Dobrzy ludzie, pomocy - prowadzenie montażu (odc 132)

[kubaman]

Cześć

 

w skrócie dla przypomnienia. Mam CEM120EC. To mont bardzo solidny i niestety drogi , który ma wbudowany enkoder osi RA.

Mont nie dawał się guidować wcale, bo nawet przy bardzo krótkich ekspozycjach była sieczka. Wiec jechałem, zresztą z zadowoleniem bez guidingu, max 2 minutowe suby.

 

Od tygodnia z okładem robię próby ma PHD2 multistar guiding i wyniki są rewelacyjne. Po prostu zaczęło działać i RMS jest bajkowy.

Problem polega na tym, że w dalszym ciągu przy RMS 0.3 mam identyczny efekt, jakbym monta nie guidował.

Oto przykład:

 

 

i wynikowe zdjęcie tylko 5 min

 

 

i 1:1

 

czy znajdzie się śmiałek, który pogodzi te dwa fakty?

Jakby ktoś mnie zapytał z boku, to bym powiedział, że mont nie ma z tym nic wspólnego. Tylko co, lustro opada w równomiernym tempie? Brzmi niewiarygodnie.

 

Zapewne należy powiesić na moncie innego telepa i sprawdzić, ale póki co ktoś ma pomysł, bo odchodzę od zmysłów.

 

 

 

[kubaman]

I jeszcze z opisu kierunki układu współrzednych

[_Spirit_]

Mi kiedyś ktoś powiedział: "sprawdź najpierw sztywność guidera".

[kubaman]

Tylko, że tu to nie ma sensu. Obraz jest taki sam jak by guidingu nie było, zero wpływu.

[Piotr4d]

Enkoder masz wyłączone? Skala guidera vs główna? Może oag by pomógł. 

[kubaman]

Guiding działa. Podałem wykres, RMS 0.3

A obraz z telepa wygląda tak samo jak bez guidingu.

Widzę dwie możliwości:

1) guiding nie wykonuje komend na montażu. Znajduję dwa poważne problemy z tą wersją. Po pierwsze słyszę jak mont dokonuje korekt dokładnie wtedy kiedy PHD2 wskazuje na wykresie korektę. Po drugie nawet jeśli, to przy RMS 0.3 (w końcu ten montaż ma enkoder) gwiazdy powinny być w punkt, to jest skala 1,25

2) to co rejestruje kamera przez telepa nie zależy od montazu. Tzn mont prowadzi świetnie, ale coś w układzie wywołuje przesunięcie. Dodam, że nie jest to moment tylko stały efekt zależy od długości suba.

 

OAG nie ma zastosowania z dwóch powodów. Po pierwsze jak wyżej, poi drugie to RASA.

Efekt występuje z wszystkimi moimi kamerami od początku, i w sumie nie jest jakoś mocno zależny od skali.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez kubaman

[Piotr4d]

3 minuty temu, kubaman napisał:

OAG nie ma zastosowania z dwóch powodów. Po pierwsze jak wyżej, poi drugie to RASA.

Moje niedopatrzenie.

Zła prędkość prowadzenia. Czy montaż ma możliwość zmiany prędkości coś jak RA offset. 

[kubaman]

Tak, ale jest ustawione fabrycznie i - ponownie - w obu przypadkach takie samo.

 

Jeszcze raz - czy obraz z guidera i wynik PHD2 może być na poziomie RMS 0.3 jeśli mont ma złą prędkość prowadzenia lub jakiekolwiek inne problemy?

Dla mnie to jest dowód, że mont jednak jest dobry.

 

Pytanie - co to w takim razie może być. Jedyne co przychodzi mi do głowy to mirror flop, ale żeby był tak miarowy to wątpliwe.

