Bresser Messier 102L F/13.2

[Mcmaker]

Odkąd sięgam pamięcią, zawsze pałałem sympatią do nietuzinkowych teleskopów, więc tylko kwestią czasu było obranie ścieżki długich refraktorów. W konsekwencji nie tak dawno temu stałem się posiadaczem białej lunety sygnowanej logo Bresser Messier.

Ale zacznijmy od odrobiny historii.

 

Bresser Messier AR102 w długiej odsłonie f/13.2 zadebiutował w okolicach 2017 roku. Niestety, tak szybko jak jego gwiazda oryginalności zaświeciła tak jeszcze szybciej przygasła. Po debiucie, wśród różnych głosów za i przeciw najgłośniej wtórowały te o problemach z jakością obrazu.
Szybko okazało się co było źródłem problemu - w początkowej fazie produkcji, projekt celi obiektywu miał zbyt cienkie ścianki, żeby zapewnić solidne ustawienie ponad stumilimetrowego dubletu. 
Oprócz fabrycznie grzechoczących i nieskorygowanych względem siebie soczewek pojawiały się również groteskowe przypadki odwróconych miejscami kronu i flintu. Sprawa nie wyglądała ciekawie i pomimo licznych prób poprawnego ustawienia obiektywu w celi i kolimacji całości, odkrywając przy tym potencjał tego klasycznego refraktora o nieprzeciętnej światłosile, nie cieszył się on popularnością.
Sytuacja zmieniła się w momencie kiedy producent zadeklarował poprawę projektu celi i AR 102/1360 zaczął być poważnym produktem w gamie Bressera.

Szybkie przewinięcie do teraźniejszości i zaczynamy 

Zaraz po zakupie stanąłem oko w oko z pierwszym problemem - jak mam go zapakować do małego hatchbacka? W poprzek nie było szans, jedynie wzdłuż. Zupełnie jakbym wyjeżdżał spod sklepu budowlanego z paczką paneli podłogowych.

Po dojechaniu do domu, wyciągnięciu przez bagażnik jak parę nart i wniesieniu na trzecie piętro nowego nabytku zacząłem mu się bliżej przyglądać zaczynając od wyciągu i idąc w stronę obiektywu.

 

•    Wyciąg Bresser Hexafoc

Wyciąg okularowy jest jednym z najmocniejszych trzonów opisywanej przeze mnie tuby optycznej.
Jego solidna budowa jest oparta na sześciokątnym przekroju tulei o średnicy przelotu wynoszącej 2,5 cala, co w połączeniu z ogniskową obiektywu skutecznie likwiduje problemy z winietą. Niewielki wysuw roboczy wynoszący zgodnie z podziałką milimetrową 40 mm kompensowany jest dwoma nakręcanymi tulejami tej samej średnicy, o wysokości kolejno 38 mm i 28 mm co zapewnia pokrycie płaszczyzny ostrości wszelkich okularów dostępnych na rynku.
Całość napędzana jest klasycznym, mosiężnym paskiem zębatym, który zapewnia płynność pracy bez wyczuwalnych luzów i przyprawiania użytkownika o obawy nieidealnej osiowości kolimacji. Ponadkilogramowe akcesoria zawieszone na jego końcu nie robią najmniejszej różnicy.

 Dodatkowo, w budowie wyciągu zastosowano regulację przesunięcia tulei wewnętrznej.

 

 

 

 

Na komplet składają się:

 

- dwie tuleje nakręcane 28 mm i 38 mm
- adapter o rozmiarze 2″, wyposażony w clamping ring,
- redukcję 2″ na 1¼” wyposażoną w clamping ring i gwint M42

 

 

Niestety, w morzu plusów swoim blaskiem daje znać o sobie jeden minus - wyczernienie tulei które jest nieakceptowalne, a poprawa tego mankamentu była pierwszą rzeczą z którą sobie poradziłem z małą pomocą samoprzylepnego weluru. Efekty widać poniżej 

 

 

•    Tubus

Rura tubusa pokaźnej długości wynoszącej 105 cm wykonana jest w całości z bezszwowego aluminium lakierowanego proszkowo na biało. W środku, wśród matowego wyczernienia któremu nic nie można zarzucić znajdziemy 3 sztuki bafli. Próżno doszukiwać się w środku odblasków, tak jak i mankamentów, to... standardowa, sztywna rura.
Ze wszystkimi akcesoriami, w pozycji bojowej, licząc od początku odrośnika legitymuje się 150 cm długości.

