Przekładnia do dużego teleskopu do astrofotografii.

mar449 · 13 Marca 2021

Witam. Jakie przełożenia mechaniczne i jakie silniki krokowe (jaki krok i jaki podział mikro-kroku ) powinna mieć przekładnia do teleskopu o ogniskowej 1500 mm. do astrofotografii.

Jakie parametry dobrać, żeby pogodzić jakość prowadzenia z szybkością przestawiania montażu. Chyba to musi być kompromis, ale jakie parametry dobrać. Napęd budowany od podstaw.

ZbyT · 13 Marca 2021

a w czym problem?

pełen obrót osi RA to 360^o czyli 360x60x60=1296000 sekund łuku. prowadzenie powinno mieć jakąś założoną dokładność, a w tym przypadku co najmniej 0,5". Daje nam to całkowite przełożenie mechaniczne i elektryczne 2592000:1. Jeśli przyjmiemy podział kroku na 64 mikrokroki i 200 kroków na obrót silnika to otrzymamy przełożenie mechaniczne 202,5:1

możesz przyjąć inny podział na mikrokroki np. 128 ale pamiętaj, że żaden silnik nie będzie w stanie równo prowadzić z takim mikrokrokiem. Bezpieczniej przyjąć podział na 16 mikrokroków i dodatkową przekładnię 4:1. Można też użyć silnika o 400 krokach na obrót. Kombinacji jest sporo. Można też założyć większą dokładność prowadzenia np. 0,3" ale nie należy przesadzać bo sam teleskop i przeciwwagi mają dużą bezwładność więc prowadzenie będzie płynne

sfera niebieska obraca się z prędkością około 15" łuku na sekundę więc przy mikrokroku wywołującym przesunięcie o 0,5" mamy 30 "popchnięć" na sekundę. Wahadło o rozmiarach teleskopu ma rezonans w okresie rzędu sekund

pozdrawiam

ryszardo · 13 Marca 2021

@ZbyT- w punkt!

mirek01 · 13 Marca 2021

@ZbyT niczym profesor...

Krótko, zwięźle i na temat.

Nie mam pytań

Dziekuję

i dowidzenia

P.S wystarczą silniki w stylu nema 17 (42×42mm)

Kompromis prowadzenia i szybkiści przesuwu jest realizowany takim mykiem, że przesuw (skok GoTo) silniki robią z mniejszym mikrokrokiem np. 1/4 zależy oprogramowania i sterowników ktorych użyjesz.

M.

mar449 · 13 Marca 2021

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Mój montaż ma oś osadzoną na stożkowych łożyskach 150x100 mm w rozstawie ok. 280 mm. Zewnętrzna średnica piasty 190 mm. Oś 100 mm.x300mm. z podstawą pod widły 25mm. grubości i średnicy 290mm. Dalej montaż widłowy. To ma sporą masę i stawia wyczuwalny opór przy obrocie. Czy ten opór powinienem jakoś zmierzyć. Marzy mi się ,żeby podpiąć montaż pod elektronikę prowadzącą od EQ5 lub podobną, ale czy to możliwe? Nie mogę znaleźć żadnych danych technicznych od tych sterowników.

Behlur_Olderys · 13 Marca 2021

2 minuty temu, mar449 napisał:

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Mój montaż ma oś osadzoną na stożkowych łożyskach 150x100 mm w rozstawie ok. 280 mm. Zewnętrzna średnica piasty 190 mm. Oś 100 mm.x300mm. z podstawą pod widły 25mm. grubości i średnicy 290mm. Dalej montaż widłowy. To ma sporą masę i stawia wyczuwalny opór przy obrocie. Czy ten opór powinienem jakoś zmierzyć. Marzy mi się ,żeby podpiąć montaż pod elektronikę prowadzącą od EQ5 lub podobną, ale czy to możliwe? Nie mogę znaleźć żadnych danych technicznych od tych sterowników.

Ja mam takie doświadczenie, potraktuj je jako pojedynczy punkt widzenia :

Kupiłem silniki krokowe Nema17 z prądem ok 1A na cewkę z wbudowanym przełożeniem 1:5.18 (są dostępne też inne na ali) Następnie wchodzi to na przekładnię paskową 1:2 i wreszcie ślimak 1:130 (to akurat z EQ 3-2).

