Obiektyw Astro do Canona 600D

[californiakid]

Witam wszystkich jako nowy, czynny użytkownik forum

 

Przychodzę po poradę, mam Canona 600D (póki co bez moda), wkrótce będę miał Astrowalkera i chciałbym coś zacząć strzelać Astro. Zwykle, amatorsko, żeby się przekonać z czym to się je nie wydając milionów. 

 

Mam samo body i stoję przed wyborem obiektywu, na pewno chciałbym większą ogniskową niż kitowe 50mm na co Astrowalker z tego co wygrzebałem w po forach pozwoli. Nie mam kompletnie pojęcia o obiektywach, zawsze używałem po prostu tego co miałem. A, że aktualnie nie mam żadnego to przeszukuje OLX za używkami. Prosiłbym Was o poradę czego szukać w rozsądnych pieniądzach i na jaką ogniskową mogę sobie pozwolić przy Astrowalkerze. Jeśli miałbym precyzować co chciałbym focić to z pewnością galaktyki, mgławice itp (wiem, że na dzień dobry ambitnie ale cóż zrobić, taki kaprys). 

 

Z góry dziękuję za pomoc  

Edytowane 9 Marca 2021 przez californiakid

[Mxer]

Jednen z fajnijeszych słoików to Samyang 135mm. Manualny, jasny... i świetny do astro. Na używkę pewnie trzeba zapolować, ale warto. 
Obiektywy Olympusa są też spoko i nie kosztują miliona cybulionów. 

Edytowane 9 Marca 2021 przez Mxer

[californiakid]

Godzinę temu, Mxer napisał:

Jednen z fajnijeszych słoików to Samyang 135mm. Manualny, jasny... i świetny do astro. Na używkę pewnie trzeba zapolować, ale warto. 
Obiektywy Olympusa są też spoko i nie kosztują miliona cybulionów. 

 

A jak się sprawa ma z obiektywami o zmiennej ogniskowej? Wpływa to negatywnie na możliwości astro czy takie też warto brać pod uwagę? 

[okuul]

Zmiennoogniskowe nie dadzą satysfakcji, wydasz kasę, a potem i tak będziesz szukał stałki. Zoomy są ciemniejsze i ostre głównie w środku, na brzegach już gwiazdki ciągną, każda w innym kierunku.

Nie jestem specjalistą, na razie raczej pełna amatorka, ale mam porównanie chwalonego do zdjęć dziennych Canona EF 18-135mm z starym, 20-letnim Jupiterem 135mm na M42. Z Canonem ciągła frustracja i walka, praktycznie żadnego fajnego zdjęcia mi się nie udało zrobić. A Jupiterem od razu widać efekty, całkiem inne szkło. No i kosztował 300PLN

 

[californiakid]

11 minut temu, okuul napisał:

Zmiennoogniskowe nie dadzą satysfakcji, wydasz kasę, a potem i tak będziesz szukał stałki. Zoomy są ciemniejsze i ostre głównie w środku, na brzegach już gwiazdki ciągną, każda w innym kierunku.

Nie jestem specjalistą, na razie raczej pełna amatorka, ale mam porównanie chwalonego do zdjęć dziennych Canona EF 18-135mm z starym, 20-letnim Jupiterem 135mm na M42. Z Canonem ciągła frustracja i walka, praktycznie żadnego fajnego zdjęcia mi się nie udało zrobić. A Jupiterem od razu widać efekty, całkiem inne szkło. No i kosztował 300PLN

 

 

Właśnie też mi się rzuciły obiektywy na M42 przeglądając aukcje, np ten: https://www.olx.pl/oferta/obiektyw-pentacon-2-8-135mm-made-in-g-d-r-16-listkow-przyslony-m42-CID99-IDIxH9d.html#a3b315b446

Nadało by się coś takiego? Dosyć jasny jest. 

 

I jeśli to nie problem poka jakąś fotkę z tego Twojego na M42

[okuul]

Tu wrzucałem ostatnio. Obróbka jeszcze w powijakach, ale widać tu pełny kadr - próbowałem robić takie coś zoomem, to praktycznie wszystkie rogi miały powyciągane gwiazdki, tylko środek był ok.

 

[DarX86]

Niektóre zoomy też są przyzwoite, np. Canon 70-200L f/4 lub f/2.8.
Obiektywy na m42 mają swoje lata, nigdy nie wiadomo co przeszły u poprzednich właścicieli. To loteria jaki egzemplarz się trafi. 
Najlepiej by było kupić na giełdzie astro, tak by można było podejrzeć jak wyglądają gwiazdy z danego egzemplarza. 