 

 

 

•    Szukacz

Na wyciągu siedzi szukacz... Cięcie. Budżetowe oczywiście  Szukacz 6x30 prawie w całości wykonany jest z tworzywa, wraz ze stopką której spreżysty materiał uniemożliwia skutecznie oparcie oka o muszlę okularową, grożąc chwilową utratą kolimacji. 
Okular z krzyżem jest wkręcany w plastikowy tubus, a gwint zabezpieczony klejem mocuje go na stałe. Na szczęście udało mi się zerwać klej nie uszkadzając niczego. Oczywiście środek nie jest nawet dotknięty matowym lakierem, generując imponujących rozmiarów odblaski. Tutaj sytuację ratuje po raz kolejny welur.
Ostrość szukacza jest standardowo regulowana pierścieniem za obiektywem. Optyka jest niezaprzeczalnie szklana z obu stron i stoi na przyzwoitym poziomie, można powiedzieć, że prawie SW 

 

 

•    Cela obiektywu

W tym podpunkcie od razu muszę na początku przedstawić dobrą i złą wiadomość. Zła jest taka, że cela odlana jest z plastiku, dobra - materiał jest już grubszy niż na początku i trzyma soczewki w destynowanym miejscu. Mocowana jest do tubusa jak od niechcenia czterema wkrętami które na szczęście nie wchodzą w tor optyczny.
Soczewki obiektywu są ułożone na miejscu na wcisk i dokręcone plastikowym, a jak, pierścieniem. Trzeba zwrócić uwagę na siłę docisku gdyż w środku gwint jest niepełny – jest tylko po dwóch stronach wewnętrznej średnicy celi.
Sama cela jest kolimowalna trzema nierdzewnymi wkrętami imbusowymi bez łba, zabezpieczone są one w miejscu lakierem. To wszystko przykryte jest nasuniętym na nią plastikowym odrośnikiem.
Nie zważając na pokrewne, większe konstrukcje Bressera które dzielą plastikowy projekt odlewanej celi, jest ona mimo wszystko jednym z najsłabszych punktów tego refraktora. 

 

 

•    Optyka

 

Creme de la creme recenzji, połyskująca na zielono wisienka na torcie. 102 mm czystego kronu i flintu o ogniskowej 1350 mm i wynikową światłosiłą f/13.2
Sercem teleskopu jest klasyczny dublet achromatyczny trafiający w standard Sidgwicka co potwierdza się z moimi pierwszymi obserwacjami.
W powiększeniu do 1,5x D aberracja chromatyczna jest skorygowana na tyle dobrze, że jest praktycznie niezauważalna, dopiero od około 150x AC zaczyna być widoczna na poziomie standardowego dubletu achromatycznego ale jest zdecydowanie mniejsza niż w refraktorach F/10.
Jeśli chodzi o test gwiazdowy to wykonany na Syriuszu pokazał idealnie koncentryczne pierścienie dysku Airyego które nie były najjaśniejsze, co wskazuje na obiecujący wskaźnik Strehla.
Koniec końców, okazuje się, że w plastikowym opakowaniu pod plastikowym pierścieniem dostajemy kawał solidnego obiektywu który w poprawionej wersji pokazuje pazury.

 

 

Na tym mógłbym zakończyć wstępną recenzję Bressera Messier AR102L f/13.2, temat z czasem uzupełnię o poważne obserwacje po pierwszej pogodnej nocy których u nas jest jak na lekarstwo. Po pierwszym świetle jestem jednak pełen optymizmu, bo w niewygórowanej cenie dostajemy bardzo dobre szkło i porządny wyciąg opakowane w słabszy osprzęt. To jednak jestem w stanie przeżyć, zgoła inaczej byłoby w odwrotnej sytuacji 

 

 

U mnie jak widać sprawdza się wyśmienicie na montażu AZ ATM jako balkonowy obserwator US i gwiazd podwójnych

 

 

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Mcmaker

[Darek_B]

To chyba specjalnie dla mnie ta recenzja. bo właśnie stałem się posiadaczem lunetki.

A potwór to straszny o czym przekonałem się parę dni temu jak Marcin spod samiuśkiej Łodzi przywiózł go do mnie.

Na razie nie było nocnych testów ale parę razy spojrzałem na Tatry i byłem zaskoczony brakiem aberracji i dobrą jakością obrazu. Powiesiłem go co prawda na astrotracku ale pomimo dość sztywnego mocowania obserwacje dzienne (a głównie do tego go kupiłem) nie są wygodne i już jedzie do mnie montaż azymutalny ES Twilight I AZ.