Z mikrokrokami 16x uzyskuję wygodne około 0.3"/mikrokrok.

Sterownik to RAMPS 1.4 + Arduino mega + DRV8825. Sam piszę soft do Arduino ale to akurat najmniejszy problem bo jestem programistą z zawodu.

natomiast moim zdaniem najtrudniejsze to pierwszy (albo ostatni - zależy skąd patrzyć) stopień przełożenia - z osi RA na ślimak albo pasek. Trzeba mieć customowe koło zębate (nie widziałem ślimacznic fi50 tak o, ze sklepu), a przy okazji ślimaka to dodatkowo trzeba bardzo dokładnie ustawić przekładnię, co jeśli robisz całkiem sam może być trudne - chyba że wycinasz CNC to wtedy spoko

Co do oporu to EQ3-2 z rozpiętym sprzęgłem chodzi leciutko. Nie wiem, na ile to się skaluje, ale chyba stożkowe mają większy opór niż zwykłe, kulkowe?

mirek01 · 13 Marca 2021

Oś 100mm to jakieś monstrum...

Zawieszenie wagonów kolejowych czy ki diabeł...

Wrzuć jakieś fotki

Daj sobie spokój z elektoniką eq5

Rozwiązanie @Behlur_Olderysjest tanie i działa bardzo dobrze.

Można podeprzeć się (gotowym projektem) AstroEq +Arduino +do tego

Drv8825 lub lepsze, cichsze np. tmc2208

Największy problem jaki masz to przekładnia główna

(Ślimakowa, pasowa, cierna,łańcuchowa, falowa) jak to opanujesz reszta nie stanowi aż takiego problemu

Na tym etapie wiele podobnych projektów utknęło.

M.

Edytowane 13 Marca 2021 przez mirek01

bartolini · 13 Marca 2021

Od strony mechanicznej.
Na Ali jest szansa na znalezienie kompletu: ślimak, ślimacznica o module 2 i przełożeniu 120:1 do dużego montażu. Niestety trudno znaleźć coś o większym przełożeniu. A przy 120x i chińskim przywiązaniu do jakości, raczej nie ma szans na małe PE.

Do tego NEMA 17 z przekładnią planetarną.

82,11 zł 9％ Off | Planetary geared Gearbox Nema 17 Stepper Motor All Ratio Geared For 3D Printer Extruder mechanical arm robot motor
https://a.aliexpress.com/_v7rFab

Pomiędzy planetarną a ślimak pas zębaty z największym przełożeniem jakie się da - czyli w zależności od tego jak duże koło zmieści się na wale ślimaka.

Jeśli chodzi o osie o dużej średnicy to zaletą może być możliwość puszczenia przez nie kabli. Dodatkowo sztywność na skręcanie może się przydać jeżeli, wybierzesz plan budowy z przekładniami z jednej strony osi, a siodełkiem/osią Dec z drugiej.

Edytowane 13 Marca 2021 przez bartolini

mar449 · 13 Marca 2021

Przekładnia będzie po tej stronie co teleskop.

Analizowałem budowę montażu EQ8

to fragment opisu.

Montaż wykorzystuje bipolarne silniki krokowe o rozdzielczości 0,9 stopnia/krok dla zapewnienia wysokiej precyzji i kultury pracy. Napędzają one ślimaki bez jakiejkolwiek przekładni redukcyjnej, eliminując tym samym luzy mechaniczne oraz minimalizując nieregularność błędu okresowego przekładni i ziarnistość pracy napędu. Wysoką precyzję i odporność na rezonans mechaniczny krokowych silników o rozdzielczości 400 kr/obr. zapewnia nowoczesne sterowanie mikrokrokowe, o rozdzielczości 64 mikrokroków/krok, co daje 64 x 400 = 25600 impulsów sterujących na 1 zwój helikalnych przekładni o przełożeniu 1:435. Przekłada się to na wynikową dokładność pracy napędu EQ8 wynoszącą 0,116 sekundy kątowej w obu osiach.