[tomchm]

16 minut temu, DarX86 napisał:

Niektóre zoomy też są przyzwoite, np. Canon 70-200L f/4 lub f/2.8.
Obiektywy na m42 mają swoje lata, nigdy nie wiadomo co przeszły u poprzednich właścicieli. To loteria jaki egzemplarz się trafi. 
Najlepiej by było kupić na giełdzie astro, tak by można było podejrzeć jak wyglądają gwiazdy z danego egzemplarza. 

Tylko że dobrej klasy obiektywy nie są tanie - mam tutaj na myśli Canony serii "L", Nikony serii "ED", Sigmy serii ART i Tamrony serii "SP". Ale też nie wiemy, jaki budżet na obiektyw ma kolega @californiakid.

Poza tym - nawet jeśli budżet pozwoli na zakup takiego dobrego obiektywu - dochodzi jeszcze kwestia masy całego setupu umieszczonego na Astrowalkerze. Ja nie wiem, jakie ograniczenia ten montażyk posiada.

Jest to tym bardziej ważne, że dobre obiektywy potrafią być cięższe od budżetowych aparatów.

 

Ale podstawowe pytania brzmi - @californiakid:

a)  Ile pieniędzy chcesz przeznaczyć na obiektyw?

b) Jaki zakres ogniskowych Cię interesuję?

[Grzegorz Czernecki]

Samyang 135 !! , zoomy sobie lepiej daruj, szkoda nerwów i kasy.

[californiakid]

@tomchm Jeśli chodzi o ogniskowe to buszując po internecie przy 135mm już wychodzą na prawdę piękne ujęcia i na początek myślę, że spokojnie by wystarczyło. Też właśnie nie chce przesadzać z wielkością obiektywu przez wzgląd na AW. Budżetu w zasadzie nie mam jakoś specjalnie sprecyzowanego, chciałbym po prostu z astro zacząć na takim poziomie by się nie zrazić więc takie okolice 135mm byłyby spoko. Oczywiście też nie myślę o overkillu na zasadzie, że mam aparat za 700zł a kupię obiektyw za 3000  Zaoszczędzone pieniądze wolałbym przeznaczyć w przyszłości na lepszy montaż. 

 

A tak abstrahując od obiektywu Astrowalker to dobre wyjście na początek? Sky Watcher Star Adventurer w pełnym zestawie to przeszło 2x cena AW. 

[tomchm]

Teraz, californiakid napisał:

@tomchm Jeśli chodzi o ogniskowe to buszując po internecie przy 135mm już wychodzą na prawdę piękne ujęcia i na początek myślę, że spokojnie by wystarczyło. Też właśnie nie chce przesadzać z wielkością obiektywu przez wzgląd na AW. Budżetu w zasadzie nie mam jakoś specjalnie sprecyzowanego, chciałbym po prostu z astro zacząć na takim poziomie by się nie zrazić więc takie okolice 135mm byłyby spoko. Oczywiście też nie myślę o overkillu na zasadzie, że mam aparat za 700zł a kupię obiektyw za 3000  Zaoszczędzone pieniądze wolałbym przeznaczyć w przyszłości na lepszy montaż. 

 

A tak abstrahując od obiektywu Astrowalker to dobre wyjście na początek? Sky Watcher Star Adventurer w pełnym zestawie to przeszło 2x cena AW. 

Moim zdaniem kupno obiektywu 4x droższego od aparatu to żaden overkill - wielu fotografów Ci powie, że lepiej mieć słabszą kamerę i lepszy obiektyw niż na odwrót. Kamera nie skoryguje Ci wad optycznych obiektywu. 

Wracając do tematu - czy wiesz, jaką masę całkowitą AW udźwignie, biorąc pod uwagę wymagany czas naświetlania pojedynczej klatki? Zakładam, że na montażu będzie zamontowane następujące komponenty:

a) głowica kulowa;

b) obiektyw (Samyang 135mm to masa 830 g)

c) aparat Canon 600D (masa ok. 570 g).

Nie wiem, ile może ważyć głowica kulowa, ale zakładam, że cały zespół OTA zawieszony na AW to masa ok. 2 kg - ten montażyk da radę to uciągnąć?

[californiakid]

5 minut temu, tomchm napisał:

 

Nie wiem, ile może ważyć głowica kulowa, ale zakładam, że cały zespół OTA zawieszony na AW to masa ok. 2 kg - ten montażyk da radę to uciągnąć?

 

Cytat z instrukcji: "napęd ma dużą nośność (od kilku do kilkunastu kg)"  z tego co widziałem tutaj na forum było nawet wojowane obiektywami + 200mm

[tomchm]

W takim razie problemu masy przy twoich założeniach nie ma.

Co do wyboru obiektywu - jak nie chcesz za dużo kasy wydawać na początek, to rzeczywiście Samyang 135mm będzie najlepszym wyborem. Obyś tylko trafił na dobry egzemplarz, ponieważ te obiektywy mają problemy z powtarzalnością jakości.