 

ps. Zaciekawiłeś mnie tym wyczernieniem. Chyba także zakupię ten welur, wrzuć linka jak możesz.

[suchyy]

Też będę wdzięczny za linka, bo powoli przymierzam się do odtworzenia mojego ATM-owego Newtona 250/F6. Nie sypie się ten samoprzylepny welur, bo z własnej praktyki wiem, że wszystko co tkane lubi wracać do pierwotnej postaci.

 

Pozdrawiam: Jurek.

[oicam]

@Mcmaker piękne refraktorzysko. Czekam na kolejne relacje z obserwacji Księżyca, planet, układów podwójnych i prób na DS-ach.

[kompas]

Ja w kwestji szukacza, w SW krzyż jest gruby i doskonale widoczny tutaj cieniutki, w mieście jest widoczny, obawiam się jednak że pod ciemnym niebem nie będzie go widać. To tylko moje wątpliwości a sprawdzić tego nie mam jak, choć taki szukacz mam.

[Piotrek K]

...mam bliźniaczy model 102/1000 i powiem szczerze, że wymiana szukacza na kątowy jest jak dla mniej super modyfikacją szczególnie do zastosowań "balkonowych". W wersji "L", wyraźnie dłuższej różnica będzie jeszcze większa.

[Mcmaker]

@Darek_B 

 

To pierwszy lepszy welur samoprzylepny kupiony w rolce na allegro, nic się nie sypie ani nie odkleja, nie raz na nim już polegałem i przetestowałem w boju

 

@oicam Testy na pewno się pojawią, ale raczej nie DSów bo do tego trzeba mieć wiadro na fotony, a ja już za dużo mam obserwacji za sobą żeby wytężać oko przy 100 mm soczewki

 

@kompas

To prawda, krzyż nitek jest sporo delikatniejszy niż w sw, ale widać go bez większego problemu.

 

 

[Darek_B]

8 minut temu, Mcmaker napisał:

welur samoprzylepny

Czyli ujdzie ten ? https://allegro.pl/oferta/okleina-meblowa-folia-samoprzylepna-pcv-welur-45cm-8752069015

[Mcmaker]

@Darek_BTak, ten też dobrze się sprawuje w zamkniętych systemach

[Marcin_G]

Panie i panowie

Dla wszystkich, którzy euforycznie przyjęli tę recenzję mały komunikat: wszystko wskazuje na to, że już wkrótce do kupienia będzie:

- Bresser Messier Petzval 127/635 Hexafoc (recenzja obserwacyjna do znalezienia na forum)

- samoróbka 150/1800 f/12, znany w światku jako LEGO (do znalezienia na forum)

Edytowane 5 Stycznia 2022 przez Marcin_G

[Hans]

Oferty proszę składać na giełdzie AP.

 

Moderator.

[Mcmaker]

Halo, ten wątek to nie słup ogłoszeniowy 

[JSC]

Zdecydowanie nie powinienem czytać takich recenzji, bo znowu nabieram ochoty na achromata o aperturze ponad 80mm. Już pogodziłem się z tym, ze standard Conrady odpada dla takich apertur, ale może dobry Sidgwick jednak by mnie zadowolił? 

 

Dla przypomnienia tabelka. Taki Bresserek f/13.2  mocno siedzi w jasnozielonym standardzie Sidgwick. Biorąc pod uwagę, ze obecnie mamy do dyspzycji okulary o mniejszej aberracji chromatycznej niż Kellner ( zdaje sę, że w czasach gdy ustanawiano standard Conrady królowały Huygansy, Ramsdeny  i Kellnery), to ten standard wydaje się byc całkiem do przejścia (opracowany ćwierć wieku po Conrady)

 

Edytowane 5 Stycznia 2022 przez JSC

[oicam]

Bardzo mnie ciekawi porównanie przyzwoitych czterech cali f/10 i f/13. Mam wydaje się dobry SW 102/1000, miałem kiedyś propozycję zakupu takiego Bressera i teraz pluję sobie w brodę, że nie skorzystałem.

Kurcze czemu teraz nie produkują długich refraktorów w nowym wydaniu. Interesują mnie apertury od 40 mm wzwyż i światłosiły od f/10 w dół. Np fajny byłby taki obiektyw 60mm f/15 lub f/13 na szkle ED. No jest niby TOA-60q ale ta cena to jakieś szaleństwo. Był Borg 50mm f/10, to już go nie robią. Z większych to jest tylko TS taki jak ma @JSC bądź ten Bresser. Ze średnich to ScopeTech 80mm f/12 i f/15, no i StellaMira 80mm ED f/10. No mało tego i drogie jak czort.