W osi rektascensji pomiędzy wałem ślimacznicy a wałem silnika zastosowano dodatkową, bezluzową przekładnię pasową o przełożeniu 1:1. Rozwiązanie takie pozwala skutecznie wyeliminować wibracje jakie mogłyby być przenoszone z napędu na kluczową oś RA teleskopu. Widmo PE montażu jest regularne i czyste, można więc bardzo dokładnie je korygować.
W komplecie z bardzo solidną mechaniką montażu jest zawarty zaawansowany kontroler SynScan, znany z topowych wersji montaży takich jak EQ6 czy HEQ5, umożliwiając z korzystania z tych samych, zaawansowanych funkcji śledzenia, korekcji i systemu GOTO. Może być także sterowany za pomocą SynScan Tour.

Czy to dobre rozwiązanie?

mirek01 · 13 Marca 2021

tak

Tylko pytanie skąd wziąc bardzo precyzyjną, przekładnię slimakową 1:435?

M.

bartolini · 14 Marca 2021

W Stanach (ebay, astromart) można trafić przekładnie robione kiedyś przez Eda Byersa:

https://www.ebay.com/itm/BYERS-11-5-16-Telescope-Gear-Drive-System-with-Worm-Motor-New-Old

Inne rozwiązanie to montaż z przekładnią cierną. Wrzuć „friction drive mount” w Google.

Komercyjnie dostępne są Mesu mount.

ZbyT · 14 Marca 2021

a czy ślimacznicy nie da się zrobić na maszynie CNC?

ślimaka można zaadoptować z czegoś innego, już istniejącego, a zaprojektować i zrobić samą ślimacznicę

może da się ślimaka wytoczyć jak zwykły gwint lub użyć właśnie gwintu?

kiedyś dawno temu sam nacinałem ślimacznice standardowymi gwintami. Taka amatorska zabawa ale jakoś to działało

pozdrawiam

krzysztof1594 · 14 Marca 2021

Ostatnio sam badam ten temat, więc pozwolę sobie wtrącić.

Ostatnio na alledrogo udało mi się znaleźć osobnika, który wykonuje przekładnie ślimakowe na zamówienie, deklaruje, że ma do tego odpowiednie narzędzia.

Jak tylko uda mi się uzyskać jakieś detale na temat wyceny - dam znać, być może będzie to też dobry trop. Ja akurat zmierzam w kierunku ślimaka 1:80 (średnica 51mm).

Jeśli chodzi o przekładnie planetarne do nemy 17 z Ali - sam myślałem o tym rozwiązaniu, ale nie wiem czy luz na przekładni mogący sięgać 2 stopni nie jest dyskwalifikujący?

bartolini · 14 Marca 2021

Tutaj wątek z forumastronomiczne o nicinaniu gwintownikiem w prostym przyrządzie

https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/24271-frezowanie-koła-ślimakowego-gwintownikiem/&tab=comments#comment-255153

mar449 · 14 Marca 2021

Witam. A jak bym zrobił przekładnię na gwint o skoku 1mm. o średnicy powiedzmy 45 cm. (1440 zębów) i napędzał wałkiem nagwintowanym fi 10 mm. bezpośrednio z silnika krokowego?

Albo dobrać inną ilość zębów do średnicy przekładni max. 55cm. bo większa będzie wystawała spod wideł- podstawa wideł po przekątnej to około 54cm.( 52cm.x18cm. ). Mam pomysł na zabezpieczenie takiej przekładni przed zerwaniem gwintu. Mam nieźle wyposażony warsztat i tokarkę.

bartolini · 14 Marca 2021

Ostatnio przeglądałem ali i takie dwa komplety mogłyby potencjalnie podpasować do ATMu:

Oczywiście za małe do montażu budowanego przez autora wątku.

1:90 średnica ślimacznicy 93mm - 185PLN

https://pl.aliexpress.com/item/4000818197325.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.478b3dc2J2618g&algo_pvid=a99cb5c7-8ddb-45cb-b7e1-6261d2cb6e6e&algo_expid=a99cb5c7-8ddb-45cb-b7e1-6261d2cb6e6e-2&btsid=2100bdec16157218490083451e630c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Fajniejsza, ale mała 1:120, 49mm średnicy - 91PLN.

