Jump to content

Dobrzy ludzie, pomocy - prowadzenie montażu (odc 132)


Recommended Posts

Cześć

 

w skrócie dla przypomnienia. Mam CEM120EC. To mont bardzo solidny i niestety drogi , który ma wbudowany enkoder osi RA.

Mont nie dawał się guidować wcale, bo nawet przy bardzo krótkich ekspozycjach była sieczka. Wiec jechałem, zresztą z zadowoleniem bez guidingu, max 2 minutowe suby.

 

Od tygodnia z okładem robię próby ma PHD2 multistar guiding i wyniki są rewelacyjne. Po prostu zaczęło działać i RMS jest bajkowy.

Problem polega na tym, że w dalszym ciągu przy RMS 0.3 mam identyczny efekt, jakbym monta nie guidował.

Oto przykład:

 

obraz.png.0fc7abf7b74810489033d956c870e703.png

 

i wynikowe zdjęcie tylko 5 min

 

obraz.png.ffe05f3a45027e0d863aea896d548f5f.png

 

i 1:1

obraz.png.72883e8f173b445e925a185902dfff1b.pngobraz.png.ce679fd867e813d6c167313675e9a20b.png

 

czy znajdzie się śmiałek, który pogodzi te dwa fakty?

Jakby ktoś mnie zapytał z boku, to bym powiedział, że mont nie ma z tym nic wspólnego. Tylko co, lustro opada w równomiernym tempie? Brzmi niewiarygodnie.

 

Zapewne należy powiesić na moncie innego telepa i sprawdzić, ale póki co ktoś ma pomysł, bo odchodzę od zmysłów.

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Guiding działa. Podałem wykres, RMS 0.3

A obraz z telepa wygląda tak samo jak bez guidingu.

Widzę dwie możliwości:

1) guiding nie wykonuje komend na montażu. Znajduję dwa poważne problemy z tą wersją. Po pierwsze słyszę jak mont dokonuje korekt dokładnie wtedy kiedy PHD2 wskazuje na wykresie korektę. Po drugie nawet jeśli, to przy RMS 0.3 (w końcu ten montaż ma enkoder) gwiazdy powinny być w punkt, to jest skala 1,25

2) to co rejestruje kamera przez telepa nie zależy od montazu. Tzn mont prowadzi świetnie, ale coś w układzie wywołuje przesunięcie. Dodam, że nie jest to moment tylko stały efekt zależy od długości suba.

 

OAG nie ma zastosowania z dwóch powodów. Po pierwsze jak wyżej, poi drugie to RASA.

Efekt występuje z wszystkimi moimi kamerami od początku, i w sumie nie jest jakoś mocno zależny od skali.

Edited by kubaman
Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, kubaman napisał:

OAG nie ma zastosowania z dwóch powodów. Po pierwsze jak wyżej, poi drugie to RASA.

Moje niedopatrzenie.

Zła prędkość prowadzenia. Czy montaż ma możliwość zmiany prędkości coś jak RA offset. 

Link to post
Share on other sites

Tak, ale jest ustawione fabrycznie i - ponownie - w obu przypadkach takie samo.

 

Jeszcze raz - czy obraz z guidera i wynik PHD2 może być na poziomie RMS 0.3 jeśli mont ma złą prędkość prowadzenia lub jakiekolwiek inne problemy?

Dla mnie to jest dowód, że mont jednak jest dobry.

 

Pytanie - co to w takim razie może być. Jedyne co przychodzi mi do głowy to mirror flop, ale żeby był tak miarowy to wątpliwe.

 

Ostatecznie moja tezę udowodnię wieszając innego telepa na tym moncie. Ale nie rozwiąże to zagadki.

Edited by kubaman
Link to post
Share on other sites

z oaga 250mm, po ditherze, ale jestem w pixelu swojej skali. przy 250mm prowadzi w granicach 0,7"/px, przez oag w ts100q (580mm) dokladnosc przewaznie 0,5"/px lub lepiej.

 

zerknij na moje ustawienia phd, moze cos pomoga

image.png.dc7120839a4e46a3cb62c0b7aebda067.png

 

image.png.d044d9882f9815635bdb1a4054fd507a.png

 

image.png.84408ae58f303c704256e1b7a5231c7f.png

 

image.png.05cf264346164d8e9ea7fe81ad2f652d.png

 

image.png.a600b5ac175817e713554622c5ab9f7a.png

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

Sam staram się to zrozumieć. 

Fakty przeczą sobie, a jednak ...

Zdarza się, że wykres jest piękny a gwiazdy pojechane, ale bywa też odwrotnie wykres skacze a gwiazdy OK.

Pomysł z podmianą tuby może nie wyjaśni przyczyny obecnego problemu, ale może udowodnić skuteczność lub brak guidowania.  

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, _Spirit_ napisał:

sprawdź najpierw sztywność guidera

@kubaman , Spirit ma rację.

Generalnie nie widzę innej możliwości . Jeżeli prowadzenie na wykresie jest idealne , a gwiazdy są pojechane , to musi oznaczać ugięcie między guiderem a teleskopem głównym. Po prostu nie ma innej możliwości.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

w ktora strone sa pojechane gwiazdki?

nie chodzi mi o kierunek, a o poczatek pojechania.

 

jezli pojechanie jest w kierunku obrotu niebo - to ten normalny przypadek

jezeli pojechanie jest w druga strone, to moze montaz prowadzi jakbyl na drugiej półkuli....ale wykres tego nie potwierdza...

 

czy robiac kalibracje  phd masz kroki podczas rysowania L w teoretycznej linii?

jak wyglada test X wykonany w phd?

