Dziwne pionowe paski

[Antoni]

Podczas składania materiału na poskładanej klatce zauważyłem dziwne pionowe paski w całym kadrze. Zacząłem analizować to od strony zbieranego materiału różnych obiektów i doszedłem do wniosku że te paski pojawiły się po 22 marca. Przed tą datą na żadnym zbieranym materiale ich nie widać. Nadmieniam jest to fragment klatki poskładanej z 46 ujęć. W związku z tym mam pytanie. Czy ktoś miał podobne zjawisko i wie gdzie był problem. Mi osobiście nasunęła się myśl że może to jest związane z zasilaniem kamery.

Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez Antoni

[OnlyAfc]

Widziałem kiedyś coś podobnego, jak mi kabel usb się uszkodził (zagiął się, jak montaż go pociągnął i nie zauważyłem).

[_Spirit_]

Z kablem zasilającym miałem przygodę. Siał mi syfem po klatkach.

[Gość na chwilę]

Antek, wymień kabel USB na początek

[Tayson]

QHY69A?

sprawdz master biasa.

miałem w zeszłym roku bardzo podobnie. musiałem wypalić nowe.

 

wybprzedzajac pytanie.

tak na nowych tez mam pasy, ale kalibracja działa ok.

baaa, biasy z drugiej kamery (taka sama) wygladaja identycznie.

Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez Tayson

[Antoni]

25 minut temu, Tayson napisał:

QHY69A?

sprawdz master biasa.

miałem w zeszłym roku bardzo podobnie. musiałem wypalić nowe.

 

wybprzedzajac pytanie.

tak na nowych tez mam pasy, ale kalibracja działa ok.

baaa, biasy z drugiej kamery (taka sama) wygladaja identycznie.

Tomek master darki , biasy i flaty mam z kwietnia 2021 r i tak jak pisałem materiał zbierany przed 22 marca i składany tą samą biblioteką jest jak najbardziej Ok.

[Antoni]

45 minut temu, Gość na chwilę napisał:

Antek, wymień kabel USB na początek

Spróbuję to zrobić przy najbliższej okazji pogodowej. Mam taki porządny kabel wcale nie tani czyżby i on zawodził?

[Gość na chwilę]

To nie jest wyłącznie kwestia jakości kabla ale także jego długości, impedancji złączy itp itd i przy pewnych niekorzystnych układach takie "paski" mogą się pojawiać.

[Grzegorz Czernecki]

2 godziny temu, Antoni napisał:

Spróbuję to zrobić przy najbliższej okazji pogodowej. Mam taki porządny kabel wcale nie tani czyżby i on zawodził?

Ja miałem ostatnio przygodę z qhy294m i przestała działać, myślałem, że znowu padła, jak się okazało felerny był kabel Lindy za 180zł ppdłączyłem orginalne z kamery, niestety gruby i sztywny i działa ok, co do pasków miałem kiedyś podobnie, założył em na kabel usb i zasilający filtry ferrytowe i problem zniknął

[shiryu]

Coraz więcej ludzi widzi takie paski.

 

Cixin Liu opisywał coś podobnego w swojej książce.

 

[WojtasSP320]

Nie neguję tego, że może to być wina kabla czy karty, ale jest ktoś w stanie w sensowny sposób wyjaśnić jaka może być tego natura? 
 

3 godziny temu, Gość na chwilę napisał:

To nie jest wyłącznie kwestia jakości kabla ale także jego długości, impedancji złączy itp itd i przy pewnych niekorzystnych układach takie "paski" mogą się pojawiać.

Ok, ale chyba sam obraz (plik graficzny, zbiór zer i jedynek) jest już zapisany w pamięci aparatu a po kablu czy to na kartę lecą dane cyfrowe, standardem, protokołem, SPI, I2C, USB, ramki, tokeny, itd. 
Przecież tam jest korekcja błędów, sumy kontrolne, retransmisja.. Jakby to miało działać?

Dane z matrycy do przetwornika A/D czy między wzmacniaczami, kiedy jeszcze są analogowe, to rozumiem, ale później?

[Gość na chwilę]

Ja już jestem sporo lat odcięty od teorii , ale jeszcze pamiętam że TRANSMISJA cyfrowa jest wrażliwa na zakłócenia impulsowe i przesunięcia fazowe sygnału. A  z tymi nie każdy układ we/wy może sobie poradzić.

Musiałbym sobie odświeżyć wiedzę żeby głębiej wchodzić w polemikę.

Jedno wiem na pewno - przeświadczenie o 100% niewrażliwosci transmisji cyfrowej danych na czynniki zewnętrzne  jest błędem.

Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez Gość na chwilę

[WojtasSP320]

15 minut temu, Gość na chwilę napisał:

Jedno wiem na pewno - przeświadczenie o 100% niewrażliwosci transmisji cyfrowej danych na czynniki zewnętrzne  jest błędem.

Oczywiście, że tak jest, dlatego stosuje się wysokopoziomowe protokoły, korekcję błędów, sumy kontrolne, retransmisje pakietów i kody korekcyjne. O ile zakłócenia mogą spowodować spowolnienie transmisji, jej zerwanie lub odrzucenie przesłanego pliku to nie widzę możliwości zniekształcenia danych w taki sposób. Prędzej powstałyby błędy nagłówków plików powodujące niemożność otworzenia pliku w ogóle.

[Behlur_Olderys]

@WojtasSP320 jest jeszcze inna możliwość.

Jakieś zakłócenia, sprzężenia czy tętnienia, albo inne pasożytnictwo pojawiają się na samym zasilaniu i propaguje to w jakiś sposób na odczyt z kamery jeszcze przed wysłaniem.