Ślimak z mosiądzu daje szansę na dokładniejsze wykonanie.

https://pl.aliexpress.com/item/4000911615802.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.52447a311sLu5U&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=5ea4e31e-0277-4ad9-ae2b-2275b69d7d82&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:5ea4e31e-0277-4ad9-ae2b-2275b69d7d82,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%230%23131923%2316_668%23888%233325%2313_668%23888%233325%2313_668%232846%238116%232002_668%232717%237562%23403_668%231000022185%231000066058%230_668%233468%2315617%23814_668%232846%238116%232002_668%232717%237562%23403_668%233164%239976%2334_668%233468%2315617%23814

Edytowane 14 Marca 2021 przez bartolini

MateuszW · 14 Marca 2021

48 minut temu, krzysztof1594 napisał:

Ostatnio na alledrogo udało mi się znaleźć osobnika, który wykonuje przekładnie ślimakowe na zamówienie

A wiesz jakiej jakości są to przekładnie? Mnie interesuje wymiana przekładni w skytrackerze na coś o zauważalnie lepszej jakości.

mar449 · 14 Marca 2021

Za małe dla mnie. Wytoczyłem fazę na osadzenie przekładni głównej średnicy 135mm. to jest wymiar wewnętrzny przekładni (otworu) Aby powiększyć można wytoczyć dystans, ale żeby zmniejszać to nie bardzo widzę. Jak się nadaje stal nierdzewna na ślimacznicę? Obróbka ciężka, ale nie rdzewieje i szlachetnie się obrabia z tego co widzę, po skrawaniu lustro. Dużo tańsza od mosiądzu.

krzysztof1594 · 14 Marca 2021

17 minut temu, MateuszW napisał:

A wiesz jakiej jakości są to przekładnie? Mnie interesuje wymiana przekładni w skytrackerze na coś o zauważalnie lepszej jakości.

Niestety jeszcze nie - znalazłem tylko po researchu na allegro i olx jedyne ogłoszenie gdzie ktoś deklaruje wykonanie takowych.

Zadzwoniłem - odebrał bardzo miły, najprawdopodobniej starszy Pan, który wypytał mnie dokładnie o siły jakie mogą działać na ten element, jakie mam ograniczenia w kwestii gabarytu tych elementów, z cierpliwością wybaczył wszelkie wtopy na poziomie mojej nomenklatury I finalnie podsumował wszystko - poprosił o maila z podstawowym rysunkiem w jaki sposób wszystko będzie osadzone i po tym mam otrzymać wycenę.

Myślę, że jeśli cena będzie sensowna - zaryzykuję i na pewno podzielę się odczuciami!

Edytowane 14 Marca 2021 przez krzysztof1594
Literówka

mirek01 · 14 Marca 2021

21 minut temu, mar449 napisał:

Witam. A jak bym zrobił przekładnię na gwint o skoku 1mm. o średnicy powiedzmy 45 cm. (1440 zębów) i napędzał wałkiem nagwintowanym fi 10 mm. bezpośrednio z silnika krokowego?

Albo dobrać inną ilość zębów do średnicy przekładni max. 55cm. bo większa będzie wystawała spod wideł- podstawa wideł po przekątnej to około 54cm.( 52cm.x18cm. ). Mam pomysł na zabezpieczenie takiej przekładni przed zerwaniem gwintu. Mam nieźle wyposażony warsztat i tokarkę.

1mm to troszkę za delikatny gwint na tak duży montaż

Ponad 1000zębów fajna taka przekładnia ale, pamiętaj że musisz bardzio stabilnie zamocować ślimak z silnikiem w o ile w osi Ra dobudujesz konstrukcję bez problemu o tyle w De wszystko co dospawasz/dokręcisz bedzie obciążało i wplywało na ugięcia, skręcenia i drżenie teleskopu.

ZbyT · 14 Marca 2021

34 minuty temu, bartolini napisał:

Fajniejsza, ale mała 1:120, 49mm średnicy - 91PLN.