 

Ostatecznie moja tezę udowodnię wieszając innego telepa na tym moncie. Ale nie rozwiąże to zagadki.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez kubaman

[Tayson]

z oaga 250mm, po ditherze, ale jestem w pixelu swojej skali. przy 250mm prowadzi w granicach 0,7"/px, przez oag w ts100q (580mm) dokladnosc przewaznie 0,5"/px lub lepiej.

 

zerknij na moje ustawienia phd, moze cos pomoga

 

 

 

 

Edytowane 22 Lutego 2021 przez Tayson

[Piotr4d]

Sam staram się to zrozumieć. 

Fakty przeczą sobie, a jednak ...

Zdarza się, że wykres jest piękny a gwiazdy pojechane, ale bywa też odwrotnie wykres skacze a gwiazdy OK.

Pomysł z podmianą tuby może nie wyjaśni przyczyny obecnego problemu, ale może udowodnić skuteczność lub brak guidowania.  

[Duser]

Godzinę temu, _Spirit_ napisał:

sprawdź najpierw sztywność guidera

@kubaman , Spirit ma rację.

Generalnie nie widzę innej możliwości . Jeżeli prowadzenie na wykresie jest idealne , a gwiazdy są pojechane , to musi oznaczać ugięcie między guiderem a teleskopem głównym. Po prostu nie ma innej możliwości.

[Tayson]

w ktora strone sa pojechane gwiazdki?

nie chodzi mi o kierunek, a o poczatek pojechania.

 

jezli pojechanie jest w kierunku obrotu niebo - to ten normalny przypadek

jezeli pojechanie jest w druga strone, to moze montaz prowadzi jakbyl na drugiej półkuli....ale wykres tego nie potwierdza...

 

czy robiac kalibracje  phd masz kroki podczas rysowania L w teoretycznej linii?

jak wyglada test X wykonany w phd?

 

czemu masz gwaizda zgubiona 96razy?

[Gość wessel]

A ja obstawiam kiwające się lustro RASA.

[Piotr4d]

Ale czy kiwanie lustra nie powodowało by zmiany w polu ostrości. Wiem że to potencjalnie wtórny problem, ale jeśli istnieje czy pośrednio nie wskazuje winowajcę.

[kubaman]

Rasa ma sferyczne lustro więc chyba nie 

 

[TUR]

Wyłącz może enkodery jeżeli się da. 

 

Byc może masz wprowadzoną prędkość na jakieś niebieskie ciało typu planetoida o określonym PA. To by wskazywało na zależność poruszenia gwiazd od długości ekspozycji.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez TUR

[kubaman]

39 minut temu, Duser napisał:

@kubaman , Spirit ma rację.

Generalnie nie widzę innej możliwości . Jeżeli prowadzenie na wykresie jest idealne , a gwiazdy są pojechane , to musi oznaczać ugięcie między guiderem a teleskopem głównym. Po prostu nie ma innej możliwości.

Duser a dlaczego w takim razie kiedy wyłączę guiding gwiazdy są identycznie rozciągnięte? 

[kubaman]

33 minuty temu, Tayson napisał:

w ktora strone sa pojechane gwiazdki?

nie chodzi mi o kierunek, a o poczatek pojechania.

 

jezli pojechanie jest w kierunku obrotu niebo - to ten normalny przypadek

jezeli pojechanie jest w druga strone, to moze montaz prowadzi jakbyl na drugiej półkuli....ale wykres tego nie potwierdza...

 

czy robiac kalibracje  phd masz kroki podczas rysowania L w teoretycznej linii?

jak wyglada test X wykonany w phd?

 

czemu masz gwaizda zgubiona 96razy?

Teraz tego nie sprawdziłem. Kalibracjajest idealnie. Testu X nie robiłem. 

 

Gwiazda zgubiona bo był flip i kopułą zasłoniła obraz na kilka minut. Bez związku. 

[Tayson]

Użyłeś glownej tuby jako guidera, a guidera jako teleskopu rejestrującego? 

Edytowane 22 Lutego 2021 przez Tayson

[kubaman]

To jest pomysł. Nie wiem tylko czy jakość z kamerki do guidingu pozwoli na jakąkolwiek ocenę. 