 

[anatol]

10 godzin temu, oicam napisał:

Bardzo mnie ciekawi porównanie przyzwoitych czterech cali f/10 i f/13. Mam wydaje się dobry SW 102/1000, miałem kiedyś propozycję zakupu takiego Bressera i teraz pluję sobie w brodę, że nie skorzystałem.

Kurcze czemu teraz nie produkują długich refraktorów w nowym wydaniu. Interesują mnie apertury od 40 mm wzwyż i światłosiły od f/10 w dół. Np fajny byłby taki obiektyw 60mm f/15 lub f/13 na szkle ED. No jest niby TOA-60q ale ta cena to jakieś szaleństwo. Był Borg 50mm f/10, to już go nie robią. Z większych to jest tylko TS taki jak ma @JSC bądź ten Bresser. Ze średnich to ScopeTech 80mm f/12 i f/15, no i StellaMira 80mm ED f/10. No mało tego i drogie jak czort.

 

Chyba najlepszym rozwiązaniem dla Ciebie byłoby polowanie na japońskie klasyki na zagranicznych giełdach. Czasami bywają w znośnych cenach. Jakiś Unitron 75/1200 albo najczęściej możliwy do kupienia Vixen 80/1200. 

[wampum]

10 godzin temu, oicam napisał:

Bardzo mnie ciekawi porównanie przyzwoitych czterech cali f/10 i f/13. Mam wydaje się dobry SW 102/1000, miałem kiedyś propozycję zakupu takiego Bressera i teraz pluję sobie w brodę, że nie skorzystałem.

Kurcze czemu teraz nie produkują długich refraktorów w nowym wydaniu. Interesują mnie apertury od 40 mm wzwyż i światłosiły od f/10 w dół. Np fajny byłby taki obiektyw 60mm f/15 lub f/13 na szkle ED. No jest niby TOA-60q ale ta cena to jakieś szaleństwo. Był Borg 50mm f/10, to już go nie robią. Z większych to jest tylko TS taki jak ma @JSC bądź ten Bresser. Ze średnich to ScopeTech 80mm f/12 i f/15, no i StellaMira 80mm ED f/10. No mało tego i drogie jak czort.

 

Produkują i to w EU, ale ze względu na nikłą sprzedaż nie wiem czy człowiek się nie wycofuje z produkcji.....

http://www.frtelescopes.com/

[JSC]

58 minut temu, wampum napisał:

Produkują i to w EU, ale ze względu na nikłą sprzedaż nie wiem czy człowiek się nie wycofuje z produkcji.....

http://www.frtelescopes.com/

Ceny są zaporowe.  Sam obiektyw kosztuje teraz tyle co caly edek lub nawet triplet,  a gdzie tuba,  gdzie wyciag,  gdzie bafle... 

 

https://www.edmundoptics.eu/p/128mm-dia-x-19002mm-fl-achromatic-lens/24181/

 

https://www.edmundoptics.eu/p/1023mm-dia-x-15247mm-fl-achromatic-lens/10528/

 

Niszowe produkcje malych manufaktur refraktorow przy takich cenach optyki sa bez szans.  Pozostaje Bresser lub stare dobre refraktory z zachodnich giełd. 

 

 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez JSC

[anatol]

Ten obiektyw Edmunda 128 mm F1900 kosztujący przy obecnych cenach euro ok. 5100 zł to na pewno nie jest okazja, ale w sumie to jest jedna dobra pensja (na prowincji, bo w dużych miastach to taka średnia by była raczej). 

Mieści się jeszcze w dolnych strefach standardu Sidgwick'a więc nie jest źle. JSC, Ty na temat achromatów wiesz wszystko, powiedz, obiektywy Edmunda to chyba górna półka jakościowa? 

[JSC]

54 minuty temu, anatol napisał:

powiedz, obiektywy Edmunda to chyba górna półka jakościowa? 

Tylko czy to jest obiektyw Edmunda? Na CN pisza, ze achromaty Edmunda (te f/15 i wiecej)  były najlepsze.  Obecnie Edmund nie produkuje refraktorów,  a ma jedynie obiektywy w ofercie. Na pewno nie sa to te same specyfikacje (krzywizny soczewek)  co dawniej , bo teraz nie ma tego szkla co dawniej.  Ten sam problem mieli Japonczycy wskrzeszajacy dlugie achromaty ScopeTech Maxi.  Musieli wszystko dopasowywac do nowych NBK7/ NSF2. Jednak jakos im to (chyba nawet dobrze) wyszło. 