Ślimak z mosiądzu daje szansę na dokładniejsze wykonanie.

https://pl.aliexpress.com/item/4000911615802.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.52447a311sLu5U&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=5ea4e31e-0277-4ad9-ae2b-2275b69d7d82&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:5ea4e31e-0277-4ad9-ae2b-2275b69d7d82,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%230%23131923%2316_668%23888%233325%2313_668%23888%233325%2313_668%232846%238116%232002_668%232717%237562%23403_668%231000022185%231000066058%230_668%233468%2315617%23814_668%232846%238116%232002_668%232717%237562%23403_668%233164%239976%2334_668%233468%2315617%23814

wygląda bardzo dobrze

nadawałaby się do lekkiego montażu fotograficznego z krótkimi ogniskowymi. Taki domowej roboty Astrotracker

to byłaby ciekawa alternatywa dla domowej roboty koziołków

do tego prosty sterownik silnika, wbudowany akumulator i można fotografować Drogę Mleczną lustrzanką

chyba zamówię

pozdrawiam

PS

a tu jeszcze tańsza przekładnia i to nawet 2 sztuki w tej cenie

https://pl.aliexpress.com/item/1005001345027417.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.6ac4639e9eVIfr&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=8b36cbc6-2f57-4b62-be3c-039cd2bf1d64&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:8b36cbc6-2f57-4b62-be3c-039cd2bf1d64,tpp_buckets:668%230%23131923%2384_668%230%23131923%2384_668%23888%233325%2319_668%23888%233325%2319_668%232846%238111%231996_668%232717%237567%23920_668%231000022185%231000066058%230_668%233468%2315617%23841_668%232846%238111%231996_668%232717%237567%23920_668%233164%239976%23326_668%233468%2315617%23841

chyba będę budował własnego koziołka :szczerbaty:

Edytowane 14 Marca 2021 przez ZbyT

Behlur_Olderys · 14 Marca 2021

Wniosek formalny:

Używajcie proszę opcji "Share" na aliexpress. Wtedy linki nie zajmują pół strony

Ad rem:

Przypominam o istnieniu enkoderów. Nawet jeśli nie na głównej osi tylko gdzieś na ślimaku to wciąż pomogą wygładzić trochę prowadzenie zostawiając do poprawy tylko długookresowe składowe PE.

ryszardo · 14 Marca 2021

2 godziny temu, mar449 napisał:

Witam. A jak bym zrobił przekładnię na gwint o skoku 1mm. o średnicy powiedzmy 45 cm. (1440 zębów) i napędzał wałkiem nagwintowanym fi 10 mm. bezpośrednio z silnika krokowego?

Albo dobrać inną ilość zębów do średnicy przekładni max. 55cm. bo większa będzie wystawała spod wideł- podstawa wideł po przekątnej to około 54cm.( 52cm.x18cm. ). Mam pomysł na zabezpieczenie takiej przekładni przed zerwaniem gwintu. Mam nieźle wyposażony warsztat i tokarkę.

Wobec tego pomyśl o przekładni ciernej zamiast ślimakowej. Wykonasz wszystko sam, a pod widły przekładnie cierna jest idealna. Możesz zrobić dowolnie duże koło odbiorcze,a wałek napędowy wykonać z dostępnych w handlu wałków szlifowanych (hartowanych). Podlinkowane przekładnie ślimakowe ( ta większa) nadawałaby się ewentualnie jako napęd takiego wałka zdawczego. Ale dostępne są też przekładnie planetarne do silników krokowych typu NEMA 17 lub 23. Dwustopniowe mają luz deklarowany poniżej 1arcmin. To by było chyba najprostsze. Lubię ATM! .

Edytowane 14 Marca 2021 przez ryszardo

mar449 · 14 Marca 2021

Do mirek01

Oś w de jest oparta na trzech łożyskach- dwa od strony napędu, a widły mają przesuwne mocowanie, a więc wszystko będę mógł przesunąć i wyważyć, jest możliwość dodania lunety guidera o masie do 5 kg. i potem wyważenia. Wszystkie zmienne obciążenia ( wyciąg, okulary kamery guider, napęd) będą w osi podłużnej wideł z możliwością wyważenia.