Taki drobiazg... Faliste ślady satelitów?

Mariusz Świętnicki · 15 Lipca 2023

W astrofotografii często korzystam z mojego ulubionego Newtona 205/907. Pole widzenia tego instrumentu, (ogniskowa 907mm) na pełnoklatkowej matrycy wynosi po przekątnej 2,7°. W takim polu, w czasie całonocnej sesji fotograficznej, wykonanej w miesiącach letnich - gdy Słońce siedzi płytko pod horyzontem - rejestruje się przy okazji, (niestety) - nawet do kilkudziesięciu śladów po sztucznych satelitach Ziemi. Jeśli teleskop jest poprawnie prowadzony za ruchem sfery niebieskiej, ślady te prezentują się jako idealnie proste linie, (no bo inaczej być nie może). Okazuje się jednak, że może. Takiego "błądzącego" satelitę zarejestrowałem w czasie fotografowania koniunkcji komety K2 Panstarrs z gromadą M-10. Ciekaw jestem Waszych, (racjonalnych) opinii na ten temat ? . Parametry:2022.07.15.22:57-23:00CWE.Newton 205/907+MPCC+N.D610mod.+ IDAS LPS- D2. Exp.1x180sek.ISO1600.

numerus · 15 Lipca 2023

Problem z prowadzeniem? Wydaje mi się, że gwiazdki też troszkę rozciągnięte zgodnie z kierunkiem falowania śladu satelity.

Jarek J. · 16 Lipca 2023

Też raz mi się udało zarejestrować coś takiego. Na jednej fotce 240 sekund mam tego mnóstwo. Obstawiałem póxniej, że to latające lampiony ledowe.

Edytowane 16 Lipca 2023 przez Jarek J.

suchyy · 16 Lipca 2023

Wg. mnie to ptaki, stąd faliste i łukowate ślady przelotu. Ptaki potrafią latać nocą (nawigują korzystając z pola magnetycznego Ziemi). Mogą to robić w czasie migracji, czy zmiany miejscówki i niekoniecznie muszą latać w zwartych szykach, jak np. żurawie - te zresztą wydzierają się w czasie przelotu (klangor) i nie sposób przeoczyć kiedy lecą. Nawet jeśli przelot ptaka/ptaków jest niemy i niewidoczny nocą dla ludzkiego oka, to światłosilny sprzęt optyczny potrafi wyłapać najsłabsze, rozproszone od ptaków światło. Popatrzcie na mój film na YT z przelotu niewidocznego gołym okiem "pociągu-Starlink" nad Lublinem, gdzie udało mi się oprócz ledwo widocznego na filmie łańcuszka Starlinków, pokazać z amatorskiego sprzętu przelot (trzech z czterech) zwolnionych prętów, spinających satelity w głowicy Falcona 9 (zwanych w TLEs jako: Falcon 9DEB, czyli "śmieci" po Falconie).

Starlink-Train G4-12 & 3xFalcon 9 DEB, 22-03-2022 nad Lublinem (film trwa 9min 35sek.)

Zróbcie pałzę w 3:14 filmu (klawisz: k),

od 3:14 do 3:18 (przewijać co klatkę: klawiszami > i < ) - widoczny przelot ptaka centralnie przez kadr z góry na dół (z zachodu na wschód)

... kolejna pałza 5:35,

od 5:35 do 5:37 - widoczny przelot trzech ptaków przez lewy, górny róg kadru (obstawiam, że to kaczki).

Po "wyrzuceniu" filmu 4K bezpośrednio z mojego amatorskiego kompakciaka (PEN E-PL9), z założonym obiektywem F1.8 widocznych były tylko kilka najjaśniejszych gwiazd z Lutni (z Wegą na pierwszym planie) i nic więcej! Mała matryca m4/3 uniemożliwia stosowanie większego ISO w nocy, żeby zachować chociaż pozory jakości. Dopiero po agresywnej obróbce filmu w DavinciResolve, czyli "wyciągnięciu" na max. światła, dało się zobaczyć słabsze gwiazdy, no i to co opisywałem wyżej + całe mrowie różnych satelitów na LEO, a także przelot ptaków w bardzo słabym świetle rozproszonym.

Pozdrawiam,

Jurek.

Edytowane 16 Lipca 2023 przez suchyy

Tuvoc · 18 Lipca 2023

Ciekawe zagadnienie, ale ode mnie prośba na przyszłość. Mniej clickbatowe tytuły, a bardziej konkretne. Takie rzeczy potem giną w morzu postów, a to ciekawe tematy.

Krzysztof z Bagien · 18 Lipca 2023

W dniu 16.07.2023 o 11:43, suchyy napisał(a):

Wg. mnie to ptaki, stąd faliste i łukowate ślady przelotu.

A weź to zestackuj bez żadnego odrzucania, albo wrzuć tu kawałek tego wideo z ptaszyskiem, to ja to zrobię. Bo chciałbym zobaczyć jaki ślad z tego wyjdzie.

FilipOgorzelski · 18 Lipca 2023

Satelita może też rotować i dawać przez to takie ruchome bliki.

Krzysztof z Bagien · 18 Lipca 2023

57 minut temu, FilipOgorzelski napisał(a):

Satelita może też rotować i dawać przez to takie ruchome bliki.

Aż tak to raczej nie bardzo, to są stosunkowo małe obiekty (kilka - kilkanaście metrów przeważnie) i ich rozmiar kątowy jest często mniejszy od rozmiaru plamki Airy'ego (to oczywiście zależy od skali obrazowania, ale żeby zobaczyć coś więcej niż tylko kropkę, to ogniskowa musi być liczona w metrach, jeśli mówimy o czymś innym niż ISS), więc w wyniku takiego obracania się satelity ślad nie robi się falisty, dalej jest prosty, tylko okresowo zmienia się jego jasność.