 

Co do ceny - masz racje - dokladnie tak to sobie tlumacze,  ze to "tylko" jedna wyplata , i warto sobie zrobic prezent życia .

 

Edit

Uprzedzajac odpowiedzi - D&G ponoc juz nie produkuje ani refraktorow ani optyki,  szkoda bo ceny mieli niższe,. No ale Edmund moze lepszy...?  

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez JSC

[anatol]

No tak, to zakup życia więc co to jest jedna czy dwie wypłaty. 

Moim zdaniem apertura 5" w przypadku długiego achro (F15-18) to górna granica mobilności przydomowej. 

Czy te obiektywy Edmunda są sprzedawane w oprawie ?

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez anatol

[oicam]

@anatol tam w linku od JSC jest napisane,że to goły obiektyw, w sensie samo szkło.

Co do tuby i wyciągu to czytałem, że obiektywy 127 i 130 np LZOS i inne w gotowej celi da się bez przeróbek zamocować do rury od Bressera 127/1200. A takie Bressery widuje się czasami na giełdach za nawet 700 zł. Tylko w tym przypadku rura będzie za krótka.

 

Ten Bresser z tego wątku to jedyny sensowny długi refraktor w niskiej cenie.

Ja mam z tej serii krótki 90 f/5.6 i niestety prosto z pudełka to jest strasznie słaby.

Właśnie mam zamiar zmienić w nim wyciąg na 2 cale to ostatecznie zatrę złe wrażenie.

Mam też kadłubek Bressera 60 f/13.3. To w zasadzie jest zabawka ale jak się przesunie w nim bafla w stronę wyciągu i zmieni wyciąg to robi się mały refraktorek na układy podwójne, do zgrubnego podziwiania Księżyca i planet. Największe zdziwienie miałem jak spojrzałem nim na M31 i M32. Powiem krótko, że podobało mi się. Wstyd się przyznać, że jeszcze ten ATM jest niedokończony.

@Mcmaker napisał tutaj, że szkoda oczu na DSy przez cztery cale. Ale jest troszkę kęsów do posmakowania. Byłem strasznie zdziwiony jak spojrzałem na M13 przez mojego 102/1000 w powiększeniach od 100x aż po sam korek 250x. Albo na Kocie Oko też w wysokich powiększeniach.

To jest zupełnie inny świat niż obserwacje DSów, że tak powiem na gotowca dużym Newtonem.

 

[JSC]

44 minuty temu, oicam napisał:

@anatol

@Mcmaker napisał tutaj, że szkoda oczu na DSy przez cztery cale. Ale jest troszkę kęsów do posmakowania. Byłem strasznie zdziwiony jak spojrzałem na M13 przez mojego 102/1000 w powiększeniach od 100x aż po sam korek 250x. Albo na Kocie Oko też w wysokich powiększeniach.

To jest zupełnie inny świat niż obserwacje DSów, że tak powiem na gotowca dużym Newtonem.

 

Tak jak piszesz DS nie rowny DSowi...  Ja jestem pod wrazeniem gromad kulistych widzianych w TSie 102/1122. Nie to ze lepiej je widac niz w duzym lustrze,  ale widac je inaczej,  powiedzialbym ze poetycko.  Byłem przygotowany na widoki rozmazanych mglistych plamek,  a tu mialem pozytywny zaskok.  Np.  M13 to pełne "3d",  rozne granulacje,  lancuszki gwiazd,  poszczegolne gwiazdy, smiglo (mercedes)... Jak dla mnie znacznie bardziej poetycko niż nawet na najlepszych zdjeciach. 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez JSC

[Marcin_G]

Wszystkie drogi prowadzą do 6" f/12

[JSC]

58 minut temu, oicam napisał:

@anatol tam w linku od JSC jest napisane,że to goły obiektyw, w sensie samo szkło.

@Mcmaker

 

Cele chyba dodaja,  ale niezmontowaną (?). Cela ma gwint męski i chyba nie ma mozliwosci kolimacji.  Z jednej strony to i dobrze,  bo nic sie nie będzie rozkolimowywać,  ale z drugiej strony wymaga to niezwyklej precyzji gwintu w tubie. 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez JSC

[oicam]

Niektóre są mounted a te z linków są unmounted. Czyli podejrzewam,że bez celi...? W opisach dla mounted jest napisane, że można je łatwo zamocować w swojej aparaturze. Dla unmounted piszą, że dają przekładki adhezyjne na przerwę powietrzną i instrukcję jak to poskładać. 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez oicam