 

czemu masz gwaizda zgubiona 96razy?

Link to post
Share on other sites

Ale czy kiwanie lustra nie powodowało by zmiany w polu ostrości. Wiem że to potencjalnie wtórny problem, ale jeśli istnieje czy pośrednio nie wskazuje winowajcę.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Wyłącz może enkodery jeżeli się da. 

 

Byc może masz wprowadzoną prędkość na jakieś niebieskie ciało typu planetoida o określonym PA. To by wskazywało na zależność poruszenia gwiazd od długości ekspozycji.

Edited by TUR
Link to post
Share on other sites
39 minut temu, Duser napisał:

@kubaman , Spirit ma rację.

Generalnie nie widzę innej możliwości . Jeżeli prowadzenie na wykresie jest idealne , a gwiazdy są pojechane , to musi oznaczać ugięcie między guiderem a teleskopem głównym. Po prostu nie ma innej możliwości.

Duser a dlaczego w takim razie kiedy wyłączę guiding gwiazdy są identycznie rozciągnięte? 

Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, Tayson napisał:

w ktora strone sa pojechane gwiazdki?

nie chodzi mi o kierunek, a o poczatek pojechania.

 

jezli pojechanie jest w kierunku obrotu niebo - to ten normalny przypadek

jezeli pojechanie jest w druga strone, to moze montaz prowadzi jakbyl na drugiej półkuli....ale wykres tego nie potwierdza...

 

czy robiac kalibracje  phd masz kroki podczas rysowania L w teoretycznej linii?

jak wyglada test X wykonany w phd?

 

czemu masz gwaizda zgubiona 96razy?

Teraz tego nie sprawdziłem. Kalibracjajest idealnie. Testu X nie robiłem. 

 

Gwiazda zgubiona bo był flip i kopułą zasłoniła obraz na kilka minut. Bez związku. 

Link to post
Share on other sites

Puść klatkę 5sek - jeśli będziesz miał gwiazdy pojechane to optyka, jeśli błąd się będzie zwiększał wraz z wydłużaniem czasu naświetlania to błędy prowadzenia, ale nie stawiam na błąd montażu, bo 1) guider prowadzi dobrze, więc montaż idzie równo i 2) pojechanie gwiazd jest "pomiędzy" RA i DEC.

 

Na ugięcia guidera też raczej nie stawiam bo musiały by być na prawdę potężne. Przesunięcie jest o kilkanaście pikseli najmarniej. Po obserwacji gwiazd dryf jest raczej krokowy (mniejsze gwiazdy składają się jakby z 3 kropek - czyli nie jest to płynny ruch, tylko skokowy).

 

Kolejna sprawa -  obiekt, który robiłeś jest tuż przy deklinacji 0, co powoduje, że montaż jest mocniej nachylony. Wnioskuję, że robiłeś jak obiekt zachodził a nie wschodził, więc tuba była coraz bardziej poziomo.

Czy masz identyczny efekt jak robisz cokolwiek w zenicie? - kiedy lustro spokojnie sobie leży?

 

P.

Link to post
Share on other sites

Najlepiej założyć inna tubę (refraktor) i wszystko bedzie jasne czy tuba czy montaż. 

Wcisnij jeszcze w montażu deafault settings. Może coś nakombinowales w ustawieńiach...

P.

 

 

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, kubaman napisał:

Po pierwsze słyszę jak mont dokonuje korekt dokładnie wtedy kiedy PHD2 wskazuje na wykresie korektę

A PHD daje możliwość ręcznego wysyłania korekt? Jeśli tak, to czy widzisz, że gwiazdy się przesuwają i czy można takie korekty wysyłać w momencie, kiedy guiding trwa? Może spróbuj innego softu, np. Lin-guider. Ja mam Lacerta MGEN3, jeśli chciałbyś przetestować, pisz pw, to Ci wyślę, a szybkie szkolenie zrobimy przez telefon albo skajpa. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Pav1007 napisał:

Puść klatkę 5sek - jeśli będziesz miał gwiazdy pojechane to optyka, jeśli błąd się będzie zwiększał wraz z wydłużaniem czasu naświetlania to błędy prowadzenia, ale nie stawiam na błąd montażu, bo 1) guider prowadzi dobrze, więc montaż idzie równo i 2) pojechanie gwiazd jest "pomiędzy" RA i DEC.

 

Na ugięcia guidera też raczej nie stawiam bo musiały by być na prawdę potężne. Przesunięcie jest o kilkanaście pikseli najmarniej. Po obserwacji gwiazd dryf jest raczej krokowy (mniejsze gwiazdy składają się jakby z 3 kropek - czyli nie jest to płynny ruch, tylko skokowy).

 

Kolejna sprawa -  obiekt, który robiłeś jest tuż przy deklinacji 0, co powoduje, że montaż jest mocniej nachylony. Wnioskuję, że robiłeś jak obiekt zachodził a nie wschodził, więc tuba była coraz bardziej poziomo.

Czy masz identyczny efekt jak robisz cokolwiek w zenicie? - kiedy lustro spokojnie sobie leży?

 

P.

oczywiście, że to sprawdzałem, teleskop jest idealnie skolimowany

 

Link to post
Share on other sites

Chciałbym podkreślić - to nie jesrt przypadkowy wątek. Zmagam się z tym dwa lata, naprawdę nie ma tu mowy o zaniedbaniu czy prostym błędzie.

Pierwszy post wskazuje na realną obserwację, świadczącą, że nie ma problemu z guidingiem (popatrzcie jak mało jest korekt).

 

 

Edited by kubaman
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remanent - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 12 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 130 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 238 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.