 

A co do wysokopoziomowych protokołów to nie zdziwiłbym się, gdyby darowano sobie tego typu udziwnienia.  Oczywiście, ja też nie za bardzo widzę żeby jakikolwiek analogowy szum spowodował tego typu degradację obrazu przy przesyle, a ostatnio dużo spędzam czasu na tego typu zagadnieniach od strony technicznej

Ale już nie takie rzeczy w astrofotografii mnie zaskakiwały

[Grzędziel]

Nie będę wchodził w dywagacje co jest przyczyną, bo pewnie w 100% nie stwierdzimy.

Też jako wieloletni praktyk natrafiłem nieraz na trudno wytłumaczalne problemy. Zawsze skupiam się na działaniach, żeby temu zaradzić i wyeliminować z głowy stres, że czeka mnie kosztowna naprawa. W tym wypadku pierwsze co bym zrobił to nowe biasy i darki. Mam przekonanie, że kalibracja to usunie. Jeśli tak się stanie to potem, już na spokojnie analizował bym przyczynę (kable, połącznia, zasilanie, inne zakłócenia, coś w komputerze itp.)

[lkosz]

USB transmituje dane po parach przewodów pracujących różnicowo, co już ogranicza wpływ tętnień na sam sygnał, ramki danych mają sumy kontrolne itd. Poza tym trzeba naprawdę sporo szczęścia, żeby błąd w sygnale cyfrowym ułożył się w taki sposób.

 

Paski widoczne na zdjęciu powstały gdy sygnał był jeszcze w formie analogowej, jeszcze przed kwantyzacją do domeny cyfrowej, na skutek zakłóceń. Odstęp wskazuje na jakieś tętnienia prądu elektrycznego lub zakłócenia zbierane przez ekran z przetwornicy, nadajnika itp, pętlę na masie lub uszkodzone ekranowanie. Sprawdź czy nie masz w pobliżu czegoś co sieje zakłóceniami. Do sprawdzenia jest też zasilacz kamery, sam komputer (i jego zasilacz) oraz przewód ochronny w instalacji elektrycznej (masa w komputerach jest uziemiana).

[WojtasSP320]

7 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Jakieś zakłócenia, sprzężenia czy tętnienia, albo inne pasożytnictwo pojawiają się na samym zasilaniu i propaguje to w jakiś sposób na odczyt z kamery jeszcze przed wysłaniem.

O! To już kupuję bardziej. Co do wysokopoziomowych protokołów to nie widzę możliwości olania tego bo kontrola błędów jest zaszyta w samym standardzie USB. Producenci kamer musieliby się umówić z producentami płyt głównych i zrobić własny protokół. 

[_Spirit_]

W sumie to dzięki @Antoni. Przypomniałeś mi o czymś. Filtry ferrytowe już zakupione. Nie zaszkodzi mieć a koszt znikomy.

Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez _Spirit_

[Maetrik]

Czy udało się rozwiązać problem lub ustalić przyczynę?

Okazuje się, że mam to samo...wczoraj cały wieczór żonglowałem kablami usb, zasilanie. Bez skutku...

[RMK]

Krótkie podsumowanie moich doświadczeń z kilkunastoma konfiguracjami przyczyną może być:

1. praca łańcucha akwizycji przed utworzeniem strumienia danych cyfrowych,

2. problemy sterowników/buforów w torze transmisji via USB,

3. wadliwe funkcjonowanie aplikacji do akwizycji.

Ustalenie przyczyny czasem trochę trwa ale warto poświęcić chwilkę.

Ad.1 Jeśli źródło zakłóceń jest w kamerze (konstrukcja) nic się nie da zrobić. Przy braku odporności kamery na sygnał zakłócający wystarczy czasem poprowadzić inaczej kable w bezpośredniej bliskości kamery (mimo jej metalowej obudowy, która powinna stanowić "dobry" ekran). Przy uproszczonych torach zasilania jakość napięcia zasilającego ma duże znaczenie. Pamiętne przykłady z ATIK383 (wartość napięcia zasilającego i wrażliwość na tętnienia).

Ad.2 Kabel lub sterowniki USB. Przyzwyczaiłem się, że po zmianie sterowników lub firmware należy zachować poprzednie. Przykłady - niedawna wpadka z usypianiem transmisji po 5 minutach (QHY driver), kłopoty w obsłudze bufora po błędzie transmisji na USB (ZWO - firmware ale nie pamiętam modelu). Jeśli sterownik napisany jest prawidłowo to nawet jeśli kabel jest beznadziejny to mamy sytuację binarną: działa lub nie. Najwyżej wydłuży się czas transmisji ramki. 100% racji @WojtasSP320, @lkosz

Ad.3. Tu problem jest jeszcze gorszy. Czasami wystarczy zmiana wersji np. kontrolek NET, które instalowane są w poprawkach MS i zaczyna się zabawa aż do kolejnych poprawek. Problem zidentyfikowałem jeśli dobrze pamięta w FireCapture. Co kilka klatek pojawiała się złożona z kilku przesuniętych "podobrazów".

[Antoni]

Tej nocy trafiło mi się okienko pogodowe i próbowałem coś focić oczywiście zdalnie wiec nic nie mogłem zrobić z kablami. Materiał który zebrałem postanowiłem złożyć  oczywiście baz darków, biasów i flatów  bo to nie ma znaczenia ze względu na te paski. Wcześniej też tak testowałem. Nie zauważyłem żadnych pasków, klatka po złożeniu była bdb. Do końca nie jestem pewien czy wszystko ustąpiło ponieważ nie wiem czy nie ma to znaczenia długość ekspozycji te akurat były po 5 min, a paski które mi się pokazały były na klatkach  20 min.