Więc to raczej na pewno nie są satelity.

Edytowane 18 Lipca 2023 przez Krzysztof z Bagien

szuu · 18 Lipca 2023

meteory też mogą!

https://articles.adsabs.harvard.edu//full/1988EM%26P...42..185B/0000187.000.html

suchyy · 18 Lipca 2023

4 godziny temu, Krzysztof z Bagien napisał(a):

A weź to zestackuj bez żadnego odrzucania, albo wrzuć tu kawałek tego wideo z ptaszyskiem, to ja to zrobię. Bo chciałbym zobaczyć jaki ślad z tego wyjdzie.

OK! Późnym wieczorkiem sprawdzę gdzie mam te pliki (bajzel u mnie po wysypce "blaszanki"), czy są jeszcze gdzieś na kartach SD od kamerki. Jak pisałem w temacie o pustułkach: TUTAJ padł mi HDD, ale już mogę działać, po reanimacji.

4 godziny temu, FilipOgorzelski napisał(a):

Satelita może też rotować i dawać przez to takie ruchome bliki.

NIE! Jest dokładnie tak, jak pisze Krzysztof. Więcej, satelity mogą nie tylko zmieniać jasność (flare), ale w zależności od oświetlenia słonecznego niektóre w określonych warunkach potrafią nawet migotać (flashing), co opisywałem i pokazywałem fotki/filmy (migotanie satelity USA-32 z częstotliwością 5Hz) tutaj:

USA-32 i 81 ciekawe do obserwacji satelity US NRO. Warto na nie zapolować.

3 godziny temu, szuu napisał(a):

meteory też mogą!

https://articles.adsabs.harvard.edu//full/1988EM%26P...42..185B/0000187.000.html

... ale to chyba tylko nieregularne na krótkich odcinkach trajektorii :uhm: , tak jak rzucony na powierzchnie wody kamyk nie zrobi "kaczek" przez całe jezioro. :icon_rolleyes:

Pozdrawiam,

Jurek.

Edytowane 18 Lipca 2023 przez suchyy

Mariusz Świętnicki · 18 Lipca 2023

O, dziękuję za ciekawą polemikę. (Z tymi ptakami to jakieś szaleństwo). Za "rozchwiany" ślad, pozostawiony przez sztucznego satelitę Ziemi odpowiedzialna była chwilowa, (ok.10sek), silna turbulencja w atmosferze, spowodowana przejściem przez pole widzenia teleskopu smugi kondensacyjnej, po niedawnym przelocie samolotu.

lemarc · 18 Lipca 2023

Może też być przyczyną krawędź fali uderzeniowej przelatującego samolotu. Miałem to na nagraniach video Księżyca, na jego tle przechodziła prosta fala sprężonego powietrza.

Edytowane 19 Lipca 2023 przez lemarc

lkosz · 18 Lipca 2023

5 godzin temu, lemarc napisał(a):

krawędź fali uderzeniowej przelatującego samolotu

Wake turbulence, nie fala uderzeniowa Samoloty komunikacyjne nie przekraczają Ma 0.85

dj_peterka · 19 Lipca 2023

W dniu 15.07.2023 o 13:46, Mariusz Świętnicki napisał(a):

W astrofotografii często korzystam z mojego ulubionego Newtona 205/907. Pole widzenia tego instrumentu, (ogniskowa 907mm) na pełnoklatkowej matrycy wynosi po przekątnej 2,7°. W takim polu, w czasie całonocnej sesji fotograficznej, wykonanej w miesiącach letnich - gdy Słońce siedzi płytko pod horyzontem - rejestruje się przy okazji, (niestety) - nawet do kilkudziesięciu śladów po sztucznych satelitach Ziemi. Jeśli teleskop jest poprawnie prowadzony za ruchem sfery niebieskiej, ślady te prezentują się jako idealnie proste linie, (no bo inaczej być nie może). Okazuje się jednak, że może. Takiego "błądzącego" satelitę zarejestrowałem w czasie fotografowania koniunkcji komety K2 Panstarrs z gromadą M-10. Ciekaw jestem Waszych, (racjonalnych) opinii na ten temat ? . Parametry:2022.07.15.22:57-23:00CWE.Newton 205/907+MPCC+N.D610mod.+ IDAS LPS- D2. Exp.1x180sek.ISO1600.

Czy masz kolorową wersję? Jeśli tak. czy obydwa ślady różnią się kolorem?

Mariusz Świętnicki · 19 Lipca 2023

Nie różnią się kolorem.

dj_peterka · 21 Lipca 2023

Te falowane ślady wyróżniają się błekitnym kolorem i grubością od klasycznych śladów satelitów czy samolotów, co różni je od dwóch szarych sladów satelitów złapanych na tym samym zdjęciu. Rotujące satelity zostawiają też szare ślady ale przerywane. Na tych niezidentyfikowanych śladach są odcinki gdzie amplituda spada potem narasta oraz dwa ślady zmieniają kierunek. Grubość śladów jest bardzo podobna oświetlenia ciągłego samolotów czyli muszą przebiegać na bardzo małej wysokości. Żeby satelita zostawił taki ślad musiałby być walcem o przekroju eliptycznym aby być oświetlonym jednostajnie i subtelnie zmieniać jasność i z jakimś mimośrodem dla efektu faliowania, ale to mżonka. Obstawiam ptaki machające skrzydłami z małymi przerwami na odpoczynek.

Edytowane 21 Lipca 2023 przez dj_peterka