Inne obiektywy pasujące do Canona w tej ogniskowej to Canon EF 135 f/2.0L oraz Sigma ART 135mm f/1.8. Obydwa będą znacznie droższe niż Samyang, ale też zapewnią lepszy poziom jakości (a przynajmniej jej powtarzalności). Bywali już koledzy, którzy kupili nowe obiektywy Samyang 135mm i po kilka razy wymieniali go na reklamacjach, ponieważ poziom ich wykonania był niezadowalający.

[californiakid]

Bez zakładania nowego wątku zapytam Was o jeszcze jedną rzecz. Mam okazję kupić Canona 1100D za ok 400zł z kitowym obiektywem. Warto wziąć to pod astro oczywiście robiąc moda? 600D bym zostawił jako aparat użytkowy w dalszym ciągu. 

[DarX86]

Ja bym robił na razie tym co masz. Spróbować co i jak, czy frustracja  nie przewyższy zadowolenia   A dopiero myśleć o kolejnych inwestycjach. 

[californiakid]

4 stówy mogę nadprogramowe wydać (akurat wpadło z kuponiku na ligę mistrzów ), pytanie czy 1100D będzie spoko wyborem?

[Astrobonq]

1100d jest spoko na początek, sam go mam. Pytanie po co Ci drugie body skoro nie masz jeszcze obiektywów? Tak jak pisał wyżej kolega @tomchm dobry obiektyw z budżetowym i modowanym body da ciekawsze możliwości, niż drogie body z kitowym szkłem.

 

Co do obiektów do focenia to galaktyk takim zestawem raczej nie porobisz, chyba że miniaturowe M31 czy M33. Na początek z takim mobilnym zestawem fajny temat to Droga Mleczna i jej fragmenty, obszary bogate w mgławice wodorowe (to już wskazana modyfikacja). Z ogniskowych szukałbym raczej czegoś jasnego koło 20-50mm i do tego choćby wymienionego już Samyanga 135mm.

 

Edit: a jak koniecznie chcesz wydać 4 stówy to mam Canona 50mm f/1.8  Jest ostry w całym polu apsc od f/4.0

Edytowane 11 Marca 2021 przez Astrobonq

[californiakid]

34 minuty temu, Astrobonq napisał:

1100d jest spoko na początek, sam go mam. Pytanie po co Ci drugie body skoro nie masz jeszcze obiektywów? Tak jak pisał wyżej kolega @tomchm dobry obiektyw z budżetowym i modowanym body da ciekawsze możliwości, niż drogie body z kitowym szkłem.

 

 

 

Tylko jak przerobię 600D to mi będzie moja jojcyć, że aparatu nie ma jak jej się zachce coś focić w górach itp  Wolę sobie chyba kupić spokój od tego. 

 

A odnośnie obiektywów jest w ogóle sens rozpatrywać na początek stare obiektywy na M42?

[kruzd]

10 minut temu, californiakid napisał:

 

Tylko jak przerobię 600D to mi będzie moja jojcyć, że aparatu nie ma jak jej się zachce coś focić w górach itp  Wolę sobie chyba kupić spokój od tego. 

 

 

Ustawiasz  odpowiednio balans bieli i nie ma problemu z normalnymi fotkami, a nawet czasami mogą mieć fajniejsze kolory.

 

Ja zaczynałem od Jupitera 135mm, mam wolnego na stanie. Obecnie foce i tak na Samyangu.

Edytowane 11 Marca 2021 przez kruzd

[californiakid]

6 minut temu, kruzd napisał:

Ustawiasz  odpowiednio balans bieli i nie ma problemu z normalnymi fotkami, a nawet czasami mogą mieć fajniejsze kolory.

 

Ja zaczynałem od Jupitera 135mm, mam wolnego na stanie. Obecnie foce i tak na Samyangu.

 

 

Ooo i jak wypada wg. Ciebie porównanie obu? 

[Agent Smith]

21 minutes ago, californiakid said:

A odnośnie obiektywów jest w ogóle sens rozpatrywać na początek stare obiektywy na M42?

 

Trudne pytanie, bo tu na produkcyjne rozrzuty jakości (zwłaszcza sowieckie, NRD'owskie są lepsze pod tym względem) nakłada się fakt, że trudno kupić M42 niegrzebany (albo grzebany fachowo) - większość "lalek" na Alledrogo jest grzebanych/picowanych/skręconych byle jak.

 

PS.Jak przejdziesz na bezlusterkowca polecę Ci parę ciekawych słoiczków Canon FD - moje ulubione

 

[kruzd]

42 minuty temu, californiakid napisał:

 

 

Ooo i jak wypada wg. Ciebie porównanie obu? 