[Pav1007]

Puść klatkę 5sek - jeśli będziesz miał gwiazdy pojechane to optyka, jeśli błąd się będzie zwiększał wraz z wydłużaniem czasu naświetlania to błędy prowadzenia, ale nie stawiam na błąd montażu, bo 1) guider prowadzi dobrze, więc montaż idzie równo i 2) pojechanie gwiazd jest "pomiędzy" RA i DEC.

 

Na ugięcia guidera też raczej nie stawiam bo musiały by być na prawdę potężne. Przesunięcie jest o kilkanaście pikseli najmarniej. Po obserwacji gwiazd dryf jest raczej krokowy (mniejsze gwiazdy składają się jakby z 3 kropek - czyli nie jest to płynny ruch, tylko skokowy).

 

Kolejna sprawa -  obiekt, który robiłeś jest tuż przy deklinacji 0, co powoduje, że montaż jest mocniej nachylony. Wnioskuję, że robiłeś jak obiekt zachodził a nie wschodził, więc tuba była coraz bardziej poziomo.

Czy masz identyczny efekt jak robisz cokolwiek w zenicie? - kiedy lustro spokojnie sobie leży?

 

P.

[TUR]

Najlepiej założyć inna tubę (refraktor) i wszystko bedzie jasne czy tuba czy montaż. 

Wcisnij jeszcze w montażu deafault settings. Może coś nakombinowales w ustawieńiach...

P.

 

 

[count.neverest]

3 godziny temu, kubaman napisał:

Po pierwsze słyszę jak mont dokonuje korekt dokładnie wtedy kiedy PHD2 wskazuje na wykresie korektę

A PHD daje możliwość ręcznego wysyłania korekt? Jeśli tak, to czy widzisz, że gwiazdy się przesuwają i czy można takie korekty wysyłać w momencie, kiedy guiding trwa? Może spróbuj innego softu, np. Lin-guider. Ja mam Lacerta MGEN3, jeśli chciałbyś przetestować, pisz pw, to Ci wyślę, a szybkie szkolenie zrobimy przez telefon albo skajpa. 

[kubaman]

Godzinę temu, Pav1007 napisał:

Puść klatkę 5sek - jeśli będziesz miał gwiazdy pojechane to optyka, jeśli błąd się będzie zwiększał wraz z wydłużaniem czasu naświetlania to błędy prowadzenia, ale nie stawiam na błąd montażu, bo 1) guider prowadzi dobrze, więc montaż idzie równo i 2) pojechanie gwiazd jest "pomiędzy" RA i DEC.

 

Na ugięcia guidera też raczej nie stawiam bo musiały by być na prawdę potężne. Przesunięcie jest o kilkanaście pikseli najmarniej. Po obserwacji gwiazd dryf jest raczej krokowy (mniejsze gwiazdy składają się jakby z 3 kropek - czyli nie jest to płynny ruch, tylko skokowy).

 

Kolejna sprawa -  obiekt, który robiłeś jest tuż przy deklinacji 0, co powoduje, że montaż jest mocniej nachylony. Wnioskuję, że robiłeś jak obiekt zachodził a nie wschodził, więc tuba była coraz bardziej poziomo.

Czy masz identyczny efekt jak robisz cokolwiek w zenicie? - kiedy lustro spokojnie sobie leży?

 

P.

oczywiście, że to sprawdzałem, teleskop jest idealnie skolimowany

 

[kubaman]

Chciałbym podkreślić - to nie jesrt przypadkowy wątek. Zmagam się z tym dwa lata, naprawdę nie ma tu mowy o zaniedbaniu czy prostym błędzie.

Pierwszy post wskazuje na realną obserwację, świadczącą, że nie ma problemu z guidingiem (popatrzcie jak mało jest korekt).

 

 

Edytowane 23 Lutego 2021 przez kubaman