu, Krzysztof z Bagien napisał:

No błąd, przynajmniej w przypadku tej kamery - większy szum i mniejsza rozpiętość tonalna. Nie ma chyba żadnych wymiernych korzyści z unity gain, choć z jakiejś przyczyny funkcjonuje pogląd, że niby są.

Jak to błąd? Drastyczny spadek szumu jest dla wartości unity, czyli 120. Ustawienie UG skutkuje małym szumem przy maksymalnej dynamice. To jest zgodne z tym, co sam pisałeś wyżej, tylko że nie trzeba dawać > 120, a już przy 120 jest dobrze.

[rambro]

@_Spirit_ napisał, że używa 117 czyli Unity Gain, wiec za mało aby uruchomił się tryb HGC. Dla Unity gain jest około 11.5 Dr a dla gain=120 13 DR czyi 2^11.5=2896  vs 2^13 =8192 różnych poziomów. Stackowanie zwięsza dynamikę.

Ogólnie (nie dla tej kamery) Unity Gain wydaje się lepsze niż inne ustawienia 1e = 1ADU, ale zawsze są jakieś szumy, które podbiją sygnał więc ustawiając np. 2e = 1 ADU nic nie stracimy. Nie ma praktycznego znaczenia ustawienie Unity Gain. Najlepiej wybierać ustawienie z największą dynamiką. Dla tej kamery dla Gain=0 dynamika jest minimalnie większa niż dla gain 120, ale pojedyncze klatki muszą być wtedy dużo dłuższe. Jak ktoś ma dobry montaż to może być bez znaczenia. Podsumowując proponuję używać 120 dla LRGB a dla NB można próbować więcej jak chce się palić krótsze klatki bo i tak raczej nic się nie przepali.

[_Spirit_]

Tak prawdę mówiąc to użyłem tej kamery raz  może dwa.  Nie pamiętam teraz ale pamięć wzrokowa podpowiada mi że UG ma Gain 120. A może to w 1600 taki jest? ...

Edytowane 27 Listopada 2020 przez _Spirit_

[Krzysztof z Bagien]

44 minuty temu, MateuszW napisał:

Drastyczny spadek szumu jest dla wartości unity, czyli 120.

Tutaj UG to 117. Zresztą rambro już to napisał

[apolkowski]

2 godziny temu, _Spirit_ napisał:

A może to w 1600 taki jest? ...

W 1600 jest 139

[MateuszW]

2 godziny temu, rambro napisał:

napisał, że używa 117 czyli Unity Gain

Na pewno? Jeśli tak, to trzeba stosować 120  

[kubaman]

 

7 godzin temu, TUR napisał:

 

@kubaman Zainstalowałem. Tylko nie wiem czy kiedyś użyję te pierdyliony pixeli  

 

Używasz do RASY high speed filters czy da się robić na zwykłych Baaderowych ? 

Astronomik, F2

[Tayson]

Polecam olac mozliwosc regulacji gain i strzelax na UG.

Jakvto opanujesz to bedzie czas na zabawe z innymi wartościami. 

 

Ja w qhy695a tez mam mozliwosc takiej regulacji,ale od kiedy ja mam NIGDY nie zmienialem wartości. 

[Tayson]

Jak robisz screeny? Jak rozciągasz material? Tak samo, czy z automatu? Jak z automatu to nie ma to żadnego odzwierciedlenia. Czemu?  Ponieważ program fałszuje dane.  Trzeba działać ręcznie.  Ważne żeby dane byly czasowo blisko siebie ( wg mnie max 20min).

Edytowane 27 Listopada 2020 przez Tayson

[rambro]

Z ciekawości odblokowałem sprzętowy tryb bin 1x1 czyli 8288x5644. Pod Windows wystarczy nowy sterownik zainstalować, nie potrzeba nic specjalnego robić jak flashowanie itp.  Klatka zajmuje 91 Mb... Nie bardzo mi taka rozdzielczość potrzebna. Ciekawe kiedy będzie opcja pod libindi.

[warpal]

Wygląda ciekawie:

https://www.cloudynights.com/topic/726990-zwo-asi-294-mm-pro-first-impressions-and-test-images/?p=10676720

 

I cytat z FB:

Autor

ZWO Astronomy Cameras

Nishant Revur

 The sensor used in this camera has 2.4micron square pixels that are permanently binned 2x2. With this driver update it will be possible to choose whether to use the camera at 2x2 binning or 1x1. The 1x1 binning will give you more resolution (2.4μm pixels) but you will lose dynamic range and the wells will be much shallower. Also using the camera at the native 2x2 allows to have 14bit images whereas the 1x1 binning will be 12 bit. So in the end it might not be very advantageous but it will be there nonetheless.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez warpal

[Renioo]

Czy ten 2x2 binning na ASI294MM czymś się różni od tego jakbym zbinował swoją ASI183 do 2x2?

[TUR]

1 minutę temu, Renioo napisał:

Czy ten 2x2 binning na ASI294MM czymś się różni od tego jakbym zbinował swoją ASI183 do 2x2?

 

Różnica jest w wielkości matrycy. W 183 poza tym jest 12 bit z tego co pamietam.

[Renioo]

Jasne, odnosiłem się do komentarza z "Also using the camera at the native 2x2 allows to have 14bit images whereas the 1x1 binning will be 12 bit." 

Czyli w 1x1 będę miał 12bit w asi183 i asi294, a w 2x2 14bit w asi294 i dalej 12bit w asi183. Reszta "ogólnie pojętych zalet i wad binowania CMOSów" bez zmian?