Póki nie zrobiłem modyfikacji było super jak na początek, chociaż brzegi kadrów nie były idealne, trzeba było mocno przymknąć przysłone. Samyang to deklasacja jeśli chodzi o ostrość już nawet na pełnej dziurze.
Problem pojawił się po zrobieniu modyfikacji lustrzanki, brakuje milimetra do ustawienia idealnie ostrości na nim. Da się do poprawić rozbierając obiektyw i coś tam przestawiając. Problem jest do rozwiązania. Na początek ja byłem zadowolony z tego obiektywu, dość niskim kosztem można na początek osiagnąć zadowalające efekty, do nauki jak znalazł. Jednak szybko chciałem czegoś więcej.

 

Mam tez do niego telekonwerter 2x. Obiektyw jest bez żadnych rys i paprochów w środku. Przysłona i ostrość chodzi płynnie bez żadnych zacięć.

 

Napisz priv to podeślę Ci po pracy fotki.

 

Edytowane 11 Marca 2021 przez kruzd

[tomekL]

Kupiłem używanego Canona 70-200 f4.0 sporo lat temu. Korzystam do dzisiaj i uważam, że to był bardzo dobry zakup. Spisuje się świetnie w dziennej fotografii i w astro. Cenowo moim zdaniem dosyć przystępny. Trzyma cenę więc mógłbym go dzisiaj sprzedać praktycznie za te same pieniądze co kupiłem. Dodatkowo to FF więc po przesiadce z aps na ff dalej może na służyć. Jedyna jego wada że ma światło tylko 4.0. Z drugiej strony daje radę na pełnej przesłonie, nie przymykam go więcej niż na 4.5.

[ZbyT]

obiektywy M42 odradzam. Przerobiłem ich sporo, wydałem kupę siana, a efekty nie były dobre. Mają sporą aberrację chromatyczną i komę. Trzeba je przymykać przynajmniej do f/5,6 (lub nawet f/8), a to powoduje, że gwiazdy robią się duże i plackowate i trzeba naświetlać wiele godzin by uzyskać sensowne efekty. Większość nie nadaje się do astronomii bo była rozbierana i nieumiejętnie składana. Jeśli jednak chciałbyś taki obiektyw to tylko sprawdzony w astro fotkach czyli z giełdy i w cenie 100-200 zł. Na droższe szkoda kasy ... chyba, że trafi się Rubinar 4,5/300, który jest wart nieco więcej

 

co do ogniskowych to 135 czy 200 mm będą w sam raz na początek. Można sporo galaktyk nimi złapać np. świetnie prezentuje się Łańcuch Markariana, a nawet poczciwe M81/82 pokazują swój kształt i jakiś detal

 

sam mam 2 w miarę nowoczesne obiektywy, które całkowicie mi wystarczają do fotografii dziennej i nocnej. To Sigma 17-70/2,8 oraz Tamron 70-200/2,8. Wystarczy je lekko przymknąć by gwiazdki były ładne. W sumie kosztowały 2 razy więcej niż wydałem na obiektywy M42 ale ich używam, a M42 leżą i zbierają kurz. Właściwie jedyny przyzwoity M42 jaki mam to Pentacon 4/200 ale na f/5,6 ma jeszcze lekką aberrację chromatyczną, którą trzeba usuwać w obróbce. Inne albo dają skopane gwiazdy albo trzeba przymykać do f/8

 

pozdrawiam

[californiakid]

Panowie serdecznie Wam dziękuję za dzielenie się wiedzą

 

Kolejne pytanie odnośnie montażu. Dobrze kombinuje, że EQ3-2 KLIK plus napęd w jednej osi do EQ3-2 KLIK z powodzeniem mógłby być zestawem pod astrofoto? 

[tomekL]

1 hour ago, californiakid said:

Panowie serdecznie Wam dziękuję za dzielenie się wiedzą

 

Kolejne pytanie odnośnie montażu. Dobrze kombinuje, że EQ3-2 KLIK plus napęd w jednej osi do EQ3-2 KLIK z powodzeniem mógłby być zestawem pod astrofoto? 

Zestawem bygłby być, ale czy z powodzeniem? Zależy co będziesz na nim wieszał, jeśli tylko obiekty to spokojnie da radę. Jeśli myślisz o teleskopie, to już różnie może być, ale raczej dłuższych fotek niż 2 min nim nie zrobisz. Parę osób uzyskuje na tym montażu bardzo łądne efekty ale prawda jest taka, że każda z tych osób prędzej czy później przesiada się na coś lepszego. Tak więc na początek taki montaż da radę. Jeśli masz ambitniejsze plany to pomyśl o EQ5. Jeśli chcesz focić tylko obiektywami to może SkyWatcher Star Adventurer Ci starczy?